Boty s membránou pro dítě - ne teflon

[Indy]

donutili jste me k nejhorsimu (studium).

- PFOA se pouziva jako pomocna latka pri vyrobe teflonu polykondenzaci. v produktu NENI pritomna, a i kdyby byla, pri vyrobe adhezni vrstvy anebo membrany se uvolni. podstatna je ta vec ze teflon se prilis neda s nicim misit ani barvit a vubec se pouziva v ciste podobe.

- pri tepelne degradaci teflonu PFOA nevznika

- to ze je poziti neceho dukazem zdravotni neavadnosti zde nikdo netvrdil, byla to pouze ilustrace.

problemy s PFOA jsou, ale tam kde se pouziva.

tak uz toho nechte.

[mumka]

Indy, jako nechci ti kazit večer, ale asi jsi studoval málo. Škodlivé látky se z teflonových pánví uvolňujou a to nemusí být zahřáté na nějak extra velkou teplotu. U bot asi není co řešit. Ale mike má pravdu v tom, že se z membrán stala móda a jestli je vůbec nutné aby malé dítě mělo boty s membránou.

[Indy]

tak je to jeden z plastu s nejvyssi tepelnou odolnosti. ano, tepelnou degradaci vznikaji skodliviny, ale v ponekud "lehci" kategorii.

ale pripada mi ze jsi necetla co jsem napsal. ci co.

[grco]

@mumka: Z teflonu sa zacnu uvolnovat skodlive latky az pri teplote nad 300 stupnov, kedy zacne degradovat. Kym ale teflonovu panvicu na 300 stupnov nezahrejes, tak si mozes kludne kusok teflonu odlupnut a dochutit nim rizky a nic sa ti nestane.

[pavproch]

Tomáš Marný



mumka je totiž úplně zblbnutá nějakou propagandou typu jihočeské matky (ovšem se zaměřením ne ná jádro, ale na PTFE) a tam jdou rozumové argumenty použít asitak házet jak perly sfiním..

EDIT: chjo, no... tady už fakt člověk nemůže být ani trošku xenofobní.... kam ten svět spěje....

[zoul]

Ale mike má pravdu v tom, že se z membrán stala móda a jestli je vůbec nutné aby malé dítě mělo boty s membránou.

Hodně řeší gumáky. Dneska aj frčí, takže už z toho nemusí mít trauma :) Dobře impregnované (třeba voskované) boty z kůže taky snesou dost i bez membrány, ale je to trochu magie (už při výběru). Záleží taky na tom, jak dlouho v těch mokrých botách musí zůstat. Jestli zvlhnou během odpolední procházky a doma se usuší, neviděl bych v tom problém. Na táboře, když je řadu dní hnusně a suchého oblečení málo, se membrána šikne.

[Indy]

zoul to trefil, jsou za par korun, bezudrzbove a zcela spolehlive fungujici. pro deti ktery z nich vyrostou za sezonu nic lepiho neni.

jihoceske matky, pozor, jsou ze zcela nejdabelstejsiho plastu ze vsech, z mekceneho PVC. sice se uz davno ftalaty a slouceniny olova do PVC nepridavaji(podleha to omezeni) a da se to krasne jednoduse poznat po cichu (no tak dobre, vsechny nesmrdi), ale tak slozite vedecke postupy po vas samozrejme nemuzeme chtit. tak jako tak, k dlouhodobemu kontaktu s pokozkou nedochazi, nenosi se naboso a ani pri vysoke teplote v uzavrenych prostorach...

navic v eko-stracho-byznysu se neduveruje+neproveruje+nemysli.

