GTX boty promokají

[chosenek]

Ahoj,
koupili jsme si s přítelkyní boty Asolo Tribe a Asolo Power Matic 100. Obojí kůže + Goretex.

Byli jsme minulý týden v Roháčích a Slovenském ráji a co jsme vypozorovali, že po několika hodinách v mokrém sněhu/vodě do bot začalo protíkat.

Měl jsem za to, že pokud je Goretex v pořádku, neměl by vodu propustit za řádných podmínek, nebo se pletu?

Boty byly naimpegnovány jen vodovým sprejem. Nevoskovali jsme aby se nezměnila barva bot (to nám poradil prodavač, mame modré a červené)

Jsou boty tedy v pořádku, či je to důvod k reklamaci?

Díky, Petr

[vonkreuz]

Použij hlavu - to je ta věc, kterou máš na krku, aby ti do něj nepršelo... a přečti si tady vlákna ve kterých se to řeší...

[chosenek]

Samozřejmě jsem si forum pročetl. Šlo mi spíše o zkušenosti s danými boty v delším poybtu v mokrém sněhu.

Ale i tak díky za duchaplnou odpoveď, takových není nikdy dost a vždy člověku zlepší náladu

[pavproch]

v mokrým sněhu promokne dřív nebo později fšecko, aji gumáky...

[ssyissyi]

To ale nesmíš nosit kotníčkový gumáčky do metrový závěje...

K tématu: Goretex není igelit, tzn. není tak úplně nepromokavý, ale ani tak úplně neprodyšný... Courání v mokrém sněhu nebo trávě je spolehlivá cesta k promočení bot, každých.

[Robur]

sprej je naprd, zvláště pak do sněhu.
domnívám se, že ta vlhkost v botě je pouze kundenzát, nejenom z toho, co vypotí noha, ale i pára, kterou si bota nacucá z mokré kůže nad membránou (noha v botě funguje jako pumpa, při každém kroku se mění parciální tlaky nad a pod membránou a v botě, která má kůži nasáklou vodou, to pak kondenzuje)

v případě, že je bota už nějakou dobu chozená, se přidává mechanické popraskání membrány v ohýbaných místech, tamtudy to pak prosakuje

záleží na tvých preferencích, pokud trváš na pěkné barvě, choď ven jenom za sucha, pokud chceš mít jakžtakž sucho v botě i za deště a sněhu, musíš voskovat.

[pavproch]

robure, robure, počkej až sa tu objeví majk...

(ať nás ale zepsuje woba: 101% souhlas.... snosíl = minimální šance promočení)

[fps]

chce to hold pořádně fénem napustit kůži impregnací ve které je včelí vosk, jinak pak jedině gumáky, a nebo igeliťáky do bot

[Robur]

@fps: už mě několikrát svrběla klábosnice, ale tentokrát už to napíšu:
Hold
Význam tohoto slova je POCTA. Používáme ho tedy v případě, že chceme někomu složit poctu, nějakým způsobem ho ocenit. Toto slovo se často používá ve spojení vzdát/složit hold někomu.

Holt
Na druhé straně pak stojí slovo holt, které má význam ZKRÁTKA, PROSTĚ (z německého Halt)

A abych nebyl úplně OT, já holt taky vzdávám hold včelímu vosku.

[zbuddy]

Halt je to s některými lidmi hořký.

[chosenek]

Díky za připomínky.

S tím chozením v suchu bych to tak černě neviděl. Boty vydržely 4 hodky v morkém sněhu než začlo porotíkat. To je docela dobré skóre. Takže si barvu bot ještě chvíli necháme...

[ssyissyi]

Ještě si počkej na mikovu pochvalu (že nevoskuješ funkční membránu).

[fps]

mike by asi doporučí Limmer Boots Grease http://www.limmerbootgrease.com/, na zimu do zmrzlého sněhu dobré, ale na celodenní chození v mokru to není, tady jsem o tom něco napsal viewtopic.php?p=367236#p367236

[chosenek]

Koukám, že Meindl Sport Wax by mi obarvil boty na černo. U Limmer boot grease zase upozorňujou na stmavnutí barvy. Existuje nějaká kvalitnější impregance, než je vodová, která mi barvu bot nezmění?

