GTX boty promokají

[pavproch]

dle mých zkušeností bude životnost takto nanesené impregnace ze spreje v mokré trávě tak 3 až 5 minut...

[apuka]

můžeš "dosti dlouhou dobu" ňák z osobní zkušenosti přesněji specifikovat? pro někoho je "dosti dlouhou dobu" 1h, a pro jiného týden

Predloni bez problemu vydrzeli 11 dnu v Otztalu, stridave v destivem a suchem pocasi, byla casto i mokra trava (v nebo po desti, ranni rosa) a potom 4 dny prechody pres lehke ledovce (kazdy den tan 4-5 hod) s rozbredlym a topicim se snehem na vrchu - POCIT vlhka byl v mych ne nejnovejsich botech az posledny den, ale mokro v nich nebylo, jenom srazena vhkost z potu, co se kvuli studenemu mokremu povrchu (a po dvou tydnech ponekud min propustnych ponozek ) nemel jak odparit. Po vyzuti bez problemu vyschnuti za nejakou tu hodinku vevnitr na ubytovani. Stejne tak nepromokli nove boty synovi ani manzelce. Vloni cca 17 dnu v Zillertalu, prechod Berliner Hohenweg + dalsi, skoro kazdy den castecne nebo plne v desti, nekdy v prutrzi mracen, i prechody v mokre trave, suseni pouze na chatach (nekde tam v susirne bylo hoodne vlhceji jako venku) dopadaly nove boty vsech trech podobne - bud sucho nebo pouze srazena vlhkost z potu, ktery se kvuli vode v prutrzi (bota byla pokryta vrstvou vody, ktera nestihala odtect na zem ) nemohla poradne odparovat. Rano vzdy "normalne suche" boty - teda jak to mohlo byt v tech podminkach vysusene, nekdy spise suche boty slabe navlhli zevnitr kvuli chladu a 100% vlhkosti - to se vsach pri chuzi rychlo spravilo.
Krom toho se vsechny boty pozivaji (-li) i v zime jak na celodenne tury ve snehu (i rozbrehlem a brecce) tak i na chozeni do prace ve meste v brecce a solenem snehu. Bez problemu. Po uvodnim popsanem osetreni jenom jednou za cas lehce prostrikane impregnaci.
Odzkouseno na botach Meindl Lhasa 2x, HW Alaska, Asolo Powermatic 100 2x, Asolo Granite.
Tolik Ti staci?

To pavproch: jasne, delsi chozeni v mokre trave te spravne vyse Ti po jiste dobe privede vsechny kozene boty (GTX neGTX, impregnace neimpregnace je jedno) k promoceni, je to extremni situace. Vosk pomuze vice, protoze uzavre pory, pres ktere se voda muze dovnitr dostat a kym se nevydroli, tak funguje. Ale ten muj zpusob mi zatim ukazuje, ze dokaze podobne fungovat i sprej, kdyz se necha dostat dostatecne do hlouky kuze (necha se kuze latkou "nacucat"). Vydrzi tak i nekolik hodin chozeni v trave a to nekolik dnu za sebou za predpokladu vysuseni boty v noci.
Obycejne nastrikani nestaci, protoze se latka dostane jenom na povrch kuze a odtud ji trava pekne a rychle obrousi a zustane jenom "cista" kuze a GTX.

[fps]

to už je lepší odpověď, té se dá už věřit že to ňák slušně funguje, ale zkoušet se mi to nechce, už mam plné zuby zkoušeni toho co je nejlepší dávat na boty, na boty které používám v mokru a nebo ve sněhu patlám Meindl Sportwax, prostě to vydrží déle, je to méně práce, a ještě to méně stojí, a na boty do méně náročných podmínek z pohledu mokra patlám Limmer Boot Grease, mam raději krémy než spreje, už jenom že po nich není takový bordel jako po sprejích

[apuka]

...mam raději krémy než spreje, už jenom že po nich není takový bordel jako po sprejích

Kurna, teda kde mas po sprejich bordel (teda krome prazdne pixle, ale tu mas i s kremem)? Ja foukam vetsinou venku v zavetri nebo na balkone a jsem si nevsiml nikdy zadneho bordelu. Jo, ruku, ve ktere drzim botu mam trocha od te latky, ale kdyz kremuji, tak zase mam zapatlanou druhou ruku, kterou kremuji...