[mumka]

Nikde jsem nepsala že dítěti boty s GTX už nikdy nekoupím, pouze jsem narazila na nějaké články, tak mě to zajímalo. Domácnost nemám eko a ani mít nikdy nebudu. A nedělá mi problém přiznat, že něčemu nerozumím a jsem ráda že tady k tomu někdo něco napsal. A ženské uvažujou zkrátka jinak a řeší věci kterými se chlap nezatěžuje, takže jsem s nějakými narážkami počítala, ale koho jiného se zeptat než toho kdo nemá z goretexu akorát ty trenky? Všem hezký den a díky za komentáře

[mumka]

Indy, ftaláty jsou možná zakázané, ale to ještě neznamená že v ničem nejsou. V hračkách je nacházejí každou chvíli a to jich odhalí zlomek. A například v množství 35% hmotnosti (povolené je max. 0,1% hmotnosti). Člověk to nemůže prožívat jinak by se zbláznil. Všeho s mírou, ale na druhou stranu nevím proč kupovat od někoho kdo mi nabízí sr.čky. Ať jídlo, hračky,......

[conny]

naimpregnovat kozene, skoda, ze se moc nedelaji se vsitym jazykem. gumaky nevedem, loni babicka jedny poridila, dite v tom uslo deset kroku a za tu dobu 2x z nich vypadlo (velikost byla spravne). a uz vubec si nedovedu predstavit jak by v nich nekam lezla.

[mike]

@mumka: Z teflonu sa zacnu uvolnovat skodlive latky az pri teplote nad 300 stupnov, kedy zacne degradovat. Kym ale teflonovu panvicu na 300 stupnov nezahrejes, tak si mozes kludne kusok teflonu odlupnut a dochutit nim rizky a nic sa ti nestane.

Pyrolýza PTFE je detekovatelná již při 200 °C. Při ní vzniká několik fluorovaných plynů, které sublimují do prostředí. Studie na zvířatech ukazují nepravděpodobnost vzniku nějakého významnějšího zdravotního rizika těchto produktů při teplotách pod 250 °C (výjimkou jsou ptáci viz níže)[1]. Výpary, které se uvolňují při značném přehřátí PTFE (mimo běžnou oblast použití), mohou způsobovat symptomy "horečky z polymerového kouře" - chřipce podobné symptomy, které u člověka relativně rychle odeznívají (ale můžou být fatální pro velmi citlivý respirační systém ptáků - viz níže). Jedlé tuky a oleje používané v kuchyni začnou kouřit při přibližně 200 °C. Vznikající kouř dráždí oči, sliznice a případně může způsobit dýchací obtíže. Pokud není PTFE povlak na pánvi přehřívaný "na sucho" tak samotné přepalování smažících tuků včas indikuje nebezpečí přehřátí nádoby z PTFE. DuPont uvádí poměrně vysokou teplotu degradace svých nepřilnavých povlaků (260 °C)

200 stupnu v kuchyni obcas dosahnes, 260 pri predehrani panve na sucho mozna taky. Takze na steaky bud nerez nebo keramika, ktera v pohode zvlada 400. To si myslim, ze je dneska nejlepsi volba. Ma vsechny dobre vlastnosti teflonu a podstatne vetsi odolnost proti poskrabani.

[mike]

Nikde jsem nepsala že dítěti boty s GTX už nikdy nekoupím, pouze jsem narazila na nějaké články, tak mě to zajímalo. Domácnost nemám eko a ani mít nikdy nebudu. A nedělá mi problém přiznat, že něčemu nerozumím a jsem ráda že tady k tomu někdo něco napsal. A ženské uvažujou zkrátka jinak a řeší věci kterými se chlap nezatěžuje, takže jsem s nějakými narážkami počítala, ale koho jiného se zeptat než toho kdo nemá z goretexu akorát ty trenky?

Njn, holt jsi mela smulu a narazila na to nejhorsi z OF... Na temata zavanejici eko- a cimkoliv zelenym tu nekolik jedincu reaguje jako vul na cerveny hadr, takze lidi, kteri byli ochotni je diskutovat, uz davno znechucene odesli, a tak jsi to ted holt odnesla ty. Z meho pohledu uplne nevinne a celkem mne prekvapilo, ze takhle reaguji i na zenskou. Asi priznaky zacinajici andropauzy, vek uz na to pomalu maji

Ale jinak je tohle forum pratelske a prijemne, takze se nenech odradit

[lojzmen]

PU membrany (Sympatex apod.) jsou horsi a ruzne neznackove Igelitexy jeste vic ...