Případně jak moc boty stmavnout po nanesení Limmer Boot Grease?

[mike]

a ja proc uz hodinu skytam

[mike]

K veci: ano, po Limmerovu kremu boty ztmavnou. O neco min, nez po vosku, ale porad celkem dost. Casem to postupne bledne, coz ale znamena, ze je potreba impregnaci obnovit.

Impregnace, ktera neobarvi a ktera aspon trochu funguje je tahle. Hned po nastrikani sice kuze ztmavne, ale za par dnu zas vybledne. Vysledek je o neco malo tmavsi, nez puvodni, ale rozdil neni velky a po case zmizi uplne. Problem je v tom, ze aby tohle fungovalo, musi se obnovovat dost casto. Na nove boty padne cely sprej a pak chce obnovovat po kazde akci, kde dostane impregnace zabrat (snih, mokra trava). Jinymi slovy, je to dost neekonomicka volba. A ztmavnuti kuze je to posledni, co by melo cloveka na pohorkach zajimat.

S impregnaci na vodni bazi od Nikwaxu mam ty nejhorsi zkusenosti, je to placebo, vlastne jeste horsi, placebo trochu funguje. Priste napis, cos presne pouzil, ale podle vysledku tipuju ten Nikwax.

[mike]

ať nás ale zepsuje woba...

Zepsuju akorat Robura, za tohle

sprej je naprd, zvláště pak do sněhu.

Protoze je uplne jedno, jestli je to sprej nebo tekutina nebo pasta, podstatne je, co je to za impregnaci. I vosk muze byt ve spreji.

domnívám se, že ta vlhkost v botě je pouze kundenzát, nejenom z toho, co vypotí noha, ale i pára, kterou si bota nacucá z mokré kůže nad membránou (noha v botě funguje jako pumpa, při každém kroku se mění parciální tlaky nad a pod membránou a v botě, která má kůži nasáklou vodou, to pak kondenzuje)

Ale zas se mi libi tohle. Mam pocit, ze to tu jeste nepadlo a pritom to dava docela smysl. Myslim ta pumpa a parcialni tlaky. U obleceni se takova vec neprojevi resp. tlak teplych vodnich par zevnitr ma jasnou prevahu, ale u bot by to mohlo byt jine a mohlo by to vysvetlovat, proc GTX "promoka" nejdriv v ohybech ve spicce.

[Robur]

..Protoze je uplne jedno, jestli je to sprej nebo tekutina nebo pasta, podstatne je, co je to za impregnaci. I vosk muze byt ve spreji.
...

tak pozor, jedno to není
jasně, že podstatné je, co je to za impregnaci, ale je rozdíl, jestli jsou to drobné kapičky, které ulpí na tom nejvrchnější povrchu a utřou se do trávy nebo sněhu během několika kroků, nebo jestli je to hutná konzistence, vmasírovaná hluboko do kůže

takže jak jsem pravil, sprej je naprd

Ale zas se mi libi tohle..

a já už jsem si myslel, že se ti líbí kundenzát

[mike]

Dobre, jedno to neni, ale v tomhle maji naopak spreje a tekutiny vyhodu, protoze mohou nasaknout hluboko do kuze. Naopak, pasty musis do kuze pracne vmasirovat. Nebo nahrat, pak se zmeni v tekutinu a nasaknou. Jinymi slovy, je to presne naopak, nez pises

Zrovna ten Grangers sprej nasakne hluboko do kuze a i kdyz se na povrchu odre (rychle), tak je rozdil v nasakavosti boty zasadni. Kuze je mokra na povrchu, ale neni prosakla v celem objemu (coz se pozna na vaze a rychlosti vysychani).

