Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C

[apuka]

@icebeton: jo, stani ma asi pravdu. Myslim si, ze v Tvem pripade by to chtelo vymenit origos vlozku za nejakou jinou, ale nevim, jestli ta ortopedicka je nejlepsi napad. Pokud potrebujes posunout patu vys, tak zkus podpatenku, klidne pod original vlozku, u mne to hodne pomohlo. Jinak si sezen nejakou vlozku do outdoor obuvi, hrubsi pod patou a s lepsim tvarovanim patni casti. Nemusis hned kupovat za tisicovku, pokud Ti sedi, dokonce casto i v LIDLu prodavaji neco, co vypada pouzitelne. A az zjistis, ze to fakt pomaha, tak nebudes litovat si koupit drazsi, jeste lepsi.

[fps]

Každopádně když jsem si vzpomněl, že jsem měl v jedněch starejch botách doma ortopedické vložky, zkusil jsem je tam na zkoušku hodit. Je to skvělé, krásně podpírají podélnou i příčnou klenbu, vložka je na patě výrazně silnější - odpružená nějakou gumou. Pocit klouzání je pryč, možná jsem jen potřeboval patu dostat do vyšší polohy.

tak to buď rád že ti boty sedí, a že nemusíš kupovat jiné, se mi několikrát stalo že moje nohy nebyly s danými botami kompatibilní

Ty vložky od LaS už tam nevrátím, jsou to v podstatě takový tuhý placky bez jakéhokoli pokusu o ergonomii. Škoda že zde LaS tak šetří.

cca stejné vložky jsou ve všech botách co jsem kdy měl (La Sportiva Trango Cube, La Sportiva Trango Ice Cube, La Sportiva Pamir Gtx, La Sportiva Pamir, La Sportiva Trango Alp, La Sportiva Trango Trek, Asolo Elios, Asolo Lhasa, Fitwell Giove, Dallape Marmolada, Dallape Lagolo, Meindl Island, Meindl Lhasa, Meindl Vakuum, Meindl Air Revolution 3.1, Meindl Air Revolution 5.3, Lowa Tibet Pro, Hanwag Alaska), ortopedické vložky se nedávají do žádných, mně ortopedické vložky nesedí

kdyby někdo na těchto botách také zvažoval změnu vložky, doporučuji tyto: http://eshop.sansimon.cz/ortopedicke-vl ... bot-vel_43

když na nich vidím tu bouli uprostřed, tak na takových vložkách bych měl po pár metrech po nohách

[fps]

tady jsem udělal fotky bot s GTX stélkou

[fps]

tady jsem udělal fotky bot s GTX stélkou (pokračování)

[wawrik]

Prosím vás, ako zistíte, či na tej látke je alebo nie je nalaminovaná membrána?

[fps]

Tie ortopedické vložky ti predpísal ortopéd? Pretože mne vravel, že je nevhodné používať svojvoľne ortopedické vložky, pretože tým nechtiac paradoxne tie časti oslabuješ.

přesně tak, nejdříve se má noha změřit, a pak na ní kupovat ortopedické vložky, když budeš používat nekompatibilní ortopedický vložky s tvými chodidly, tak si zaděláváš na problém

[fps]

Prosím vás, ako zistíte, či na tej látke je alebo nie je nalaminovaná membrána?

vždyť to vidíš na látce, je na ní napsáno GORETEX, a nebo třeba EVENT jako je to na botkách Fitwell Giove viz. fotka

[Stani]

když na nich vidím tu bouli uprostřed, tak na takových vložkách bych měl po pár metrech po nohách

No, vidno, že si také nemal na nohách Tá boule je srdiečko, podporuje priečnu klenbu. Po chvíli ani nevieš, že ju tam máš. Kedysi jeden model od Dachstein mal už od výroby na vložkách tú hrču. Ja som vtedy ešte nevedel o čo ide, dokonca predavač zneistel tak, že to zaradil za vadnú sériu.

Ako zistiť nalaminovanú membrámu - také nadpisy na látke ti v Číne nadrbú koľko chceš, dajú ti obyčajnú takú tenkú fóliu, šup napíšu Goretex a si šťastný ako si zrazil cenu dole. Nemáš šancu to ani po roku zistiť, ale tie veľké značky si to nedovolia...asi . Myslím, že sa to nedá len vizuálne zistiť, jedine látku z vnútra narezať.

[apuka]

Prosím vás, ako zistíte, či na tej látke je alebo nie je nalaminovaná membrána?

Ta "latka" je standarndni Goretex Performance Comfort (nalaminovane na te "latce") , co dodava Gore pro vyssi boty. Je prakticky stejna u vsech vyrobcu, snad krome Meindla, ktery ji mel oranzovou, ale pry je to to same. Asi chce Gore mit pod palcem kvalitu latky na membranu.

