Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C

[Chara-din]

Apuka: Vložky v Trango Trk žádné zesílení pod patou nemají. Hrbolek se nekoná.

[icebreton]

Dekuji vsem za rady, ted jsem koukal na ty vlozky. Na omak jsou docela tvrde, tezko rict, jestli je to tak chvalne. kazdopadne na pate zadny polstarek neni. Napadlo me, jestli pod vlozku, pod patu nedat nejaky gelovy polstarek co prodavaji v lekarnach/drogerkach - zkousel to nekdo?

[mike]

- já používám vnitřní Bridgedale MerinoFusion Trekker a venkovní Bridgedale WoolFusion Summit, ale můžeš zvolit slabší kombinaci kdyby si se nevešel do bot, vnitřní Bridgedale MerinoFusion Trail a venkovní Bridgedale WoolFusion Trekker

Jestli mu sedi boty na tenkych ponozkach, tak do nich mozna nenacpe ani jednu kombinaci. Na tu prvni je potreba mit o pul az cislo vetsi boty.

Rekl bych, ze hlavni plus dvou ponozek je ten, ze tak silna jedna se nedela. Coz tady pada. Takze by mohla stacit jedna stredne silna az silna. Kdyby se tam vesly Trekkery, pripadne nejakou silnejsi Coolmaxovou ponozku od Lorpenu.

ne, právě naopak se budeš v nich méně pařit

U pohorek to funguje, ale tady bych si uplne jisty nebyl. Jsou to takove podivne napul nizke boty, ponozka bude koncit vysoko nad nima, neni na to zvykly... proto bych radeji volil neco, v cem je Coolmax. Klidne ty merinove Trekkery.

[wawrik]

Dekuji vsem za rady, ted jsem koukal na ty vlozky. Na omak jsou docela tvrde, tezko rict, jestli je to tak chvalne. kazdopadne na pate zadny polstarek neni. Napadlo me, jestli pod vlozku, pod patu nedat nejaky gelovy polstarek co prodavaji v lekarnach/drogerkach - zkousel to nekdo?

Počuj, zbytočne panikáriš. Ak si doteraz chodil len v mäkučkých botách, je jasné, že ťa pri prvom obutí tuhšej topánky omína päta. Navyše vôbec nie je dobrý nápad hodnotiť to podla chôdze po asfalte. Pretože to, čo ti na asfalte vadí (pevnejšia päta), je v teréne požehnanie. Na asfalte a bez báglu chodíš úplne inak, ako s báglom v nespevnenom a kopcovitom teréne - hlavne chodíš viac cez päty.

Ak ich chceš naozaj vyskúšať, zober si bágel a vybehni na tri hodiny niekam na lesné cestičky. Dve ponožky vôbec nie sú nutné, úplne stačí jedna stredne silná alebo hrubšia merinová - už výmena plastovej ponožky za merino pomôže dosť. Frajerke sa v nich osvedčili napríklad Teko Merino Trekking Heavy Crew s 80 % merina, alebo ich stredne silný variant - Trekking Medium. Prípadne to isté od Smartwoolu, len tie už majú merina trochu menej.

Máš špičkové boty, a ak ti sedia, v tej kategórii ťažko nájdeš niečo lepšie. Nedobabri si ich hneď nejakými vložkami alebo vankúšikmi. Všetko doladíš ponožkou. Tie topánky sú na pohorky skutočne celé mäkkučké, ale to na asfalte nepoznáš. Zato v teréne sa ti predvedú.

[fps]

Jestli mu sedi boty na tenkych ponozkach

to bude asi ten problém, používat do turistických bot takové ponožky je chyba, chce to minimálně jedny silnější froté

[fps]

Počuj, zbytočne panikáriš. Ak si doteraz chodil len v mäkučkých botách, je jasné, že ťa pri prvom obutí tuhšej topánky omína päta.

jojo, nohy si musí na tvrdší boty zvyknou, chce to v nich chodit, chodit, a zase chodit

[apuka]

Máš špičkové boty, a ak ti sedia, v tej kategórii ťažko nájdeš niečo lepšie. Nedobabri si ich hneď nejakými vložkami alebo vankúšikmi. Všetko doladíš ponožkou.