[fps]

tak to já jinou možnost než sprejovat boty v předsíni nemam, po sprejovaní bot jsem měl vždy podlahu šíleně kluzko, že jsem se na ní několikrát málem přizabil, až po několikátém umytí podlaha přestala klouzat, samo že jsem pod boty používal igelit, ale jak vzniká při sprejování oblak, tak jemné kapičky létají na několika metru

[mike]

Tak mi opravdu teklo az dovnitr, membrana nemembrana Pritom podsivka nikde viditelne porusena neni, proste v tom ohybu membrana odesla a kdyz jsem do dirky pustil vodu, tekla dovnitr proudem.

Fotka pro ilustraci:

Kuzi jsem slepil Unilepem, snad to bude drzet.

Drzi, tudy uz voda dovnitr netece.

[mike]

Tece ovsem jinudy:

Ne tak moc jako tou horni, ale porad dost. Po par stovkach metru v mokre trave mi v bote cvachta a kdyz na to pustim sprsku, tak dovnit tece. Membrana je tam jeste neporusena, takze voda pekne natece mezi membranu a kuzi, rozleje se po cele bote a nakonec natece dovnitr nejakou dirou v membrane. Vysledkem je kuze nasakla zevnitr a bota vysychajici nekolik dni. Peklo.

Co s tim? Vypada to, ze obsazka je prorizla od nejakeho sutru a kuze tady. Potreboval bych to aspon provizorne zalepit. Pozdeji pujdou boty na vymenu podrazky i obsazky a tim se aspon polovina problemu vyresi. Nejak napad, jak to zatim udelat co nejlip? Je to bohuzel v miste, kde se bota nejvic ohyba a kuze nad obsazkou je napustena impregnaci, takze na ni asi nebude nic drzet. Napadlo mne diry co nejvic roztahnout a vyplnit Unilepem. Neco lepsiho?

[fps]

kolik máš v nich nachozeno?

[mike]

1900 - 2000 km a z toho jen asi 350 km po Alpach. Nic moc na to, ze vzorku uz toho moc nezbyva, vic nez 500 km uz podrazka nezvladne. Pak pujdou na vymenu, ale do te doby si musim koupit nejake dalsi boty, abych mel v cem chodit Vymena trva mesic...

Ta obsazka uz je ale riznuta hodne dlouho, mozna skoro od zacatku. Asi o nejaky ostry sutr v Dolomitech. Bohuzel je to zrovna v miste ohybu a rez v kuzi se nejspis postupne prohluboval a ted uz je skrz.

[pavproch]

ucpi tu ďouru snosílem...

[mike]

Jo a po prvnich 10 km se to vydroli. Lepidlo ma myslim vetsi sanci.

[apuka]

Myslim si, ze pokud kuzi trosku obrousis smirkovym papirem (zbavis impregnace), mohlo by to fungovat. Ted akurat nevim z hlavy, jestli ten Unilep je PU tmel/lepidlo. Pokud ano, tak je to pruzne a mohlo by to zvladnout i ohybani.
Ale (i kdyz je to s podivem) u manzelcinych starych (na konci uz nejakych 8let) Alasek byla dira cca 0,5x1cm skrz prasklou kuzi az na membranu v ohybu. Ja jsem to osetroval jedine sprejovou impregnaci tak, ze jsem do te diry nastrikal poradnou vrstvu (snad 2mm tekutiny ), za chvili se to nasaklo do GTX a kraju kuze a kupodivu to drzelo min. rok a pul, vcetne chozeni v zime ve snehu, brecce i letni chozeni v desti. Ani jednou neproteklo, ba ani vlhko vevnitr nebylo.

[mike]

Jo, Unilep je PU. Zkusim to nejak vyplnit a uvidim.

Asi neni dira jako dira. U prvnich Alasek jsem mel jeste vetsi, nez pises, a dovnitr skoro neteklo. Taky v ohybu, popraskalo to kvuli Snosealu. Membrana pod dirou byla neporusena a na krajich asi prilehala, a tak se voda nedostala dal. Tady natece mezi membranu a kuzi a rozleje se po cele bote. Zkousel jsem to v nedeli se sprchou a jeste dneska bota neni sucha...

BTW, ty boty jsou jeste tak asi tyden v zaruce, myslis, ze bych je mel zkusit reklamovat?

[apuka]

http://www.gore-tex.cz/remote/Satellite ... se-zaruka#!
+ jejich americka stranka (.com): "Guaranteed to Keep You Dry® Promise: Perhaps the most important aspect of breathable, waterproof GORE-TEX® outerwear. We firmly believe in our outerwear and back it up with a promise: No liquid from the outside will get to you on the inside. This includes moisture from the wet grass you’re kneeling in to the sudden squall you get caught in. We take this guarantee seriously. If you are not completely satisfied with the waterproofness, windproofness, or breathability of your GORE-TEX® product, then we will repair it, replace it, or refund your purchase price."