[apuka]

cca stejné vložky jsou ve všech botách co jsem kdy měl (La Sportiva Trango Cube, La Sportiva Trango Ice Cube, La Sportiva Pamir Gtx, La Sportiva Pamir, La Sportiva Trango Alp, La Sportiva Trango Trek, Asolo Elios, Asolo Lhasa, Fitwell Giove, Dallape Marmolada, Dallape Lagolo, Meindl Island, Meindl Lhasa, Meindl Vakuum, Meindl Air Revolution 3.1, Meindl Air Revolution 5.3, Lowa Tibet Pro, Hanwag Alaska), ortopedické vložky se nedávají do žádných, mně ortopedické vložky nesedí

Ortopedicke nejsou, ale napr. do Meindlu se dava vlozka s pametovou penou, jsou jak pocitove pro nohu tak i v rukou uplne jine. A nekteri vyrobci davaji vlozky Ortholite, coz jsou (rel. mirne) ortopedicke, sam jsem je zkousel ve starych Mamutech.
A nekteri vyrobci maji mnohem lip vytvarovanou patni cast jakoz i podporu (velice mirnou) pricne klenby.

když na nich vidím tu bouli uprostřed, tak na takových vložkách bych měl po pár metrech po nohách

Houby, to je (mirna) podpora pricne klenby, to by vadit nemelo, jinak mas nemocne nohy a borti se Ti pricna klenba (a prave bys potreboval takove vlozky na jeji podporu) . Rozhodne by to vadilo min lidem nez ten hrb pod patou u vlozek v LS Cube a Trango Trek.

[fps]

- vložky které jsou v Meindl Vakuum jsou asi nejslepější, jsou o něco lepší než co jsou v Meindl Island, Meindl Lhasa, Meindl Air Revolution 3.1, Meindl Air Revolution 5.3, a třeba v Hanwag Alaska jsou zase asi nejhorší, ty mají tvrdý papír polepený látkou, ale ty rozdílí ve vložkách v jednotlivých botách nejsou zase tak veliké abych nemohl napsat že jsou všechny cca stejné, a mně všechny seděly
- nohy jsem si loni nechal změřit, a mam je normální, já potřebuji rovnou vložku do bot, ortopedická mi nesedí, ani když to je ortopedická tvarovaná vložka určená pro normální výšku klenby

No, vidno, že si také nemal na nohách

takové ne, ale zkoušel jsem jich povícero, třeba Sidas

[mike]

Myslím, že sa to nedá len vizuálne zistiť, jedine látku z vnútra narezať.

Zjistis to, kdyz to prosoupes Mne se obvykle casem prosoupou boty na pate a ano, pak je pod latkou bila membrana (Hanwag, Meindl). Samozrejme nepoznam, jestli je to GTX nebo bily igelit, v tomhle holt musim verit vyrobci.

Ta "latka" je standarndni Goretex Performance Comfort (nalaminovane na te "latce") , co dodava Gore pro vyssi boty.

Tak, je to laminat, membrana je na latce nalaminovana a ani pri prodreni se od ni neodlepujde. Takze bych cekal, ze i na stelku nalepi to same.

tady jsem udělal fotky bot s GTX stélkou

Fajn, diky, tak jo. Akorat zas ty pojmy. GTX stelka je nesmysl. Kdyz se shodneme, ze stelka je to, cos poslal na tech obrazkach (vzdycky jsem to tak chapal), tak tohle je GTX nalepeny na stelce.

Kdyz koukam na ty fotky a svy, tak to stejne nema zadny vyznam. Jak se dostane tekuta voda az na membranu, tak pres ty svy protece az dovnitr. Ledaze by byly podlepene, o cemz silne pochybuju.

[mike]

třeba v Hanwag Alaska jsou zase asi nejhorší, ty mají tvrdý papír polepený látkou

He? Jaky papir? Jsou tam normalni polystyrenove vlozky polepene latkou. Skoro stejne, jako u Meindlu.

[wawrik]

GTX membrána je priehľadná fólia, žiadny biely igelit.

[mike]

Muj dvouvrstvy GTX zdarak je zevnitr svetle sedy. Boty mam ted vsechny opravene, ale jsem si skoro jisty, ze ten GTX laminat byl zevnitr bily.

Teflon je bily: http://shop.plmont.com/cz-detail-120177 ... x16mm.html

[mike]

Oprava: zdarak je zevnitr taky bily, jsem se prve koukal v seru ve skrini.

[wawrik]

To je možné. Ale GTX membrána je priesvitná až priehľadná fólia, mierne strečová. Veľmi tenká, keď sa trošku poláme, lepí sa sama na seba ako mikrotén.

