Hedvábná stezka Pohora Svět outdooru Svět běhu Tulení pásy Pádler Festival OBZORY Expediční kamera SNOW FILM FEST Klub cestovatelů Praha a Brno

Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Rozpad podrazek u pohorek (kvuli hydrolyze PU)

Příspěvekod zbuddy » pát srp 31, 2012 9:01

Asi to plno z vás četlo, a já se divím, že to sem ještě nikdo nedal:
rozpadly se vám boty?
"Protože mi za hodinu jede co?" "Protože Ti za hodinu jede vlak, vole" :D
Uživatelský avatar
zbuddy
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 12349
Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod fps » pon zář 3, 2012 19:41

taky se divím, ale to bude asi tim, že každý má tokové boty doma, stejně jako já, člověk je v zápřahu reklamy a v dostupnosti takových bot z PU které jsou ke koupi na každém rohu, kdežto boty které mají koženou stélku, a jsou na turistiku skoro nikde nekoupíte, ale já jsem hodně naštvaný že jsem se nechal firmami které takové boty s PU vyrábí podvést, oklamali mě že PU je to nejlepší co si člověk může koupit, a že je přeci normální si po pár tisících kilometrech kupovat nové boty, a že přeci kožená stélka je špatná, a vy koženou stélku vlastně vůbec nechcete kupovat, dokonce mají ještě takovou drzost zamítat reklamace že nejde o vadu materiálu nebo o nekvalitní výrobek, hold kdo chce kam, pomozme mu tam
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7296
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod Indy » pon zář 3, 2012 20:05

tak moment, tohle se mi nepozdava. jdu si to zjistit.

on ten polyuretan az tak nestabili plast neni, a mimojine molitan je z identickeho materialu, a napriklad pena na sedackach v mhd je integralni, podobne jak ta tlumici vrstva v konstrukci boty.

kozena stelka neni to nejlepsi co muzes mit, protoze netlumi. o vysvetleni pozadej svoje kolena. ano, vydrzi asi dele nez Ty ale k cemu je to dobre kdyz si odfajcis klouby?

takze zejmena fps, zanechej(te) konspiracnich teorii :)
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod mike » pon zář 3, 2012 20:08

Indy, ale tohle je prece znama vec a uz jsme to tu diskutovali mnohokrat. PU tlumici bloky se proste po case rozpadaji. Mel jsem v ruce nekolikery takhle rozpadle boty a vyrobci to bez problemu priznavaji. Jen se tim moc nechlubi a neuznavaji reklamace.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35503
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod mike » pon zář 3, 2012 20:27

@fps: zrovna ty bys s tim nemel mit problem. Po par tisicich kilometrech stejne ochodis vzorek na podrazce dohladka a das vymenit podrazku. Kompletne, vcetne PU bloku. Ten ti vydrzi aspon dalsich 5 let a do te doby ochodis vzorek dvakrat.

Problem maji lidi, co moc nechodi a vzorek neochodi. Boty by jim vydrzely i 20 let, jenze PU blok se rozpadne podstatne driv. A presne jak je napsano v clanku, uplne bez varovani. Stalo se to treba memu tatovi. Boty mely tusim 8 let, obcas v nich sice chodil, ale s delsima pauzama. Pak se vydali na dovolenou do Tater a behem prvni tury se mu rozpadly obe pozdrazky. Mama, ktera ma boty stejne znacky (Meindl) kupovane asi o rok driv, tam ma jeste lepene vrstvy gumy. Podrazka porad v pohode a nejspis ji tech 20 let vydrzi.

Stalo se to i sobb v pulce treku na Tenerife. Uz to tu psala a myslim, ze posilala i to, co ji na to rekli u Meindlu. Ze je to uplne normalni a oni za nic nemuzou (feature, not a bug ;-)). Zas je ale potreba uznat, ze ve firemni prodejne v Praze maji takhle rozpadlou podrazku vystavenou a uz na to upozornuji.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35503
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod Indy » pon zář 3, 2012 20:31

trochu jsem se pozeptal od mych plasty dosud praktikujicich kolegu.

- samotny material ten problem nema, je-li spravne vyrobeny. nektere sarze mohou byt horsi a projevi se to takto, firma s kontrolou kvality na urovni by to mela umet odchytit vcas.