PU, polyuretan najdete skoro všude, jsou to asi všechny "něco-tex", ale už mnoho let si pamatuji, že Sympatex je polyesterová membrána, tak kouknu do Wikipedie a opravdu - polyester. Sice jen 70%, zbytek je polyethylen. Zaujala mne tam propustnost lidského potu do 15°C okolí.

A ještě jedno. Popis Goretex a Sympatex na Wikipedii jsou každý jakoby z jiného světa.

[Indy]

tak polyuretan najdes vsude kde to ma pruzit, co se obleceni tyka, lycra, spandex... ze ano.

polyester ale nema barierove vlastnosti a ani nejde nejak rozume nanosovat ci pzacovavat na folii. esli on to nebude pur zater, ze? *** zmena, budu se muset podivat z ceho ten sympatex je, to co pise lojzmen mi zni docela neuveritelne. ***

no ale mike, vis, na Wiki pisou i:

"Výpary z jakéhokoli druhu přehřátého nádobí (ne jen nepřilnavého), můžou poškodit plíce ptáka s alarmující rychlostí."

takze se nam najednou odparuje nerez, hlinik...jejda. to je primo namet na neco co musi skoncit nobelovkou.

me ve skole ucili ze 200 teflon ustoji dlouhodobe, a ja jim to verim. tam jeste k pyrolyze nebude dochazet. wiki je rozcestnik, nikoliv autorita. chyb je tam vic nez dost.

ta ta zminena latka spojena s teflonem se mela tykat jen lidi ve vyrobe toho polymeru...

problem techto aktivistickych uchylnosti je ten, ze nevedci a pavedci soudi, ze vedci vede nerozumi, anebo ji flakaji.

dalsi problem pak nastane kdyz jim prokazes totalni neznalost tematu. to ses pak najednou nacek.

no a diky tomu ze mam stredni skolu a pul vysky vyrobu a zpracovani plastu, kde jaksi nemaji za cil zastirat nejake konspirativni technologie, ale skutecne naucit lidi tyhle materialy vyrabet a zpracovavat. takze nas naucili proste fakta. a proto jsem alergicky kdyz tady nekdo prijde se zcela novym objevem ve kterem figuruje 50 let stary material - a je to uplny blabol..zena a zivot, proste.

[mike]

PU, polyuretan najdete skoro všude, jsou to asi všechny "něco-tex", ale už mnoho let si pamatuji, že Sympatex je polyesterová membrána, tak kouknu do Wikipedie a opravdu - polyester. Sice jen 70%, zbytek je polyethylen.

Koukam, ze mas pravdu. To je tak kdyz automaticky predpokladam (protoze vsechno mimo teflon je PU) a nepodivam se Dik za upozorneni.

[mike]

"Výpary z jakéhokoli druhu přehřátého nádobí (ne jen nepřilnavého), můžou poškodit plíce ptáka s alarmující rychlostí."

Ano, na Wiki se obcas najdou blbosti.

me ve skole ucili ze 200 teflon ustoji dlouhodobe, a ja jim to verim. tam jeste k pyrolyze nebude dochazet. wiki je rozcestnik, nikoliv autorita. chyb je tam vic nez dost.

Wiki ma jednu fajn vlastnost. Kdyz narazis na chybu, tak ji muzes sam opravit a to nejlepe s pripojenim prislusneho zdroje. Tim se pak neustale vylepsuje. Pro mne je Wiki dobra jako rychly zdroj informaci o vecech, o kterych vim malo nebo vubec nic. Kdyz chci vedet vic, hledam dal.

No a taky neni od veci chapat vyznam psaneho textu. Kdyz na Wiki pisou, ze pyrolyza zacina byt detekovatelna uz pri 200 stupnich, tak se to nijak zvlast nepere s tim, ze teflon ustoji 200 stupnu dlouhodobe.

dalsi problem pak nastane kdyz jim prokazes totalni neznalost tematu. to ses pak najednou nacek.