Uz to trocha preformulovali, ale stale to plati za celou zaruku. A jeste si precti (hlavne) uplne posledni cast:
http://www.gore-tex.cz/remote/Satellite ... Wrapper#f5

Myslim, ze z toho je Ti jasne moje doporuceni - reklamovat. Samozrejme, s prodejcem se ponekud blbe bude dohadovat ohledne zaruky fy. Gore, ale u Alasek je dvouleta zaruka, kdyz si kupujes, je na ni visacka GTX, ze to nepromokne a neni nikde zminka, ze by ta nepromokavost byla vazana na nejakou kratsi dobu. A pokud jim napises, kolik km jsi boty pouzival, tezko mohou tvrdit, ze Alasky maji mensi zivotnost.

Kdekomu se sice nelibi takove reklamovani, ale kurna, kdyz se cim dal tim vice sidi material vsichni, tak me to sere... Pred 10-ti lety by ten vnitrek asi v pohode vydrzel...

[mike]

myslel jsem to jako vtip, ale mohl jsem takovou reakci cekat Reklamovat nebudu, na to nemam chut ani zaludek. Ani bych si nebyl jisty vysledkem. Obsazka i kuze je mechanicky poskozena a na to se zaruka nevztahuje. Ze je nekde vevnitr poskozena i membrana je az druhotne. Nejdriv musi natect dirou voda az k membrane a uplne dovnitr se dostane az kdyz je ji tam dost na to, aby protekla az k dire. Ta je totiz nekde jinde. Prusvih je uz ta voda na membrane, protoze kuze nasakne zevnitr a pak strasne dlouho vysycha. Kdyby v membrane nebyla dira, tak je to nejspis jeste horsi, protoze by vsechna voda zustala v tom meziprostoru. Paradoxne je v tomhle pripade membrana spis na skodu.

Nemyslim si, ze by to pred 10 lety dopadlo jinak ani ze je to kvalitou materialu. Proriznuti obsazky a kuze nezabranis a membrana IMO 2000 km chuze nevydrzi v zadnych botach. Nekdo si to sice muze myslet, ale jen proto, ze ji nema jak vyzkouset. V druhe bote mam totiz za stejnych podminek sucho a membrana bude urcite derava stejne. Neni to poznat, protoze se k ni nedostane tolik vody.

Jinymi slovy, chce to trochu smyslu pro primerenost. Ty boty si za dva roky (spis rok a pul, jelikoz jsem mel zlomenou nohu) odchodily vic, nez u jinych za deset (a tem se rozpadne podrazka). Kdybych je kvuli tomu ted reklamoval, tak bych si pripadal dost blbe i kdybych mel dobrou sanci na vysledek. Coz nemam, v tomhle pripade bych to na strane prodejce/vyrobce klidne tahnul az k soudu.

BTW, kdybych chtel reklamovat, tak uz jsem mohl zacatkem roku, kdy se mi zacaly odlepovat spicky podrazek. Misto toho jsem je prilepil. Protoze jinak bych byl mesic bez bot a kdyby je nahodou vymenili, tak bych je musel zas znovu rozslapavat.

[apuka]

Ja jsem pochopil, ze bys to nereklamoval A mozna Te prekvapim, ze v podobnem pripade ani ja ne.
Jenom me vzdy iritiovala ta "zaruka nepromokavosti Goretexu" na botech. Predtim fakt meli napsane i dovetek ve smyslu "za celou dobu zaruky". Problem je "jenom" v tom, ze predpoklad uplatneni je mechanicky neposkozena membrana. No a kdyz GTX nekde praskne, tak je mechanicky poskozena, kdyz se Ti dostane jehlicka do boty, uz ji muze nekde propichnout, atd... Ale za to vychvalovani by si podobne reklamace zaslouzili...
A i kdyz jsme u nas uz tolik bot reklamovali, stejne si to vzdy nekolikrat rozmyslim, bo vetsinou nemam plnohodnotne "nahradne" a to znamena alespon mesic (plus par dalsich nakupovani novych) se nikam nedostanu .