I super spickove boty se dobrou vlozkou "doladi" a jeste zlepsi jejich "spickovost". Ale je pravda, ze ty vlozky musi sedet jak te noze, tak i te bote, jinak se jimi da bota i znicit...

Ale dulezita je ta zvyraznena cast a tyka se to nejenom toho, jak sedi bota na noze ale i kompatibility podrazky, resp. celkove koncepce boty s konkretni nohou. A do toho klidne padne i to, ze kvuli te podrazce/bote muze nekoho bolet napr. pata, nebude to nezvykem na tvrdsi boty a nicim to nenapravi. Toto neni vlastnost LS bot, toto plati obecne pro libovolne boty.
Syn po pulrocnim hledani a zkouseni vseho mozneho i nemozneho nasel konecne perfektne sedici boty (nebyly to LS). Az po pulroce se ukazalo, ze mu dodrbaly achylovku - netlacily na ni, nic to nenaznacovalo, nicim se to nelepsilo, proste ta konstrukce se nehodila pro jeho nohu (nebo naopak). A on pote rok musel nosit ochranu achylovky v kazde vyssi bote.
Proto je dulezite sledovat veskere odezvy nohy i celeho tela pri (dlouhem!) zkouseni boty ale i pozdeji, pri prvotnim nadseni z nich. A pokud se ukaze jen zarodek nejakeho problemu, pokusit se jej resit (i tema vlozkama nebo ponozkama) ale kdyz se to nedari, tak se tech - i drahych - bot zbavit. Mozna jinemu poslouzi naramne.

[Mawenzi]

odpovim k "podpatence" mam boty, kde mi klechta kotnik/pata, kdyz je vic utahnu, uz si skrtim obeh v noze a kdyz je neutahnu, tak v nich plavu vzadu. kousek vlozky (podpatenka) to vyresil, mam teda odstrizek z tenke vlozky, mam to do bezeckych bot ale vyrazne to pomohlo, a uz to tak praktikuju dva roky a pohodicka. Takze bych se nebala to zkusit, investice do kousku gelove podpatenky bude minimalni/pokud teda nebudes brat treba cely jiny vlozky/ na to abys to vyzkousel sam

[mike]

to bude asi ten problém, používat do turistických bot takové ponožky je chyba, chce to minimálně jedny silnější froté

Rozhodne. Videl bych to aspon na ty merinove BD Trekkery. Plus ten asfalt, to je nejhorsi zpusob, jak si zvykat na nove boty.

jojo, nohy si musí na tvrdší boty zvyknou, chce to v nich chodit, chodit, a zase chodit

Jo, ale muze to trvat. Kdyz v pohorach predtim vubec nechodil, tak je to beh na dlouhou trat. Prechod na tvrdsi pohory uz je pozdeji lepsi. Zrovna pata je mrcha a kdyz rozboli, umi bolet dlouho a neprijemne. Takze to chce neprehnat. Chodit v terenu, idealne po hlinenych cestickach a kdyz to zacne vic bolet, dat si par dni pauzu.

[fps]

jasně že je zvyknutí se na tvrdší boty dlouhodobá záležitost, a že to chce postupné zvykání, ne začít hned od začátku chodit každý den 50 km

[icebreton]

Dal jsem na vase rady a poridil poradne ponozky s merino vlnou. Boty mam o cislo vetsi takze dvoje ponozky nejsou problem. Zkousel jsem mit v botach jednu i dve ponozky a pocit otlacenych pat zmizel dokonce uz s jednou merino ponozkou s zesilenou patou. Kazdopadne mam dalsi poznatky:

kdyz se mi noha spoti, mam pocit, jakoby ponozka v miste paty klouzala pri chuzi o nekolik milimetru (nedokazu rict jestli doboku nebo dopredu/dozadu) a mam pocit jakoby "vrzani". kdyz dam dvoje ponozky, je tento pocit jeste intenzivnejsi, asi jak klouzou obe vlhke ponozky mezi sebou a jeste mezi botou. Tento pocit mam hlavne na leve noze, kterou mam o kousek mensi. Setkal se s tim nekdo?