- dalsi materialy spolu s tim pouzite muzou byt problem kdyz napr vymigruji na povrch a pomuzou oddelit svrsek, opet ale kontrola kvality tomuhle ma umet predejit.

- pokud renomovany vyrobce dela boty na zatezove pouziti, nesmi se tohle stat. u modnich krusek se nic neresi, zivotnost pul roku je uspech. pak jsou do kose, a pokud se zacaly rozpadat nedeje se nic.

a este z me vlastni hlavy, lendlovky byly jedny z prvnich bot s monolitickou vstrikovanou pur podesvi, esli se nepletu. nektere prezily dodnes.

toz tak.

zas nejaky hon na carodejnice ci co?

edit, mike, co pises Ty je ale lepena pur podesev, a ne monoliticky vstrik, obavam se.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod fps » pon zář 3, 2012 20:32

Indy píše:kozena stelka neni to nejlepsi co muzes mit, protoze netlumi

to lze přeci vyřešit vložkami do bot
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7296
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod Indy » pon zář 3, 2012 20:33

vlozka do bot je taky stelka :)
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod mike » pon zář 3, 2012 20:43

Indy píše:zas nejaky hon na carodejnice ci co?

Jaky hon? Ses ted probudil? Vzdyt uz jsme to tu probirali nekolikrat. V clanku mas fotky a presne takhle to v realu vypada. Proste se to deje a vyrobci (konkretne Meindl) tvrdi, ze je to normalni. Coz nedokazu posoudit.

Indy píše:edit, mike, co pises Ty je ale lepena pur podesev, a ne monoliticky vstrik, obavam se.

Jasne, lepena podesev s PU tlumicim blokem (Meindl Island, Hanwag Alaska apod.). O monolitickem vstriku snad nema smysl diskutovat, ten nevydrzi 5 a vice let ani pri mirnem chozeni.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35503
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod Indy » pon zář 3, 2012 21:01

dohod sem to prohlaseni vyrobce protoze tomu tak uplne neverim.

jednak se to nikde v mem okoli nestalo, cili nevidel jsem to na vlastni oci, a jednak mi nesedi ze by to renomovany vyrobce smetl ze stolu s tim ze po 4letech ok.

monoliticky vstrik primo na svrsek taky neni nutne zadny pruser, neni to druhorada technologie.

mimochodem u krusek typu merrel, keen ci lizard jsem driv projel podrazku skrz do ty tlumici mezipodesve. ale jinak zadny rozpadani.

UV degradace, krehnuti a to ze podesev zlomis jsem uz videl.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod mike » pon zář 3, 2012 21:04

Vyrobce tvrdi, ze se to stane po 8 - 10 letech a jestli driv, tak proto, ze boty lezely dlouho nekde na prodejne. Realne zkusenosti rikaji, ze se to muze stat uz po 6 letech.

Prohlaseni dostala sobb, ktera je ted ve Skotsku a vraci se asi za 14 dni. Ale posilala mi to, zkusim pohledat.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35503
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod Indy » pon zář 3, 2012 21:16

to bych si asi prodejce celkem podal. 6let to je divny.

kdoze je ten zmineny vyrobce?

mam starsi boty takoveto konstrukce. bez problemu..
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod mike » pon zář 3, 2012 21:17

Meindl. Dopisovala si s nima, bez uspechu.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35503
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod Indy » pon zář 3, 2012 21:19

dost smutne.

cz zastoupeni anebo reditele cele galaxie?
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod mike » pon zář 3, 2012 21:27

Oboji. Kamler za Tilak a pak i z Nemecka. Uz jsem neco nasel, dam to dohromady a poslu.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35503
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod mike » pon zář 3, 2012 21:30

Nejdriv citat od Kamlera. Odpoved na stiznost, ze se sobb rozpadly podrazky po 6 letech:
Tilak píše:To co Vás potkalo se jmenuje hydrolýza polyuretanového tlumícího bloku a není to generální problém Meindla ale firmy Vibram, která celé monobloky podrážek dodává. Nejen Meindlovi, ale i ostatním firmám a všechny s tím mají tyto problémy. Je to něco jako daň za pohodlí toho polyuretanového bloku. Je to chemická reakce. Nezáleží, jestli ty boty používáte hodně nebo téměř vůbec. A pokud ke stáří bot přidáte asi dva roky, což je nejčastější chyba zákazníků, jste přesně na čase (8-10 let), kdy se tento problém objevuje.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35503
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod mike » pon zář 3, 2012 21:37