Ale za tou "kvalitou materialu" si stojim. Rekne se: vylepsili jsem technologii pri zachovani vlastnosti a udelaji o 10% tensi membranu nebo nosnou latku (cisla placam). Prodysnost zustava, vodeodolnost taky, jenom mechanicka odolnost jaksi je mensi. 1. a 2. Alasky me zeny byly popraskane, kuze skrz, vsechno v ohybu, kde i membrana dostala nejvice zabrat, chodilo se v nich mokru v zime v lete dost a ani jednou nepromokly ani po vice jak 7-mi letech intenzivniho noseni (krome uplne prvniho pouziti cely den v mokre trave, tehdy byly zevnitr vlhke, ale to nebyly osetrene absolutne nicim) - tech 2000km bylo v nich nachozeno urcite a nesetrily se. Kuze nasakla vodou, schlo to kolem der nekolik dnu Stejne je to s mymi starsimi AKU. Ty se drzi dodnes. Az se rozhodnu je vyradit uplne, tak je asi rozeberu a podivam se bliz na GTX.

[mike]

Neuveritelne, prekvapils

Jestli to fakt podminuji mechanickym neposkozenim, tak to vlastne zadna zaruka neni. Protoze v botech se driv nebo pozdeji membrana poskodit musi. Nekde se prodre, u mne je to myslim taky tak. Dira je podle vseho tam, kde je kuze "zlomena" u jazyka, takze tvori zahyb, ktery pri kazdem kroku soupe membranou o ponozku. Tohle by mechanicky nevydrzel ani kov, akorat by mu to trochu dyl trvalo. Ted jsem si vlastne uvedomil, ze mam v membrane diru jeste na patach, tam je to normalne prodrene a tomu se taky zabranit neda. Ale pri chuzi primarne tece tou nebo spis tema dirama u jazyka, k pate se voda nedostane.

Ano, u mne je taky chybejici nahrada zasadni duvod proti reklamaci. Protoze druhe dobre rozslapnute boty nemivam. Ted nemam zadne, proto odkladam i vymenu podrazky, ktera by se klidne dala uz udelat. Sice tam jeste nejake zbytky vzorku jsou, ale ta nacata kuze vic nez dalsich 2000 km stejne nevydrzi, takze jiny duvod k odkladu neni. Jen zrovna nejake boty potrebuju a vubec se mi nechce shanet nove...

Nerikam, ze se kvalita nezhorsila, jen ze v tomhle pripade by to nemelo vliv. Dira je proste ve spatnem miste, problem bude pod obsazkou. Zalepim a uvidim. Ono taky dost zalezi, kdo v tech botach chodi a v jakem terenu. U prvnich a druhych Alasek mi podrazka vydrzela 3000 km, jenze jsem od te doby vic nez 5 kilo (mozna az 10 ) pribral a nosim i tezsi batoh. Tva zena je urcite lehci vaha a jak se zda, bude to celkem zasadni kriterium. Zkusim zas zhubnout a uvidim, jak se to projevi

[Quido]

už to tu bylo několikrát řečeno - kromě gumy promokne fšecko - ale má zkušenost je asi taková (v mnohém potvrdí, co bylo psáno již dříve):
- goráč chrání do jisté míry před promoknutím a do jisté míry dýchá (podobně i jiné membrány, více či měně stejně)
- nejlépe chrání i dýchá dobře ošetřená a kvalitní celokožená bota (bez membrány)
- 80% vlhkosti v botě vznikne pocením nohy, někomu i více, 10% se tam dostane různými škvírami nebo vrchem, jen minimum případů je, že bota opravdu promokne přes svršek, pokud se vyloženě nebrozdáme hodiny vodním tokem (rybáři proto používají raději gumáky)
- nejdříve promoknou boty v mokré trávě a ve sněhu - při dešti a v potoce voda hned z povrchu steče, ale v trávě je otírána všude po botě a ve sněhu taje sníh přímo na botě a ještě pod "tlakem", navíc rozdíl teplot na botě v tomto případě narušuje i funkci impregnace (na zimní boty je skvělá tulení kůže, která funguje daleko lépe, než nějaká membrána)

Resumé:
- goráč je původně dělaný na oblečení a je dobrý na celotextilní nebo kombinované boty (brání okamžitému promočení a když opustí bota vlhké prostředí, stačí povrch uschnout, než se voda dostane dovnitř, pórovitý textil schne nejrychleji)
- celokožené boty goráč prakticky nepotřebují, zde je to jen marketingový tah; u kombinovaných bot je to sporné, spíše záleží na provedení
tož tak - snad je to srozumitelné