[Robur]

No jo, ale stejně si myslím, že jak tekutiny a spreje rychle nasáknou do boty, tak se z ní v mokrém sněhu stejně rychle vyplaví, nebo přinejmenším naředí
Zkoušel jsem ledacos, ale ve sněhu mi nejdéle držel snousíl (i když taky ne věčně). Při nasáknutí kůže je kromě hmotnosti a rychlosti vysychání největší problém ten, že když si nedáš boty do spacáku, jsou z nich do rána skelety.

[mike]

Vodni asi jo, ale ty rozumne jsou redene nejakymi uhlovodiky a vyplavit by se nemely. Sveho casu jsem pouzival Grangers kondicioner ve spreji (uz se nedela) a fungovalo to i dlouhodobe, stacilo nove boty napustit celym balenim a pak uz nikdy do hloubky nenasakly. Na povrchu mokre obcas byly a to zamrznuti jsem taky zazil, ale led byl jen na povrchu a stacilo rano boty oklepat nebo je proste obout a pri chuzi se olamal sam.

Ve snehu ma samozrejme vosk nejvetsi odolnost, ale ma sve minusy, ktere jsou pro mne zasadni a Limmeruv krem mi zatim prijde jako nejlepsi kompromis.

[chosenek]

No, při koupi nám nabízeli klasickou "pohorkovou" barvu a červenou (pro přitelkyni), tak je jasné po čem sáhla a rád bych aby ji to chvíli vydrželo.

Jinak ty spreje co jsem použil jsou tyto:
1) Tarrago trekking, water protector (todle nám doporučil prodejce, ale zapoměl jsem to doma )
takže druhá impregnace proběhla
2) Salto absolute care, Proof

Podle rychlosti promočení kůže mi přišlo že ta první byla lepší, ale taky to bylo možné tím, že bota byla naimpregnována ještě od výrobce.

V popisu té impregnace co jsi poslal není napsáno na jaké bázi to je?

[mike]

Klasicka fluorokarbonova impregnace a jako redidlo jsou nejake uhlovodiky, presneji si nevzpominam.

Jeste jsem chtel napsat k zacatku vlakna. vK to mozna napsal expresivne, ale mel pravdu. Tenhle dotaz uz tu nekolikrat byl a od novych uzivatelu cekame, ze se pred polozenim dotazu a zalozenim noveho vlakna trochu snazi a hledaji, jestli uz tu nahodou stejny/podobny dotaz neni. Pak mohou svuj dotaz pripsat do odpovidajiciho vlakna, jestli mu nalezene odpovedi nestaci.

Tvuj problem se netyka konkretnich bot, ale funkce membrany v kozenych botach. Co se deje uz v podstate popsal Robur, dalsi diskusi si prosim najdi. Sance, ze mas v novych botach deravou membranu je tak 0.1%, jinak jde o kondenzaci kvuli spatne impregraci. O impregnaci tu taky mame velmi dlouhou diskusi, takze si pocti a neco si vyber.

[pavproch]

člověk tu chvílu není a srandy kopec...

[ssyissyi]

Tu diskuzi o impregnaci si ale nech na deštivé jarní večery... Je to to tiž místní Téma. (A mike o tom něco ví! )

[chosenek]

Díky všem za reakce, moc mi to pomohlo.

Jinak jak koukám tak barevné pohory nejsou mimo mísu, člověk se pak alespoň může stotožnit s místnima smailíkama





(přesně my)

[apuka]