A jeste nasledujici, kdyz trvala na 6 letech a jeste zminila starsi boty od Aku, kde se nic takoveho nestalo:
Tilak píše:Já opravdu nechci polemizovat s Vašimi informacemi, ale stáří bot nejpřesněji prozradí výrobní číslo. A už jsme měli i zákazníka, který měl boty snad jen 5 let, ale když jsme je poslali k Meindlovi, zjistili, že jsou téměř 10 let staré. A pak nám zákazník řekl, že boty koupil někde v Německu ve velké výprodeji. Čili ležely někde skladem a chemická reakce mohla běžet. Nemám důvod pochybovat o tom, že máte boty šest let, ale v 90% případů, kdy nám sem boty šest let staré příjdou, jsou o dva až tři roky starší. Zlobíte se na Meindla, nevěříte značce, přitom Meindl kupuje celou podrážku u Vibramu. A firma Vibram se jako světový a neotřesitelný gigant chová tak, že je boty pět let staré nezajímají. Takže Meindl dál kupuje podrážky a my je dál servisujeme u naštvaných zákazníků. Ta podrážka stojí 46 EUR. Když k tomu dáte DPH, děláme to zadarmo stejně jako Meindl. A dál se snažíme lidem vysvětlit, že to není chyba firmy Meindl.

Poznámka o Aku je maličko pod pás. Aku nemají ani jedny boty se systémem polyuretanového tlumícího bloku. Požívají pouze systém podrážek EVA, kde tento problém nemůže nastat, protože se jedná jen o vrstvy gumy. I Meindl má mnoho modelů s podrážkou EVA, ale v žádném případě nejsou tak pohodlné jako třeba Islandy. A poznáte to především u vícedenních akcí.

Rozhodnutí je jen na Vás, já se jen snažím obhájit firmu Meindl. Když přistoupíte na náš servis, vyměníme celý monoblok podrážky a boty Vám budou sloužit ještě mnoho let. Zvláště jestli je kožený svršek v pořádku. Nemusíte se smiřovat s tím, že jsou boty staré. Pokud je kůže v pořádku, výměnou podrážky máte prakticky nové boty.

Ještě jednou se omlouvám za všechny problémy. Kdyby přes všechny problémy nebyla polyuretanová podrážka tak dobrá, tak by ji Meindl (a ostatní firmy) nepoužíval...
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35503
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod Indy » pon zář 3, 2012 21:44

ale to se k tomu Tilak slusne postavil.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod mike » pon zář 3, 2012 22:10

Jesteze tu sobb neni, by ji kleplo :twisted: Byla tenkrat dost nastvana.

Mne to taky slusne nepripada. Vzdyt je to snuska vymluv. Zakaznik koupil boty od Meindlu a muze mu byt uplne ukradene, co ma Meindl s Vibramem. Vymena podrazky je standardni sluzba a za standardni cenu. Platila stejne jako by tam prinesla podrazky ochozene. Navic ji tam stale vnucuje, ze vlastne nevi, kdy boty kupovala. Ano, mohly lezet nekde na sklade, ale kdyz skladovanim degraduji, ma na to byt zakaznik upozornen.

Nejpodstatnejsi ale je, ze volba materialu je vyhradne veci Meindlu. Zakaznik neceka, ze pouzije takovy, ktery se skladovanim kazi. Protoze takova zkusenost s pohorkama proste nebyla, starsi vydrzely klidne desitky let. Nakonec, sam jsi dobry priklad, co tomu ani po clanku s fotkama nechtel verit. Takze by na to meli upozornit uz pri koupi. Posledni dobou to delaji aspon ve firemni prodejne v Praze. I tak je to slusny pruser, kdyz se to stane nekde mimo civilizaci. Coz se prave sobb stalo.

Mimochodem, Meindl o problemu vi minimalne od roku 2003. Takze bych cekal, ze v krabici s botama bude upozorneni a na kazdych botach bude datum vyroby. Ani nahodou.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35503
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod mike » pon zář 3, 2012 22:25

A nakonec clanek na toto tema primo od Meindlu, co ji poslali z Nemecka. Z roku 2003. Kliknete pro vetsi verzi.