[fps]

moje zkušenost jé opačná, když celokožené boty mají funkční membránu, a pořádně kůži napatlám impregnací se včelím voskem, a zatavím ji fénem do hloubky, a to vše udělám několikrát, tak mohu týden choti celí den v mokru, a mam uvnitř sucho, kdežto takhle ošetřené celokožené boty bez membrány mam po jednom dni chození v mokru uvnitř mokré, tohle mam ozkoušeno na botách La Sportiva Pamir s Gtx futrem, La Sportiva Pamir s koženým futrem, Meindl Vakuum s Gtx futrem, Meind Island s Gtx futrem, Lowa Tibet Pro s Gtx futrem, Hanwag Alaska s Gtx futrem, Meind Perfekt klasiky s koženým futrem, Calzature Dallapè Marmolada s Puratex futrem

[Quido]

moje zkušenost jé opačná, když celokožené boty mají funkční membránu, a pořádně kůži napatlám impregnací se včelím voskem, a zatavím ji fénem do hloubky, a to vše udělám několikrát, tak mohu týden choti celí den v mokru, a mam uvnitř sucho, kdežto takhle ošetřené celokožené boty bez membrány mam po jednom dni chození v mokru uvnitř mokré, tohle mam ozkoušeno na botách La Sportiva Pamir s Gtx futrem, La Sportiva Pamir s koženým futrem, Meindl Vakuum s Gtx futrem, Meind Island s Gtx futrem, Lowa Tibet Pro s Gtx futrem, Hanwag Alaska s Gtx futrem, Meind Perfekt klasiky s koženým futrem, Calzature Dallapè Marmolada s Puratex futrem

tak teď babo raď... já měl jen dvoje kožené s GTX a ty jsem měl po celodenním chození kdekoli mokré vždy od potu (řeším to ponožkama), pak jsem měl celokožené Olangy a dvoje Reichle bez GTX a měl jsem je mnohem méně zpocené, ale nezatékaly (zatékání od potu se pozná podle místa, kde je vlhko), textilní nemám skoro nikdy mokré ani od potu, ale je fakt, že v textilákách nechodím úplně celý den v mokru, aspoň si nepamatuju...

(edit: v podstatě si neuvědomuju, že by mi kdy boty vůbec promokly, pokud nebyly poškozené)
...ale i tak, to chodíš celý den ve sněhu?

no, ale dnes prakticky jakékoli pohory bez GTX či jiné membrány jsou vyjímečné

[fps]

kožené s GTX a ty jsem měl po celodenním chození kdekoli mokré vždy od potu

podle mě jsou boty s koženým futrem lépe prodyšné, než boty s membránovým futrem, ale to se dá částečně řešit ponožkami, jak taky sám píšeš

to chodíš celý den ve sněhu?

samo že chodím třeba i cele dny ve sněhu, mě počasí neovlivňuje v tom zda někam pojedu, jedině v tom co si sebou vezmu za výbavu
- když je velký mráz, sníh je suchý, a nebo když občas projdeš potokem, tak to zvládnou i celokožené boty bez membrány, ale když chodíš cele dny v mokrém sněhu, v mokré trávě, kdy celé dny prší, a je velká vlhkost, tak to už celokožené boty bez funkční membrány nezvládnou

[mike]

v podstatě souhlas - pokud jde o déšť a sem tam projití potokem anebo loukou s mokrou travou, tak to mi ještě žádné nepropmokly, pokud se mi nepovedlo nabrat svrchu a celý pokud jsem šel nějaké zimní přechody, tak pokud se pamatuju jsem měl bezmembránové boty, a nepamatuju, že by mi zvenku promokly - to jsem měl problém spíše s tím pocením... (a to počítám i vojenské kanady, neblahé paměti, coby zimní táborník se skatem)

[axi12]

Jak nejlépe poznám, v jakých místech mi šev protéká? Nějak to vždycky trvá cca 20 minut, než to začne prosakovat dovnitř

[mike]

To bude spíš děravá membrána než švy.

[mike]

@axi12: zkus vycpat botu toaletakem a pak ji poradne ze vsech stran osprchuj proudem vody. Toaletak opatrne vyndavej a koukej, kde je mokry. Nejspis to bude potreba na nekolikrat, pak uz vzdycky sprchuj jen podezrele misto. Da to docela praci, nedavno jsem to delal. Hodi se na to rucni sprska s uzkym proudem, asi by se dala i normalni sprcha prepnuta na masazni proud.

[axi12]

@mike: dík, asi se do toho dnes pustím... a pokud naleznu tu děrku ve švu, tak ji mám zatřím tím lepidlem, o kterém jste se tu výše bavili?

jinak ještě otázka mimo - pokud boty voskuji, mám je i naipregnovat nebo již ten vosk zamezí vniknutí vody do kůže, aby se nenasákla (čti nasákla pomalej)?