[fps]

pořádně utáhni botu

[obda]

- je to bohužel už tak že i ty nejosvědčenější výrobci mají kolísavou kvalitu,

Bohužel je to tak. Teď jsme manželce chtěli koupit Lowa Renegade (výběr podobných bot v úzké dámské 43 není zrovna velký) a neuspěli jsme. Z páru ji na noze seděla pouze pravá bota (zato perfektně). Po ohledání bylo jasno - levá byla nalepena na podrážce s trochu pootočenou podélnou osou. Nechali jsme si zaslat na prodejnu nový pár, a zase ten samý problém A to jsou Lowa Renegade léta etalonem kvality

Sorry za OT.

[apuka]

Troska podrobnejsi zprostredkovana "zprava" o synovych LS Trango Cubech. po dvou tydnech dovolene v Saastalu a dvou dnech slapani v Otztalu.
Boty maji za sebou od nakupu rozchozeni Klak, Strazov, Sip a prechod z Hrebienka pres Zbojnicku, Prielom, Vychodnou Vysokou, Polsky hreben do Stareho Smokovce, dale dva tydny v Saastalu, z toho ledovcove tury Allalin, Weismiss, Glacier trail od prehrady na BritanniaHutte a dale na Felskinn, ferraty Mittaghorn a Jegihorn (castecne i cestou na Almagellerhorn), vystupy na Monte Moro (na kopec) a Jodehorn, Jazzihorn, Grunberghorn, Almagellerhorn a jeden pohodovy rozlsap kolem Saas Grundu a Saas Fee, v Otztalu vystup na Hangerer a pres Breslauerhutte na Wildspitze (na Mittelkarjoch po ferrate nahoru i dolu, dolu ale s mackama na botach), takze celkove pouziti tak do 180-200 km, vetsina neledovcovych tur v Saastalu i castecne na Hangerer byla po kamenech a skalach, takze na skalach (B/C az C teren) celkove mohlo byt do 120 km.

O dlouhem vysusovani se boty jsem psal, tady jen v kratkosti: boty (samozrejme bez vlozek a jazyka) se nestihly vysusit za 3-4 hod na balkonu na ktery sviti slunce, boty jsou ale ve stinu stola a potom celou noc v obyvacim pokoji, kde je sucho, nevari se tam, neji, prakticky nedela nic. Boty byly vlhke pouze od potu, krome ledovcu se v mokru nepouzivaly, nikdy do nich nenatekla vnejsi vlhkost. Asolo Granity, Asolo Powermatic 100 a Meindl Islandy, pocitove podobne vlhke se do rana vysusily, casto uz do vecera; LS Karakorum Treky manzelky byly na tom podobne jako Cuby. Jeste pripomenu, ze problemy se sbiranim vody, jak bylo v tom druhem vlaknu popsane, jsme (zatim) nemely, ale boty se v mokru krome ledovcu nepouzivaly a na tech ledovcich byly bez problemu.
Co me trochu zarazi je, ze vypada, ze Cuby (i za tu cenu) asi nemaji celou GTX vnitrni botu, i pod slapeji - tam maji nalepenou bilou savou tkaninu, ne ten GTX.
Jinak boty si pri pouziti syn pochvaluje, velice dobre se v nich chodi, pri chuzi se dobre vetraji, nema pocit nejakeho poceni, dobre drzi na skale a dobre poslouzily i na ledovcich. Chodit se v nich dalo dokonce i ve meste po asfaltce. V kratkosti: boty na svem miste - az na to vysusovani (a priblblou origo vlozky, ktere se musely vymenit).
Stav svrsku po uvedenych turach je skvely, jedine priznak pouzivani je spina/blato/prach .
Stav podrazky - hodne rozpolcene hodnoceni... Od cca. 5 cm od spicky skoro neni videt opotrebeni, zato spicka je vzhledem k urceni boty (technicke horolezectvi a turistika, resp v originalu "CROSSOVER MODEL BETWEEN THE WORLDS OF MOUNTAINEERING AND BACKPACKING. SUITABLE FOR ALPINE GUIDES AND MOUNTAIN RESCUE TEAMS AS WELL AS ALPINE HIKERS AND TECHNICAL APPROACH ROUTES."), tj. predpoklad hlavniho pouziti na skalach naprosta katastrofa. Uplna spicka Vibramu je sedrena skoro az na nosni vrstvu (EVA) tak, ze podle mne bude treba za par vyletu ji nechat vymenit. Hlavne na prave noze - tu ma syn silnejsi a instinktivne pouziva ji pri vystupu na hur dostupne mista, vetsi stupy, o ni se opira vice na feratach. Navic tato cas Vibramu vypada, jakoby byla guma sprachnivela - je rozpraskana, dokonce min. na jednom miste je v nem i hlubsi riha, ktera nevypada, ze by byla zpusobena kamenem. Podobne vepredu vypada i gumova obsazka ponekud opotrebovana.
Bohuzel, za tento tyden jsem nenasel cas to odfotit a ted je syn s nima zase na tyden v Tatrach, takze fotky budou az se vrati.