Jestli to nebude tim, ze je prokazat a prokazat. Ono se to da i slusne. Zvlast kdyz prijde nekdo, kdo si jen udelal spatny nazor a chce si ho overit.

no a diky tomu ze mam stredni skolu a pul vysky vyrobu a zpracovani plastu, kde jaksi nemaji za cil zastirat nejake konspirativni technologie, ale skutecne naucit lidi tyhle materialy vyrabet a zpracovavat. takze nas naucili proste fakta. a proto jsem alergicky kdyz tady nekdo prijde se zcela novym objevem ve kterem figuruje 50 let stary material - a je to uplny blabol..zena a zivot, proste.

Jak dlouho jsi ze skoly? Pres 20 let? Veci se i znalosti se vyvijeji. Kdybych mel stavet jen na tom, co mne naucili na VS, tak jsem v oboru za klauna. Protoze spousta z tech veci uz vubec neplati a kam se za 20 let dostane vyvoj si tenkrat jeste nedovedl nikdo ani predstavit.

BTW, na stredni mne ucili, ze spenat obsahuje spoustu zeleza.

[Indy]

- probihajici pyrolyza a dlouhodoba zatititelnost se skutecne perou.

- zacinam argumentovat slusne, dlouhodobe nezvladam az trvaly prisun blabolu

- ve svem oboru bud klidne za klauna, ale jaksi teflon je teflon, a muze se vyrabet jinak, ovsem jiste ne proto aby pak mel horsi parametry. klasicky plasty jsou tak nejak bez zasadnich zmen. ostatne, ona ani treba v deskripticni geometrii nedochazi kazdych par let k revoluci, a co vim usecka se porad puli kruzitkem, a pravy uhel se jim konstruuje taky porad stejne. stejne tak v anantomii nenachazi porad novy kosti, svaly a organy, ze.

ve vetsine zakladnich znalosti se toho opravdu tak moc nemeni. a co se jeste tyka klaunovstvi v Tvem oboru, aj tam jsou veci ktery plati stale...ale to ponecham na Tvem uvazeni. ovsem kde beres tu jistotu ze v oboru plastikarstvi je vsechno jinak, to skutecne nechapu.

netlac mi do hlavy ze dnesni plasty pod stejnym obchodnim nazvem jsou uplne jiny nez byly pred 20-25lety, protoze ony uplne jiny nejsou, naopak jsou pomerne dost stejny. ostatne materialove listy to mohou dosvedcit.

je to jako kdyby jsi strojarovi rekl hele kamo, dnesni ocel 11500 to je uplne jiny matros nez ta 11500 o ktere jsi se ucil na skole, tomu proste nemuzes rozumet, svet se zmenil, tak laskave zapomen co jsi se naucil a zacni studovat znovu. coz je totalni pitomost.

[mike]

- probihajici pyrolyza a dlouhodoba zatititelnost se skutecne perou.

Detekovatelna znamena zacatek. Za 20+ let se vylepsily detekcni metody, takze co se tenkrat zdalo uplne stabilni muze dneska vypadat jako hranice, kde pyrolyza zacina. Pricemz netvrdim, ze to tak doopravdy je, tady mi jde ciste o to chapani vyznamu psaneho textu.

ovsem kde beres tu jistotu ze v oboru plastikarstvi je vsechno jinak, to skutecne nechapu.

Ja zas nechapu, kdes tohle vycetl z toho, co jsem psal.

netlac mi do hlavy ze dnesni plasty pod stejnym obchodnim nazvem jsou uplne jiny nez byly pred 20-25lety, protoze ony uplne jiny nejsou, naopak jsou pomerne dost stejny. ostatne materialove listy to mohou dosvedcit.

Opet, kde jsem neco takoveho psal? Jde mi ciste o to, ze za 20 - 25 let toho o tech materialech muzeme vedet vic, muzeme umet detekovat vic primesi a resi se veci, ktere se tenkrat neresily, protoze nikomu neprisly podstatne. Coz neznamena, ze podstatne nejsou (ani ze jsou).

