Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od mike » úte led 7, 2020 19:05
juris píše:To je blbost. Koupil jsem boty od Meindl ne Vibramu.
ja to apukovi pri ruznych prilezitostech pisu uz roky, ale je to marne. Ty nemas s Vibramem zadny obchodni vztah, ten ma vyrobce a proto je na nem, aby to zaridil. Tohle A Vibram o tomto urcite nepresvedcis... je nesmysl, kdyby chteli, tak k tomu Vibram dotlaci a i kdyby ne, maji vsechna potrebna data a mohli by to uvadet sami. Kdyby ovsem chteli. Problem je tady:
mitau píše:Osveta by byla prospesna, ale vyrobci k ni logicky nemaji zas tak velkou motivaci.
Co s tim? Napadaji mne tyhle moznosti:
- az dojde na poradny pruser, ze kvuli tomu nekdo zahyne, pozustali se budou soudit o milionove odskodne a poradne se to zmedializuje, tak to jeste radi udelaji sami
- viralni kampan na socialnich sitich. Vlakno na OF nepomuze, ale poradne to rozmaznout fejsbukach nebo twitterech by asi zabralo. Neco jako #metoo s fotkama rozpadlych podrazek
- pozadat sveho europoslance, aby to prosadil jako EU predpis. Uvadim jen pro uplnost, jsem proti takovym zpusobum.
apuka píše: Problem je (ted uz) vseobecne znamy.
Kdyby byl problem vseobecne znamy, tak tahle diskuse vubec nevznikla. IMO je pro 99+ % zakazniku neznamy.
apuka píše: problemem je, ze ve fabrice u Vibramu se urcite nedela kazdy den kazda z tisicu druhu podrazek.
Tisicu druhu, jo? Uz to zase s tim prehanenim prehanis Tipuju, ze tech druhu budou desitky, maximalne nizsi stovky.
Jinak mas jiste pravdu, ze nejaka prodleva mezi vyrobou podrazky a boty je, ale nebude nijak zasadni. Tyhle veci se normalne planuji, obvykle na rok dopredu a podle objednavky se prubezne dodavaji behem roku. Prodleva bude v radu mesicu, vetsi by byla jen kdyby se z nejakych duvodu zastavila na delsi dobu vyroba bot. Coz se nedeje, co jsem slysel, tak treba u Hanwagu jedou naplno a nestihaji dodavat. Horsi to bude u pristipkaru typu Restday, dalsi duvod, proc posilat boty na vymenu podrazky k vyrobci.
Tech par mesicu nehraje moc roli, jelikoz doba, kdy se podrazky rozpadaji, je v podstatne delsim intervalu (6 - 10 let) a ty nemas zadnou sanci zjistit, kdyz se tve podrazky opravdu rozpadnou.
apuka píše:A je par vyrobcu, kteri na botech uvadeji mesic a rok vyroby. Napriklad Mammut, ktereho za toto moc chvalim.
pro Mammut. Kde to pisou? Nekde na botach nebo na krabici?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od apuka » úte led 7, 2020 20:24
Myslis? Tak muzes pocitat, napriklad podle jejich B2B katalogu zde Ja jsem se tam narychlo dostal k cislu 917. A to jeste tam zdaleka nejsou uvedene uplne vsechny modely, k tomu vyrabeji i specialne upravene pro ruzne vyrobce (napr. Mulaz pro jednoho vyrobce nemusi byt plne totozny s tim pro jineho - se znatelne rozdilne rychlym opotrebenim se nas tady setkalo vice) . Navic pocitej s tim, ze toto jsou skoro vyhradne pouze gumove podrazky, ktere se jeste mohou dat na ruzne podesve a mezipodesve (napr. ten takovy Mulaz nebo i Foura existuje na PU i EVA podesvi). A ne nakonec si to vynasob velkostmi, co delaji z kazde podrazky - prakticky co typ a velikost je z hlediska vyroby jiny druh, jine nastaveni stroju. Dostanes se na mnoho tisicove cislo. I kdyz odectes tu posledni skupinu "Repair", kde maji mnoho stejnych, co najdes i jinde.mike píše:Tisicu druhu, jo? Uz to zase s tim prehanenim prehanis Tipuju, ze tech druhu budou desitky, maximalne nizsi stovky.