BTW, bylo by skvele, kdyby to nekdo v nemcine zdatny mohl prelozit.

meindl_pur.jpg
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35503
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod Dr4k3 » pon zář 3, 2012 22:26

je to jednoduché, prostě kupujte boty zásadně bez Vibramu...
Uživatelský avatar
Dr4k3
účastník
účastník
 
Příspěvky: 729
Registrován: pon čer 20, 2011 11:54
Bydliště: Praha

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod Indy » pon zář 3, 2012 22:35

draku nebud pako. tim jsi to tak vyresil.

trpi tim do urcity miry jen polyuretanovy monoliticky podesve.

lepeny vibramy, folie pro lezacky atd atd to je jiny svet a pritom taky vibram.

jinak ty stejny problemy budou mit nejspis aj jini vyrobci, nejen vibram, kteri po tehle technologii sahnou.

podle vseho je to ale (nejspis stejna) smejdova surovina od uplne jineho vyrobce....
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod mike » pon zář 3, 2012 22:45

Houby monoliticky, lepeny. Staci PU tlumici blok. Vzdyt o tom ten meindlovsky clanek primo mluvi. Blbe je, ze je to dneska temer na kazdych pohorkach.

Proc myslis, ze je to surovinou? Kdyby byla smejdovska, tak uz s tim za tech 10 let neco udelali, ne?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35503
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod Indy » pon zář 3, 2012 22:55

nemichej to ze se na svrsek s mezipodesvi nastrikne pur podesev, ci se tam prilepi ten monoblok, tim to neni.

je to tim komponentem, tou tlumici mezipodesvi.

pravda ale je ze ten pur skutecne tlumi lip nez EVA.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod mike » pon zář 3, 2012 23:05

No vzdyt to pisu, ne? :shock: Samozrejme, ze za to muze PUR a je jedno, jestli je z nej cele podrazka nebo jen mezivrstva.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35503
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod vonkreuz » pon zář 3, 2012 23:07

Nezapomente, ze je tu take vlakno o oprave rozpadleho PUR podpadku u lyzaku Dynafit, takze nejen Maindl.
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9568
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod Indy » úte zář 4, 2012 0:08

nejspis to jedno neni, ty bloky, tj ta vnejsi neporezni vrstva tim zdaleka tak netrpi neb maji vzhledem ke sve hmote normalne velky povrch ***sam sebe opravuju*** a ne enormne velky jak ta pena. :)

komicke je ze jedna z komponent na kterou nejsou kladene zadne enormni naroky a nema nijak velkou cenu (oproti jinym), napr proti vlastni podesvi nebo membrane nebo kuzi svrsku se stala kritickou.
Naposledy upravil Indy dne úte zář 4, 2012 2:12, celkově upraveno 1
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod mike » úte zář 4, 2012 0:35

Nasel jsem fotku tatovych Islandu, co se rozpadly v Tatrach, jak jsem psal vyse:

meindl_podrazka.jpg
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35503
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod aksam » úte zář 4, 2012 7:44

v tom článku od Meindla je nejzajímavější pasáž,že prosí zákazníky,aby s porozuměním vzali na vědomí,že rozpadnutí Pu bloku nebude uznáváno jako důvod k reklamaci....srovnávají to příkladmo s autobaterií,kdy i ta nejlepší autobaterie má daný životní cyklus a nezáleží jestli se používá často nebo ne.

jinak tam píšou,to samé,čím argumentoval Tilak v odpovědích sobb ve výše uvedených příspěvcích
aksam
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1009
Registrován: čtv srp 4, 2011 6:43

Re: Životnost moderních trekingových bot

Příspěvekod mike » úte zář 4, 2012 20:14

Diky, mne se to nechtelo cele prepisovat, abych to prohnal Google translatorem (a hledat nejake OCR taky ne). Takze jsem to jen zbezne prosel a pasaz s autobaterii vynechal.

Hmm, tak autobaterii jsem nikdy nekupoval. Je u ni napsany datum vyroby a zivotnost?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35503
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Další

Zpět na Boty