chosenek: Ja Ti pridam ještě něco konkretne k Asolo Powermatic100 a impregnaci ve spreji. Ty boty jsem mel, prosel jsem s nima i 5-ti denní (lehky) prechod ledovcu s mokrym sněhem i celou zimu bez promoceni, syn je ma druhym rokem, taky vice-méně bez problemu. Impregnuji vylucne sprejem.
Zkusim popsat muj způsob impregnace.
Pouzivam Tarrago Oil Protector (ted se to prodava jako Tarrago Nano Oil Protector - je to urcene i pro olejovanou hladkou kuzi, ale i pro nubuk a prirodni kuzi), protože dava lepsi výsledky jak T. Nano Prot. a u mne lepsi (delší vydrz) i jako odkazovany sprej Grangers. Nove boty (nebo na ocistene, když jsem dlouho neimpregnoval a hodne chodil v mokrem snehu a trave) strikam v několika vrstvách s par minutovymi přestávkami do te doby, kym rukou vevnitř necitim jakoby byla kuze promocena (ona kvůli membrane není, ale do kuze se dobře vsákne impregnace a ten pocity tam je). Necham boty uschnout do dalšího dne, postup zopakuji (několik vrstev, uz ne nutne az do "promoceni"), necham zase uschnout do dalšího dne a ještě jednou. Vypotrebuji na to alespoň jednu pixlu, ale vydrzi takto pomerne dlouho - dva tydny chozeni často i (ale nejenom) v mokre trave, spominany 5-tidenni prechod v mokrem snehu na ledovci (po desetidennim jinem chozeni po horach i v desti), normalne v zime impregnuji tak jednou za 2-3 mesice a přitom se v tech botách chodi do práce/skolz ve snehu, brecce, přes vikend na hory.
Tento postup ma tu vyhodu, ze se ta impregnacni slozka dostane pomoci vody hluboko do struktury kuze, řekl bych hloubeji jak nahraty vosk a po vyschnuti vody tam zustane. Z povrchu sleze ale v kuzi zustane - a není pravda, ze voda, která se do kuze dostane zvenku "rozredi" nebo odplave impregnaci, ta většinou NENI rozpustna ve vode ale je to nejaka suspenze nebo emulze nebo co. Ta latka se na vode jenom "sveze" a po odpareno vody zustane a znovu se nenavaze.
Ale bacha na to, ze si taky myslim, ze ve Vasem pripade slo ne o promoceni ale o kondenzaci vnitrni vlhkosti - a proti tomu zadna impregnace nepomuze, dokonce ani vosk nemusi, pokud se Vam poti nohy vice. Nezapomen taky, ze přes kuzi se nemá jak vlhkost odparovat, když budes chodit v mokrem snehu a ten "obali" vodou a snehem vetsi cast boty. To je fyzikalni vlastnost všech podobných bot.
Před pouzitim vosku na Vase Asola bych ještě upozornil, ze ty boty jsou z Perwanger kuze a když si na to naneses poradnou vrstvu Sosealu, tak krome toho, ze budes mit tmavsi barvu kuze, tak tu kuzi udelas ještě krasne hladkou a lesklou, takze ta bota bude vypadat docela jinak.

[chosenek]

Apuka, díky za cenné rady. Vyzkouším Tebou doporučenou impregnaci a postup, byť mi příjde docela hardcore použít celou pixlu na jeden pár bot. Pokud to však cucá, proč ne že

Jestli to pak zvládne jednodenní - dvoudenní průchody sněhem, tak vosk se jich ještě dlouho nedotkne!

Díky

[apuka]

Jedna pixla na nove boty je sice hodne, ale kdyz chces, aby se to do kuze poradne vsaklo a zustalo vevnitr, tak i vosk musis na zacatku nanest ve vice vrstvach. Potom uz staci jenom "udrzovat" prestrikanim a pripadne jednou za cas, kdyz uz se zda, ze zacina cucat, to obnovit.
Co se tyce ceny, tak jednoznacne je sprej dlouhodobe drazsim resenim jako vosk. Bohuzel. Ale zato (s vetsinou spreju, kt. obsahuji i kondicioner) setrnejsim k bote.
Jeste je moznost nepouzivat sprej, ale tekutou impregnaci (a jednou za cas kondicioner). To vyjde levneji, je to velice podobne, taky FCB a jsou mensi "ztraty materialu" pri nanaseni. Ale i tak bych jako prvni osetreni doporucoval "promocit" sprejem a pote osetrovat tekutou impregnaci vodou poradne nasakle boty (at se vsakne impregnace co nejhloubeji).

[VEPA]

... a k čemu je potom ta membrána ?