Primo v kazde bote jsou dve cedulky - jedna o velikosti a pod ni druha s udaji (nazev boty, seriove cislo, asi sarze a mesic/rok vyroby). Doma jsem se koukal, mesic a rok ma v kazde bote na jazyku i Aku. Mozna neco podobneho ma i Salewa, ale tam uz nejsem schopny udaje precist, spise tam bude sarze.mike píše:Kde to pisou? Nekde na botach nebo na krabici?
Mammut:
Aku:
- Aku.JPG (139.34 KiB) Zobrazeno 8163 krát
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16668
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
- User is Online!
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od apuka » úte led 7, 2020 20:39
Co se tyce, co s tim, podle mne by mnohem pruchodnejsi (ne zrovna u nas) mohla byt nejaka hromadna zaloba na vyrobce, resp prodejce (klidne na vice jich), ze zamlceli veledulezitou informaci pri koupi, kterou kdyby kupujici vedeli, tak si boty nekoupi. Proste neco jako nekale obchodni praktiky.Napriklad mila by se mohl vrhnout na podobne zalezitosti, bylo by to asi uzitecnejsi...
Jen se obavam, ze (alespon u nas) by to narazilo na to, ze zarucni doba jsou dva roky, kdyz se stane problem v ni, muze se reklamovat a kdyz se stane pozdeji, to uz je za ocekavanou zivotnosti pohorek/bot. Vetsina vyrobcu pocitaji se zivotnosti rok (napr. nizke boty, nekteri ale i pohorky) nebo dva (pohorky).
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16668
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
- User is Online!
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od tsunami » úte led 7, 2020 20:43
Podrážka a podešev jsou synonyma, jestli se nepletu…
Informace o omezené životnosti výrobku by byly prima. Ale kde je ta hranice? Koupil jsem si foťák a po 10 letech se mu začaly rozpadat gumové součásti gripu (rozklad) - je to něco co mi má prodejce při prodeji sdělit, že se může stát nebo je ten digifoťák dávno za termínem EOL a mám vlastně štěstí, že ještě funguje?
- tsunami
- účastník
- Příspěvky: 269
- Registrován: stř bře 20, 2019 20:27
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od mike » úte led 7, 2020 20:48
apuka píše:Ja jsem se tam narychlo dostal k cislu 917.
OK, to je vic, nez jsem cekal, ale tisice musi byt aspon dva
apuka píše:A ne nakonec si to vynasob velkostmi, co delaji z kazde podrazky - prakticky co typ a velikost je z hlediska vyroby jiny druh, jine nastaveni stroju. Dostanes se na mnoho tisicove cislo.
rec byla o typech a je jasne, ze kazdy typ ma sadu X velikosti, coz z nej ovsem nedela X typu.
apuka píše:Primo v kazde bote jsou dve cedulky - jedna o velikosti a pod ni druha s udaji (nazev boty, seriove cislo, asi sarze a mesic/rok vyroby). Doma jsem se koukal, mesic a rok ma v kazde bote na jazyku i Aku.
Pekne, takhle to ma byt.
apuka píše:Jinak si stale myslim, ze ta osveta nema byt na strane vyrobce ale prodejce.
Nesouhlasim. Je to primarne vec vyrobce. Samozrejme by mel prodejce skolit, aby na to zakazniky upozornovali, ale mel by to mit sam jasne napsano na webu a melo byt to byt jasne receno v navodu k pouziti. Jak by to mel prodejce resit pri nakupu pres e-shop?
apuka píše:Co se tyce, co s tim, podle mne by mnohem pruchodnejsi (ne zrovna u nas) mohla byt nejaka hromadna zaloba na vyrobce, resp prodejce (klidne na vice jich), ze zamlceli veledulezitou informaci pri koupi, kterou kdyby kupujici vedeli, tak si boty nekoupi. Proste neco jako nekale obchodni praktiky.
