Boty s membránou pro dítě - ne teflon

[mumka]

Zdravím, doporučte prosím laikovi membránu, která nemá nic společného s teflonem. Nemusí to být nic do extrémních podmínek, ale jedná se o boty pro dítě. Zatím máme doma oblečení i boty pouze s Goretexem, ale v poslední době se dost diskutuje jeho nezávadnost tak bych ráda nějakou alternativu. Díky všem za odpověď.

[zoul]

Co přesně by na něm mělo být závadného? Kde například se o tom diskutuje? Podle mě přichází člověk v botách s membránou do kontaktu naprosto minimálně a nečekal bych z toho žádný problém. (Ostatně nečekám problém ani nikde jinde.)

[zbuddy]

v poslední době se dost diskutuje jeho nezávadnost

Kde a čeho? Pokud goretexové membrány (tak by to bylo pěkná kravina!) nebo teflonu na smažící pánvi? To už bych bral.

[mumka]

Jak to s goretexem je se dohadovat nebudu, na to o tom vím v podstatě prd. A co jsem o tom našla? Třeba že firma DuPont musela financovat studii, která prokázala karcinogenní látky při výrobě Goretexu. Kontaktem s pokožkou se samozřejmě daná látka dostane do těla minimálně, ale...Zkrátka budu kupovat teď na jaro holce nové boty a goretexovou membránu bych ráda nahradila jinou. A jelikož se v tom neorientuji, tak nevím jakou abych teda měla klid na duši ohledně teflonu

[mumka]

Napsala jsem že se diskutuje, tak opravuji na že jsem na to náhodou narazila při výběru bot a pak se snažila o tom něco zjistit.

[zbuddy]

Kdybys byla na nějakém srazu s místním řezníkem, tak ten by Ti do ruky mohl dát kousek goretexové trubičky, která se dává do těla jako náhradní céva...

[Indy]

teflon je ochranna znamka duponta pro polyterafluoretylen, polymer vyvinuty v 60tych letech

teflon je jeden z nejstabilnejsich plastu, a i na te panvi snasi 300C, pokud se mu da sance, a to i dlouhodobe. pokud je z nej membrana v obleceni ci obuvi, NEMA jak tam takhle degradovat.

teflon JE zdravotne nezavadny, pouziva se i pro implantaty. to jedna z nejvyssich trid zdravotni nezavadnosti, nebo jak to rict.

zenske nebudte hystericke. pouzivate parfemy, kremy, licidla laky na nehty a X dalsich kosmetickych pripravku. kdybyste vedely z ceho se vyrabi, tak:

1) budete z toho sr*t magi v kostkach
2) nebudete zdravotni zavadnost 99.99%plastu vubec resit
3) uvedomite si ze i ty "spatne" Ecka v potravinach jsou proti tomu lazne, pritom stravovani je jaksi nalehavejsi nez make-up...

se mi libi jak dospela nova generace "malych chemiku" kteri resi co je spatne na tom kterem pripravku ci sloucenine, aniz by meli jakekoli znalosti.

proste situace jak kdyz by se nekdo chtel stat veganem aby si prodlouzil zivot a mel stari radostnejsi, a pritom si picha morfium. to ho tak nejak asi zabije driv nez nevyazena strava...

[Indy]

jo ono se v posledni dobe tak nejak diskutuje vsechno mozny, ze.

trochu mi to pripomina ten dialog z Pulp Fiction:

a kdo Ti ro rikal?
no oni.
jo oni toho nakecaj.

[zoul]

Třeba že firma DuPont musela financovat studii, která prokázala karcinogenní látky při výrobě Goretexu.

To bude zřejmě PFOA, nějaká zběsilá kyselina. Jestli tomu dobře rozumím, používá se při výrobě PTFE (který je součástí membránového oblečení), ale nezůstává v něm.

Jak přesně se dostává do prostředí se zatím neví, píše Wikipedie. Že prý bývá v bordelu z továren, nějakých průmyslových kobercích, pytlících na popcorn do mikrovlnek (!) a stopy fakt našli aj v PTFE, třeba Teflonu.

Aha, dokonce tam píšou dokonce obsah v různých látkách. V membránách prý našli 0,1–2,5 ng na centimetr čtvereční, naproti tomu například v Teflonu jsme na 0–4,3 ng na gram. A v běžných přípravcích na koberce jsou to klidně tisíce nanogramů na gram.

Šance na zdravotní komplikace způsobené membránovým oblečením jsou podle mě mizivé.