[mike]

Samotnou membranu jsem nikdy nevidel, ale dvouvrstve laminaty vypadaji takhle (ten v botach je myslim taky dvouvrstvy). Takze kdyz se vnitrek boty prosoupe, je to zevnitr bile, nic jineho jsem rict nechtel

[apuka]

Kluci, misto hadani se nekde stavte u Hudy, mavaji tam (alespon v mnohych prodejnach) podelne pulku rozrezanych Alasek. V prodejnach Meindlu maji to same ale vetsinou Islandy a obcas se to da najit i v jinych prodejnach s jinymi botami. Tam hezky videt jednotlive vrstvy. Dnes jsem byl zkouset nizke botky v Hudy, tak jsem si "nalistoval" ty Alasky: latka (ta zelena s napisem Goretex), bila/velice svetlosiva (ale ta bota tam je uz dlouhe roky, uz je na nekolika mistech membrana odlepena), pametova pena, kuze. A pod nohou (ale videt to jenom u paty) ta latka s membranou v delce asi pul cm strcena pod bilou stelku, pod tim je vyztuz a podesev.
Miku, Ty si myslis, ze Gore by poskytlo svoji zaruku nepormokavosti, kdyby pres sev v patni casti (nebo jinde) ve vysoke bote pretekala voda? A pokud to dokazou pohlidat tam, je to uplne stejne sesite na spodku.

Mimochodem, vzal jsem si na prodejne do ruky vystavene LS Trango Cuby (velikost cca 7-8) a ten GTX vevnitr na tom byl jako kdyby tam nekdo strcil nestrecovou, o dve cisla vetsi ponozku - na vsech stranach az plandal, nahmatl jsem nekolik (bez stahnuti tech dalsich!) min centimetrovych zahybu na obou stranach, stejne tak pod jazykem se vytvarely zahyby. Ta bota by musela s tensima ponozkama tlacit hrozne... A jen tak jsem vzal do ruky i dalsi dvoje vysokych bot, uz si nepamatuji jake, bylo to tam nesrovnatelne lepsi, ale GTX "prilepeny" nikde nebyl, vsude se dal lehce chytit mezi dvema prsty a oddelit od zvysku. Ale zadne zahyby se nevytvarely. Jo, na tech Cubech bylo napsane Made in Italy, zato nektere nizke LS, co jsem se koukal (a jedny zkousel, teda - pro moji nohu - strih hrozny) byly Made in Romania.

[apuka]

Samotnou membranu jsem nikdy nevidel

V prodejne Tilaku (alespon v OV) maji rukavici "na zkouseni" pouze z GTX membrany. Videl jsem ji uz i v jinych prodejnach.

[mike]

Miku, Ty si myslis, ze Gore by poskytlo svoji zaruku nepormokavosti, kdyby pres sev v patni casti (nebo jinde) ve vysoke bote pretekala voda?

No, ona tam proteka Vzdyt to tu nekdo zrovna psal o nekterych LaS plastakach a sam to mam vyzkousene. Kdyz mezi kuzi a vnitrek natece voda, tak se dovnitr nakonec dostane. Neprotece jen podlepeny sev a to tyhle IMO nejsou.

V prodejne Tilaku (alespon v OV) maji rukavici "na zkouseni" pouze z GTX membrany.

A jak teda vypada? Jak vypadaji rozrezane Alasky se koukat nemusim, to vim, jak jsem psal Jedna vec ale je, jak vypada samotna membrana a jak laminat, to nemusi byt stejne.

[apuka]

o, ona tam proteka Kdyz mezi kuzi a vnitrek natece voda, tak se dovnitr nakonec dostane.

No, kdyz membrana konci kousek pod stelkou, tak staci malinka dirka v lepeni a nemusi to byt pres ten sev. A kde asi nejrychleji udela ta dirka? Asi u paty. A tezko dodatecne zjistis, jestli se voda dostala dovnitr pres ten sev nebo tesne pod patou pres stelku.

Rukavice jsou bile, trocha jako "mirne kourove sklo" s bilym kourem. Asi bude o neco hrubsi jako membrana na laminovani.

[mike]

Lepeni je posledni misto, kde bych cekal, ze to protece Se mi to ted nechce hledat, ale ten clovek psal, ze mu skoro nove boty protekaji svem ve spicce. Se na ty svy koukni, jak si predstavujes, ze by se asi daly utesnit?

OK, takze teflon je bily, membrana taky, jen muze byt tak tenka, ze je skoro pruhledna. Ale kdyz je nalaminovana na latce, tak je bila.