Proc ne, ale u nas, pokud vim, hromadna zaloba neexistuje.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od tsunami » úte led 7, 2020 20:51
- tsunami
- účastník
- Příspěvky: 269
- Registrován: stř bře 20, 2019 20:27
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od mike » úte led 7, 2020 21:00
tsunami píše:Informace o omezené životnosti výrobku by byly prima. Ale kde je ta hranice?
Hranice je nejista, jak uz to tak byva. V tomhle pripade mi to ale prijde jasne. Rozpad podrazek je neco, co naprosto neodpovida zkusenosti a ocekavani zakaznika a je to pro nej velmi prekvapive. Navic to muze vest k nebezpecnym situacim. U bot proste necekas, ze se podrazka rozpadne sama od sebe, kdyz ty boty jsou jinak v pohode, a uz vubec ne, ze se ti nahle rozpadnou nekde v horach.
tsunami píše:Vlastně by stačilo, kdyby se u bot uváděl DOT jako u pneumatik a je vystaráno
Nevim, co je to DOT, ale na vyrobcich z umele hmoty byva takove kolecko se sipkou (nevim, jak se tomu rika), ze ktereho se da vycist rok a mesic vyroby. Mam to i na sneznicich. Uplne by to stacilo a kdo vi, jestli to na podrazkach i neni, akorat z vnitrni strany, kterou vidi jen vyrobce bot
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od apuka » úte led 7, 2020 21:30
Jak jsem psal, tady vubec nejde o podrazku (resp. presneji "mezipodesev", ta je z PU a ta se rozpadava), ale ze je vyrobcem pocitana/ocekavana zivotnost obuvi tak kratka (max. 2 roky), ze z toho hlediska nema vubec smysl uvazovat rozpadu PU.tsunami píše:Informace o omezené životnosti výrobku by byly prima. Ale kde je ta hranice?
Nejvetsim problemem je, ze o teto ocekavane zivotnosti malokdy malokdo primo pise. Uz jsem na OF davneji psal, ze pred mnoha lety v ceskem navodu k pouziti k jednem pohorkam Meindl (! doopravdy byl probaleny v krabici) bylo primo napsane, jak Meindl pocita tu zivotnost - sportovni boty max. 1 rok s vyjimkou nekterych pohorek, u kterych se pocita max. 2 roky. Jeste jsem na podobne cisla nekdy narazil na webu jednoho dalsiho vyrobce (Hanwag nebo Lowa, uz si nepamatuji), ale nikdo jiny to nijak neuvadi. Proste je to podobne jako s modni obuvi, ktera vlastne vubec neni urcena na noseni .
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16668
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
- User is Online!
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od Dank » úte led 7, 2020 21:34
http://wawrik.blogspot.com/2019/12/nepal-2019-dhaulagiri-tilicho.html
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od apuka » úte led 7, 2020 21:42
Miku, ale ja jsem psal o "druzich" a ne o "typech" .mike píše:rec byla o typech a je jasne, ze kazdy typ ma sadu X velikosti, coz z nej ovsem nedela X typu.
Jak jsem psal, z hlediska vyroby je naprosto jedno, jestli na lince nejdrive delas 10000 ks Mulazu velikosti 10 a potom 10000 ks Foura velikosti 8 nebo nejdrive 10000 ks Mulazu ve velikosti 10 a potom 10000 Mulazu ve velikosti 8. Tak ci onak musis vyrobni linku preprogramovat a vymenit formy. Takze z hlediska vyroby (abychom se nehadaly o typech a druzich) v obou pripadech delas dva ruzne vyrobky. Jedina vyhoda muze byt, ze v pripade stejnych velikosti zustane stejna smes gumy a stejne nektere dalsi technologicke postupy. Ale to muze byt stejne i kdys budes delat ruzne typy podrazek (lisicich se napr. jen vzorkem). Ale to pregrogramovani a vymena forem tam bude vzdy. Proto jsem pocital s tisici ruznych vyrobku/druhu podrazek.