Celkove hodnoceni boty je: skvela bota do tezsiho terenu i na ledovce, ale s podrazkou naprosto nevyhovujici urceni boty. Bohuzel, az to pujde takto dale, rychle nas zase ceka reklamace - tentokrat ale budeme chtit "pouze" opravu vymenou podrazky, snad bude lepsi.

[fps]

Co me trochu zarazi je, ze vypada, ze Cuby (i za tu cenu) asi nemaji celou GTX vnitrni botu, i pod slapeji - tam maji nalepenou bilou savou tkaninu, ne ten GTX.

co tim myslíš? že nemají GTX stélku? moje La Sportiva Trango Cube a La Sportiva Trango Ice Cube mají GTX stélku, ale třeba Meindl Island, Meindl Lhasa, Meindl Vakuum, Meindl Air Revolution 3.1, Meindl Air Revolution 5.3 nemají GTX stélku, ty mají bílou stélku

[fps]

já mám nachozeno v La Sportiva Trango Cube o hodně víc, už je mam skoro dva roky, ale to co popisuješ s podrážkou u mích není, když nad tim tak přemýšlím kde je u vašich La Sportiva Trango Cube všude problém, tak to je jako by jste měli úplně jiné La Sportiva Trango Cube

[apuka]

moje La Sportiva Trango Cube a La Sportiva Trango Ice Cube mají GTX stélku, ale třeba Meindl Island, Meindl Lhasa... nemají GTX stélku, ty mají bílou stélku

No prave, synove Cuby maji bilou stelku. Mimochodem, Meindl Islandy manzelky i vsechny, co jsem ja nebo syn posledne dva-tri roky zkousely (tj. min 6-7 ruznych paru, vcetne wide verzi), i Lhasy, co mely syn i manzelka mely GTX stelku, jen Islandy maji (mely???) cely GTX vcetne stelky oranzovy, ne ten klasicky zeleny. Mozna Meindl to taky zmenil. nastesti pro ne k lepsimu.
Taky se mi zda, ze synove boty jsou uplne jine Cuby nez popisujes Ty nebo wawrick . Nebo jenom zacali v LS setrit a na botech to zacina byt videt. Bo Cuby jsou jinak asi skvele boty.

Ale s podrazkou to muze byt dane terenem, ktery chodis Ty nebo wawrik. Co jsem psal cesty, mnohe z nich byly velkou casti spise feratovy, resp. az UIAA II. teren, potreba slapat prakticky pouze po spicce o mensich stupech byla na nich dost casta. Jak jsem taky psal, syn na techto pouziva vice pravou nohu, proto muze byt (ale taky to tak byt nemusi) ta prava padrazka opotrebovana mnohem vice.