Hele, nechme toho, nema to smysl. Uz jsme si myslim ujasnili driv, ze my dva se proste nedomluvime. Prijde mi to jako ztrata casu, jelikoz polemizujes s necim, co nepisu, nereagujes na to, co pisu a na druhou stranu dost casto vubec nerozumim tomu, co pises ty a co tim chces rict. Ted neresim, ci je to chyba, proste to tak je a v nasem veku uz bychom se meli umet smirit s tim, ze ne kazdym se dokazeme domluvit.

[Indy]

nabizim uzitecnou zkratku.

venujme se kazdy tomu, co jsme delali ci cemu rozumime.

prijmi predpoklad ze 5ti minutama ve wiki plny vhled neziskas (na rozdil od dnesnich vysokoskolaku, ti si mysli ze ano) a proto Tvuj vyklad se muze ale taky nemusi trefit. mel by jsi si byt vedomy toho, ze nejsi na domacim hristi a pripadnou zavadejici informaci nerozeznas.

zkracene receno, vykasli se na plasty, a ja se nebudu sr*t do informatiky kdyz ji teda nerozumim.

[zbuddy]

Mike by měl tento OT přesunout do vlákna o teflonu v nádobí či sloučit do nějakého vhodného.

[mike]

Kdy presne jsi prisel o moderatorska prava? Klidne s tim neco udelej, ja k tomu nevidim duvod. Vlakno je porad +/- na stejne tema, mozna by se mohl trochu vytunit nazev, ale to je asi tak vsechno.

[mike]

prijmi predpoklad ze 5ti minutama ve wiki plny vhled neziskas (na rozdil od dnesnich vysokoskolaku, ti si mysli ze ano) a proto Tvuj vyklad se muze ale taky nemusi trefit. mel by jsi si byt vedomy toho, ze nejsi na domacim hristi a pripadnou zavadejici informaci nerozeznas.

S tim nemam nejmensi problem a v podstate to tak vidim. Jak uz jsem psal, Wiki pouzivam pro rychlou orientaci. Na druhou stranu, pokud neco pochopim (ja nebo nekdo jiny) blbe, tak bych cekal argumentaci a uvedeni na pravou miru trochu na urovni a ne to co probehlo tady.

zkracene receno, vykasli se na plasty, a ja se nebudu sr*t do informatiky kdyz ji teda nerozumim.

Opet no problem, ale tady mi o plasty temer neslo, proti teflonu nic nemam. Slo mi hlavne o zpusob komunikace s novou uzivatelkou, ktera se sem prisla neco zeptat.

[Indy]

podival jsem se na mou rozehravku. mohlo to byt lepsi ale i horsi.

berte v potaz ze dotaz na ktery jsem reagoval byl formulovan zhruba takto:

nekde (nevim kde) jsem slysela ze neco (nevim co) na tom teflonu je spatne (nevim jak a nevim proc) a protoze se pouziva na vsechno mozny, ale mimo jine taky na gorac, chci ze zeptat jestli to nejak (nevim jak) nemuze byt pravda. zbytek planety na takovym matrosi smazi, ale to je jejich boj, urcite nevi co delaji, a az to zjisti bude pozde a vsichni bidne zahyneme....

no kazdy den neni uplne slunickovy, takze se omlouvam, priste se to stane asi taky...

na dotaz prosim vas, jak je to se zdravotni nezavadnosti materialu teflon pouzivaneho v goraci by se dalo odpovedet o dost pozitivneji, ale na ty konspiracni teorie nejak nemam pochopeni...

[zbuddy]

Klidne s tim neco udelej, ja k tomu nevidim duvod. Vlakno je porad +/- na stejne tema, mozna by se mohl trochu vytunit nazev, ale to je asi tak vsechno.

Tys tady rozeh(s)ral OT, tak si to dej do pořádku

no kazdy den neni uplne slunickovy, takze se omlouvam, priste se to stane asi taky...

V tomto případě s Tebou souhlasím, buď opět vědecky objektivní a genderově vyvážený i k nepodloženým výkřikům.

[mike]

Mne to OT neprijde a jestli ti to vadi, tak to uklid