Co se tyce te osvety, uvedomujes si, ze drtiva vetsina lidi si kupuje boty v obchode (i kdyz v eshopu) a ne na webu vyrobce? Takze se vubec nedostanou k tomu, co se tam pise.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16668
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
- User is Online!
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od mike » úte led 7, 2020 21:43
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od mike » úte led 7, 2020 21:49
apuka píše:Miku, ale ja jsem psal o "druzich" a ne o "typech"
Ano, moje chyba, nemam pouzivat synonyma Cimz bych tema "jak to dela Vibram" (o cemz oba vime LDH) uzavrel, jelikoz je to pro hlavni tema diskuse nepodstatne.
apuka píše:Co se tyce te osvety, uvedomujes si, ze drtiva vetsina lidi si kupuje boty v obchode (i kdyz v eshopu) a ne na webu vyrobce? Takze se vubec nedostanou k tomu, co se tam pise.
Proto pisu, ze to ma byt v navodu. Ktery je v krabici. A ktery sice malokdo cte, ale nastesti jsou mezi nama lidi, jako ty, kteri by to postizenym neopomneli zdruraznit s tim, ze je to jejich chyba, cimz by se tahle informace rozsirila
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od booze » úte led 7, 2020 21:53
Zacinam mit podezreni, ze tam v nich uz nekdo chodi.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od mike » úte led 7, 2020 21:55
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od sobb » úte led 7, 2020 22:39
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od sobb » úte led 7, 2020 23:11
dík za link, nějakou dobu jsem už na wawrikově blogu nebyla, už si čtuDank píše:Krásný příklad rozpadu podrážek na blogu od Wawrika.
Ale jo, třeba i přemýšlíš, ale stejně si je prostě vezmeš Měnit za jiné se je nechce, zvlášť, když dobře sedí a drbat se preventivně s výměnou, která trvá dva měsíce nebo víc ... (tak dlouho doma mnohdy ani nejsem )mike píše: to si proste vezmes osvedcene boty a vubec nepremyslis, jak jsou stare a jestli se nahodou nemuze rozpadnout podrazka
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od mike » úte led 7, 2020 23:12
sobb píše:boty se tu furt válí v krabici
Az je za 5 let z krabice vytahnes, rozpadnou se jim podrazky
sobb píše:Ale jo, třeba i přemýšlíš, ale stejně si je prostě vezmeš
To je ovsem naprosta nezodpovednost
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od sobb » úte led 7, 2020 23:29
A nezodpovědnost to zcela jistě je, což na situaci ovšem vůbec nic nemění
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od mike » stř led 8, 2020 0:26
Meni, ale az ex-post pri urcovani viniku
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od juris » stř led 8, 2020 6:50
Na fotkach na webu mi to u Islandu pripada. EVA vydrzi?
- juris
- nováček
- Příspěvky: 12
- Registrován: pát říj 29, 2010 18:42
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od tsunami » stř led 8, 2020 11:00
A zatím se nerozpadají a ani náznak nikde nevidím.
- tsunami
- účastník
- Příspěvky: 269
- Registrován: stř bře 20, 2019 20:27
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od mike » stř led 8, 2020 20:10
juris píše:Neprechazi Meindl na EVA podesve?
Na fotkach na webu mi to u Islandu pripada. EVA vydrzi?
Kde to vidis? Silne o tom pochybuju. O problemu s rozpadem vedi minimalne 15 let a vydali na to tema dokonce clanek (nekde ve vlakne ho mame), kde obhajovali PU jeho lepsima vlastnostma.