@mike: ohledne materialu, co nechce vysychat, je to bud ta pena nebo ta ne GTX vnitrni podsivka, kde je plus ta bila stelka.

[mike]

Uplna spicka Vibramu je sedrena skoro az na nosni vrstvu (EVA) tak, ze podle mne bude treba za par vyletu ji nechat vymenit.

Climbing zone. Mekci smes, ktera lip drzi na skalach, ale rychleji se opotrebuje. Zvlast kdyz ji syn hodne vyuziva. Kolik vazi?

Celkove hodnoceni boty je: skvela bota do tezsiho terenu i na ledovce, ale s podrazkou naprosto nevyhovujici urceni boty. Bohuzel, az to pujde takto dale, rychle nas zase ceka reklamace - tentokrat ale budeme chtit "pouze" opravu vymenou podrazky, snad bude lepsi.

Jestli je to takhle, tak to mozna nevyreklamujes ani ty A i kdyby, po dalsi akci to bude stejne. Jestli fakt odesla climbing zone, tak to neni chyba, ale vlastnost. Spis bych si nechal vratit penize, kazde boty se holt nehodi pro kazdeho. Viz moje Islandy, spousta lidi je s nima spokojena, ale pro mne to byly nejmizernejsi pohorky, co jsem kdy mel.

Ale s podrazkou to muze byt dane terenem, ktery chodis Ty nebo wawrik. Co jsem psal cesty, mnohe z nich byly velkou casti spise feratovy, resp. az UIAA II. teren, potreba slapat prakticky pouze po spicce o mensich stupech byla na nich dost casta.

To je ono. U fps terenem, u wawrika musi vahou. Jestli je syn tezsi a pouziva je, jak pises, tak se nedivim. Ona ta climbing zone neni zas tak dobry napad...

[mike]

BTW, terminologie. Co podle vas znamena slovo stelka? Vzdycky jsem si myslel, ze je to ta cast boty pod vlozkou, ale nedavno jsem videl, ze se tim mysli vlozky do bot... Viz treba tady.

Opravdu maji nektere boty GTX i pod vlozkou? Z mych pohorek ani jinych bot to nemely zadne (ani C/D LaS), v obchode ale vlozky nevyndavam a nezkoumam to.

[apuka]

U mne stelka=cast pod vlozkou.

Ano, mnoho bot ma GTX i pod vlozkou.

Syn vazi cca 75kg+max. 10kg batoh.

[fps]

No prave, synove Cuby maji bilou stelku.

tohle je fakt divný, až půjdu do Hudy, tak se schválně kouknu jakou tam ty jejich Cube mají stélku, a vůbec jaké mají futro, a taky kde jsou vyrobeny

[fps]

Co podle vas znamena slovo stelka?

[fps]

Opravdu maji nektere boty GTX i pod vlozkou? Z mych pohorek ani jinych bot to nemely zadne (ani C/D LaS), v obchode ale vlozky nevyndavam a nezkoumam to.

jestli se dobře pamatuji, tak GTX stélku měli nebo mají La Sportiva Trango Cube, La Sportiva Trango Ice Cube, La Sportiva Pamir Gtx, La Sportiva Trango Alp, La Sportiva Trango Trek, Asolo Elios, Asolo Lhasa, Fitwell Giove, Dallape Marmolada, Dallape Lagolo, a neměli GTX stélku Meindl Island, Meindl Lhasa, Meindl Vakuum, Meindl Air Revolution 3.1, Meindl Air Revolution 5.3, Lowa Tibet Pro, Hanwag Alaska, když koukám na tyhle fotky viewtopic.php?p=456505#p456505, tak ani Scarpa Triolet Pro a Scarpa Weissmis nemají GTX stélku

[Chara-din]

Já si pod stélkou představím většinou právě vložku, která je často označována jako vyjímatelná stélka nebo prostě stélka. Asi tam bude opravdu nějaka nejednoznačnost v pojmech. GTX podle mě není možné označit za stélku ani v jednom z případů. GTX je prostě membrána a to, že je pod vložkou, z ní stélku ještě nedělá. Moje kočka má čtyři nohy, můj pes má čtyři nohy, můj pes je tedy kočka. . Každopádně debata o prdu.