[fps]

třeba v Hanwag Alaska jsou zase asi nejhorší, ty mají tvrdý papír polepený látkou

He? Jaky papir? Jsou tam normalni polystyrenove vlozky polepene latkou. Skoro stejne, jako u Meindlu.

tak to ani náhodou že by byli vložky skoro stejné

[mike]

mam je tady vedle sebe. Klidne se daji zamenit. Alasky, Meindl Lareda, Islandy (tam jsem urval tu pitomou mechovou gumu pod patou).

[apuka]

- vložky které jsou v Meindl Vakuum jsou asi nejslepější, jsou o něco lepší než co jsou v Meindl Island, Meindl Lhasa, Meindl Air Revolution 3.1, Meindl Air Revolution 5.3, a třeba v Hanwag Alaska jsou zase asi nejhorší, ty mají tvrdý papír polepený látkou, ale ty rozdílí ve vložkách v jednotlivých botách nejsou zase tak veliké abych nemohl napsat že jsou všechny cca stejné, a mně všechny seděly

Teda nevim, jak to bylo pred mnoha lety, ale Islandy, Lhasy a oba Air Revolutiony maji stejnou vlozku, kupoval jsem i nahradni, bo puvodni se ponekud rychle prodrely (urcite nejrychleji ze vsech, co jsme kdy meli; zato asi byly nejprijemnejsi a nejpohodlnejsi, krome vlozek Vakuum), Vakuum maji tyto vlozky, ted je mam v i nizkych botech. Tyto Meindl vlozky jsou fakt skvele, ta pena (nejen pametova ve Vakuu) se perfektne prizpusobi noze, ale maji o hodne kratsi zivotnost.

@mike: Tys asi mel jeste jine vlazky na Islandu. Tyto nemaji pod patou nic pridaneho a co by se dalo odstranit.

Schvalne jsem se zasel podivat na stare manzelcine Alasky, ty maji docela dobre odpruzenou vlozku, ta je fajn, po Meindlech asi nejlepsi, i kdyz neni polystyrenova, ale co si pamatuji z nedavneho zkouseni, tak soucasne Alasky (alespon ty velka cisla) maji trocha tvrdsi, ale urcite ne papir potazeny textilem, nosit by se v pohode daly.

[mike]

No dobre, polystyren to neni. Co to je si nejsem jisty, nejaka silnejsi latka nebo lisovana plst? Kazdopadne je to relativne mekke a pocitove stejne, jako polystyren.

Vakuum maji tyto vlozky, ted je mam v i nizkych botech.

Koukam, ze moje nova Lareda je maji taky. No nevim, uz mne tyden boli leva noha v oblasti predni klenby a rikam si, jestli to neni nahodou timhle. Asi tam zkusim dat vlozky ze stareho paru. Dokud jsem chodil v nem, tak mne to nebolelo... Zrovna v tech mistech je polystyren zespoda zeslabeny, ze by to tam noze uhybalo?

[apuka]

Lareda ma Air Activ vlozky, to jsou podobne jako v Islandech, ale malo jine, asi nemaji tolik peny. Bo v tech pro vysoke boty tam nic podobneho jako polystyren neni. Je to prakticky jen plst na spodu, latka na vrchu a pena mezitim. Ja jsem psal, ze je mam v nizkych botech, ale zapomenl jsem dopsat, ze jsem je koupil zvlast a vymenil original vlozku do svych AKU bot za ne.

Zpatky k tematu: ted jsem mluvil se synem, tak za dva vylety v Tatrach se podesev jeho LS Trango Cubu mnohem vice sedrala, i obsazka se neustale odlupuje (takove male kousky gumy), jakoby sama od sebe. Tak snad jeste do konce tydne vydrzi a nepredre se az na vyztuz Nastesti si tam vzal i nahradni stare Asolo Powermaticy s vymenenou podrazkou.

[apuka]

Jo, jeste jedna vec ke Cubum. Ty boty maji byt mnohem prodysnejsi nez kozene. Ale oni neskutecne rychle hrozne zasmradnou. Uz po prvnim vylete v Beskydech "byly citit" a po druhem puldennim vylete uz regularne smrdely. Na dovolene se kazdy den susily jak na balkone tak pres noc v suchem velkem pokoji, stejne smrdely jak deset hnizd misi najednou smichane s krabici otevrenych a tyden odstatych tvaruzku. Jeho zadne kozene GTX boty takto nikdy nesmrdely, ani po trech letech pouziti a nekolikanasobnem "zasmradnuti" kdyz nebyla moznast par dnu je susit a zaparily se.

[mike]

nerozpada se podrazka a obsazka tim smradem?

Prodysnost s tim nutne nesouvisi, spis ta umelina. Umela tricka odvadi pot skvele skvele a jak umi smrdet...

Pripadne, nechytil nejakou plisen? To taky umi smrdet strasne, boty i nohy.