EVA vydrzi a nevydrzi. Vydrzi, kdyz boty lezi ve skrini, sama od sebe se nerozpadne (mama ma Islandy s EVA podrazkou aspon 17 let). Nevydrzi, kdyz v nich chodis, seslape se. A od zacatku min tlumi.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od apuka » stř led 8, 2020 20:40
S EVou je to vice-mene, jak napsal mike a predtim jsem Ti to psal taky ja - EVA se nedegraduje casem, ale degraduje se pouzivanim. Pokud botu s ni budes nosit casto, tak si degradaci (mensi pruzeni) vlastne ani nevsimnes, protoze se noha postupne privykne. Ale kdyz si potom obujes novou stejnou botu, budes se divit, jak si v te stare mohl chodit - podobne jako maji zkusenosti lidi, co dlouhodobe nosi jedny bezecke boty a potom kdyz si koupi novy par, ve starem (trochu prehnane) nedokazou udelat ani dva kroky.
PU se ve velkem pouziva prave proto, ze poskytuje takovou moznost odpruzeni, kterou s EVA nedosahnes a toto odpruzeni nijak citelne casem nedegraduje. A tato vyhoda je pro vetsinu lidi hodne vyznamna a mnohem dulezitejsi nez ze po 6-8 letech musi celou podesev vymenit, teda pokud ji neschodi mnohem drive.
Nevim, jaky jsi rocnik, ale my starsi si dobre pamatujeme, ze kdyz pohorky byly dostupne pouze s gumovou podrazkou, prakticky bez odpruzeni, tak zvyknout si na ne byl nekdy boj a delsi chuze obcas dost bolela. Tehdy nebyla jeste ani EVA (a neexistovaly jeste zadne Meindl Islandy). Platilo to i na "nejmekci pohorky" - na Pionyry.
Vem to proste tak, ze kdyby stale bylo tak, jak tehdy, vetsina lidi by na chozeni do kopcu, na turistiku ani nepomyslela. Jinymi slovy, rika se tomu vyvoj.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16668
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
- User is Online!
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od sobb » stř led 8, 2020 21:13
Anebo taky "univerzální kurvítko"apuka píše:Jinymi slovy, rika se tomu vyvoj.
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od mike » stř led 8, 2020 21:19
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od GreyMouse » stř úno 5, 2020 17:20
mike píše:Co vidim jako zasadni problem neni rozpad podrazek, ale informace o tom. Chybejici informace. Je to neco tak necekaneho, ze by to vyrobce bot mel jasne a zretelne zminovat v navodu a taky by mel existovat snadny zpusob jak zjistit stari podrazek. Treba datum vyroby primo na nich.
Co když píšou a nikdo to nečte? Letmo jsem koukla do návodu k Lowa Renegade a ejhle:
Jen ještě objevit nějaké to datum výroby. Na botách jsem ho nenašla a krabice se zmocnila naše čuba a udělala si druhý Vánoce. To, co z krabice zbylo jsem hodila do kamen, takže už nezjistím, jestli nebylo datum výroby na krabici nebo třeba na nějakém malém lístečku uvnitř. Příště musím být rychlejší než čokl.
Kupodivu jsem ale objevila datum výroby na Salomonech ze Sportisima. Tedy aspoň hádám, že "04/15" by mohl být měsíc a rok výroby, boty jsem kupovala v březnu 2016.
- GreyMouse
- nadšenec
- Příspěvky: 1982
- Registrován: úte srp 18, 2015 23:09
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od mike » stř úno 5, 2020 17:31
GreyMouse píše:Co když píšou a nikdo to nečte?
Jako prvni vlastovka dobry, ale myslis, ze kdyz si to bezny zakaznik precte, tak mu dojde, o co doopravdy jde? A ze kdyz mu po letech nekde venku upadne podrazka, tak si to spoji?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od GreyMouse » stř úno 5, 2020 17:41
- GreyMouse
- nadšenec
- Příspěvky: 1982
- Registrován: úte srp 18, 2015 23:09
Re: Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)
od sobb » stř úno 5, 2020 17:43
By mě celkem zajímalo, zda je tento text i u výrobce, či je to iniciativa dovozce.
Jinak mi ten text přijde OK, zvídavější zákazník si to holt najde na netu nebo se dovozce optá. Mohli to napsat sice polopatičtěji, ale možná by to vyznělo celkem blbě
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28