[fps]

tak proč do ní přispíváš když je to "debata o prdu.", stélka je normální ševcovský termín, viz. fotky co jsem sem dal viewtopic.php?p=459699#p459699, a nemá nic společného s vložkou

[apuka]

JJ. kdyz jede mluvi o koze, druhy o voze, tak je to spravne - do te doby, kym nektery z nich zjisti, ze pro nekoho jineho muze byt "koza" to same jako "vuz", tak vysvetli, ze je to rohate zvire aby bylo jasno. Od toho okamihu je to debata o prdu - ztrati se zabava..

[fps]

našel jsme další botky do tohoto tématu
Scarpa Charmoz
Scarpa Rebel
Garmont Tower LX

[Chara-din]

Se hned nečertěte. O prdu je to právě kvůli tomu, že termín stélka se v praxi používá pro obojí. Viz mikův odkaz, nebo tady + další hromada dalších stránek. Kdo nevěří, nechť využije Google. Když už do toho teda zabředáváme... Vývoj bych viděl tak, že dřív se do bot žádné vyjímatelné části pod chodidlo nedávali, tedy část pod chodidlem = stélka. A když se pak začali používat vyjímatelné části, je celkem logické jí začít označovat jako vyjímatelnou stélku neboli vložku.

Zvláštní, že vám oběma jde o přesnou definici stélky a pak jí svorně používáte pro GTX pod chodidlem, což je imho nesmysl.

[icebreton]

pořádně utáhni botu

ee tím to není, vyzkoušel jsem v terénu snad vše, co je o zavazování pohorek na youtube, furt tam ten pocit klouzání byl, někdy víc nekdy míň dle stylu šněrování. Asi bych pro levou nohu potřeboval o půl ač jedno číslo menší botu. Každopádně když jsem si vzpomněl, že jsem měl v jedněch starejch botách doma ortopedické vložky, zkusil jsem je tam na zkoušku hodit. Je to skvělé, krásně podpírají podélnou i příčnou klenbu, vložka je na patě výrazně silnější - odpružená nějakou gumou. Pocit klouzání je pryč, možná jsem jen potřeboval patu dostat do vyšší polohy. Každopádně pocitově to jsou najednou daleko lepší boty...Ty vložky od LaS už tam nevrátím, jsou to v podstatě takový tuhý placky bez jakéhokoli pokusu o ergonomii. Škoda že zde LaS tak šetří. Kurnik vložky za 180kč z lékárny a co to udělá s pocitem a pohodlím v botě...zajímavé je že nemusím ani botu utahovat s důrazem na tlak do paty, prostě zašněruju botu očko po očku od spoda až nahoru a hotovo, sedí skvěle a došlap je krásně pohodlný jako bych chodil po koberci. kdyby někdo na těchto botách také zvažoval změnu vložky, doporučuji tyto: http://eshop.sansimon.cz/ortopedicke-vl ... bot-vel_43

[Stani]

Tie ortopedické vložky ti predpísal ortopéd? Pretože mne vravel, že je nevhodné používať svojvoľne ortopedické vložky, pretože tým nechtiac paradoxne tie časti oslabuješ. To je presne ten typ vložiek z predajní...ako kupovať brýle tiež bez vyšetrenia. Na mojich vložkách sa posúvalo srdiečko (priečna klenba) a sklon päty. Líšilo sa to od bežne dostupných modelov.

Rozumej - človek nemá ani problém s chodidlami, ale použíje ortopedickú vložku trebárs na odstánenie problému ich posunu v topánke.