PS. A dobrý je si uvědomit, že v tomhle případě nemá příliš smysl argumentovat tím, že chceš „mít jistotu“. Karcinogenních látek jsou kolem nás kvanta, v množstvích řádově převyšujících problémy s membránovým oblečením. Stačí dítě jednou nakrmit třeba uzeným a může být, že zbaští víc karcinogenních látek, než by za celý život pobralo z membrán. Zkrátka jsou faktory vysoce rizikové a faktory, se kterými si nestojí za to dělat hlavu. Membrány podle mě patří do té druhé kategorie. Mluvím jako člověk, který rakovinu měl (doufám, že si můžu dovolit ten minulý čas).

[Indy]

jo, a kdyz nepouzijes teflonovou membranu, tak druha varianta - polyuretanovy zater - ktery neni v nicem lepsi, ma zajimavy bonus. pri horeni s nedostatkem kysliku vznika fosgen.

vyklad:

nedostatek kysliku = uzavrene prostory
fosgen = bojovy jedovaty plyn
polyuretan = molitan, ano, sedacky v aute, kanapicko, kresilko pohovka co mas doma...

ja bych se tech plastu s takovym uvazovanim asi teda bal. ale ja nastesti takhle neuvazuju.

zpet k teflonu. neda se snicim rozumne misit, rozpoustet atd. ze surovin pouzitych pri vyrobe v nem nezustava nic. zoulem uvadene mnozstvi lze prelozit bud jako stopy, nebo prostemu cloveku jako nic.

dnesni analyticke metody najdou zlato, ve vode neropustny kov, ve slinach cloveka co mel korunku. je to problem? no, je, jsou totiz prilis citlive, ty analyticke metody.

a kdybys kukla na penize, tam se najde veci. treba stopy kokainu, ze. stopy THC v odpadni vode v rece pod mestem, neb hulici moci do zachodu a po cisticce to skonci v rece. jsou teda ryby zhulene taky? ne, nejsou. analyticka metoda je prilis citliva.

konec hlaseni.

[zbuddy]

Děkuji, náčelníci, za odborné vysvětlení. Jak jsem výše psal, když může Tuso dávat GTX trubku do srdce, tak jsou v tomto světle ty fámy kolem GTX hysterické (tj. děložní ).

[mumka]

Tak nějak jsem podobné reakce čekala. Jak to napsal zoul je přesné jasné výstižné. A slušné. Některé komentáře o hysterii a dělohách....Kde by jste bez nich byli pánové? Někde na vysokohorské túře, aby jste ulevili napětí ve svých goretexových trenkách

[zoul]

Membránové trenýrky se nedělají (doufám!), zapařili bychom si johnsony :)

[mumka]

No představa je to fakt hrozná .

[Indy]

nemam v trenkach nizadneho napeti neb je nenosim.

nicmene uznej ze material, ktery je na trhu pres 50let a se kterym se v nejake mire setkal uz asi kazdy z nas nejspis nebude casovana bomba dabelskeho vedce podporovaneho silenym vystrednim miliardarem..

takze az zacne nekdo zase resit kolik smrticich jedu mame kolem sebe, kukni prosim na datum. az zjistis ze se pohorsujes u 20let stareho vykriku do tmy, za kterym se zavrela voda, prijmi tuto skutecnost jako samovysvetlujici.

snad jsem nebyl tak vulgarni.

[grco]

Nedegradovany teflon, napriklad aj odlupnuty z panvice, mozes kludne aj zjest a nic sa ti nestane.

[Indy]

v travicim traktu cloveka neni nic co by si s nim poradilo.

[grco]

No prave, normalne ho vylucis v povodnom stave

[mumka]

Chápu že goretex v botách snad není potřeba prožívat, ale na druhou stranu argumenty typu : znečištěné vody, spousta chemie kolem nás,...To pak nemusím řešit nic. Když si kupuju nábytek taky řeším z čeho je, jídlo kupuju nejraději české, nechápu proč bych se měla ládovat kuřetem z Číny, zkrátka v této době jedové se snažím vybírat si to menší zlo. A když nevím tak se zeptám - viz goretex. Šlo mi o to jestli existuje adekvátní náhrada.

[grco]

@mumka: nic tak dobre v praxi neexistuje

[mumka]

Je fakt, že kvalitnější dětské boty mají membránu vždy Goretex.

[mumka]

Včera jsem si vybrala eliptical Formerfit a co u něj nepíšou. Vnější kloubní spoje osazeny kvalitními kluznými pouzdry na bázi teflonu.....No asi je můj boj s teflonem marný .

[zbuddy]

Pokud máš dle nás neopodstatněnou fobii z GTX membrány, dělají se i boty s jinými membránami, jsou to různé "Texy" (dokonce i od Vietnamců - ale to bychom dítěti samozřejmě nekoupili), u nás je asi díky napojenosti na Němce nejrozšířenější Sympatex. Já mám boty Rieker, je tam Rieker-Tex, ale na stránkách výrobce se nepíše, zda obsahuje PTFE.
Svého syna atopického exematika a alergika vodím každý den cca 1 km do školky a zpět v zimních botech s GTX a zatím jsem nepozoroval, že by teflon v membráně obsažený nějak škodil jeho kůži. Zato např. potravinářské výrobky i české provenience musíme prověřovat, aby neobsahovaly nic, co by mu neprospívalo, takže dobře víme, před čím ho musíme hlídat a co dětem (nejen alergikům) v jídle neprospívá. Ale o GTX alergoložka a dětská dermatoložka z FN na Karláku nic neříkaly. Příště se jich zeptám a zprdnu je, že jpp, že GTX v botě dětem škodí

[Indy]

doba jedova je nazev knihy ktera pusobi sympaticky, ma bojovat proti tehle "chemizaci".

bohuzel obsahuje taky dezinformace. autorka je dlouhodoby odpurce aspartamu, ja taky nejsem jeho fandou, hlavne by se nemusel pouzivat v takovem objemu a ve vsem moznem, na druhou stranu se aspartam pomalu stava velmi dobre proverenou chemikalii na kterou ale zatim nic nenasli. no a ona mu rika "bojova latka"

tech bojovniku proti chemizaci je ted nejak moc, a jdou na to tezkym strasenim, coz je akorat zmatek a dezinformace. no to nejsou nejlepsi prostredky jak pusobit proti dezinformaci....

no a bylo uz aj par kampani kde tihle bojovnici pouzili vylhane argumenty, a tim cele rozumne snazeni akorat poskozuji.

[pavproch]

@Indy et zbbdd: vy ste voba tak nechutně nesnášenlivě xenofobně šovinističtí až s váma musím souhlasit na 100%

zato grco je neska jak milius...

[Indy]

bud je unaven anebo chysta neco vetsiho

[wawrik]

Čo by si čakal od chlapa, čo sa kŕmi teflonom

[grco]

Ja som vzdy mily na neznamych ludi, musim najskor zistit co zvladnu

[mumka]

No vidíte jak vás to zaujalo. Jinak Dobu jedovou jsem nečetla a radši ani číst nebudu.

[mike]

@grco: jsi mohl vyuzit situace a byt pro jednou za gentlemana

Mam pocit, ze tahle diskuse je trochu mimo. Nejde prece o teflon jako takovy, ale o PFOA, ktera by se z nej teoreticky mohla uvolnovat. Pricemz teflon sam o sobe neskodny je, PFOA naopak. Ta se pouziva pri vyrobe teflonu a da se v nem najit ve stopovem mnozstvi. Jestli se z nej uvolnuje, tak naprosto minimalne a ohledne membran bych se opravdu nebal. Jestli se nekde nad pouzitim teflonu zamyslet, tak u nadobi. Tam je naopak znamo, ze teflon se pri vyssich teplotach muze zacit rozkladat, pricemz vypary pro cloveka nijak extremne skodlive nejsou, ale ptaky dokazou zabit. No a jestli se stopy PFOA budou nekdy uvolnovat taky, tak prave pri vyssich teplotach. Zrovna u nadobi existuje varianta a dokonce lepsi -- keramicke povrchy, takze win win situace. Na keramickou panev jsem pred par lety presel a jsem spokojen. Ne kvuli mozne skodlivosti teflonu, ale protoze je lepsi.

BTW, nektere pouzite argumenty jsou taky mimo. Ze teflon projde travenim, aniz by uskodil, jeste nutne neznamena, ze neni skodlivy (pro humanitne vzdelane: ani ze je ). Kdyz clovek spolkne kulicku rtuti, taky se vylouci, aniz by mu nejak zvlast uskodila, maximalne projde trochu rychleji. Ale kdyby stejne mnozstvi rtuti vdechoval ve forme par, tak muze byt poskozeni znacne a trvale.

@mumka: mozna ze vseho nejdriv zvaz, jestli nejakou membranu v botach dite vubec potrebuje. Membrany jsou ted desna moda a marketoidi se tvari, ze bez nich clovek nemuze ani vylezt ze dveri, ale opak je pravdou. No a jestli fakt nejakou potrebuje, tak GTX je v botech porad nejlepsi volba. PU membrany (Sympatex apod.) jsou horsi a ruzne neznackove Igelitexy jeste vic a krome toho tam uz vubec nemas zadnou jistotu, jestli v tom neni nejake svinstvo. Protoze hlavnim cilem je, aby byly levne.