boty na dlouhé tury, pochody.

[alfonz19]

Zdravím.

Potřeboval bych poradit. Chtěl bych občas vyrazit na delší turu (> 40km), ale momentálně k tomu jaksi nemám vhodnou obuv. Domníval jsem se, že na toto by mohly být ideální třeba nějaké Ačkové boty od meindlu, ale když jsem tuto myšlenku prezentoval v obchodě, prodavač na mne koukal jako na vola s tím, že to nejmíň co jde jsou béčkové pohory ... Na druhou stranu tito prodavači prodávají i sandály s uzavřenou špičkou, které jak jsem zjistil, mají hlavní výhodu v tom, že je v nich stejné vedro jako v pohorách jen se člověku bonusově zašpiní nohy. Tak nevím kde je pravda...

Jaké by jste volili boty pro dálkové trasy, BEZ batohu či s prakticky prázdným batohem. S max obtížností běžných značených stezek řekněme v tatrách.

předem dík.

[Skimpy]

Tak podle informací na stránkách Meindlu jsou boty kategorie A vhodné pro:

Aktivity: Každodenní nošení, volnočasové aktivity, cestování, procházky
Terén: Dobře udržované cesty, parky, zpevněné cesty

Pokud jde o Tatry tak by to mohly být klidně boty kategorie B nebo i B/C

Uživatelská kategorie: B
Činosti: Náročná turistika v nízkých horách , Alpách. Lehká vysokohorská turistika.
Terén: Hrubé cesty, příkré horské stezky

Uživatelská kategorie: B /C
Činosti: Náročná turistika, obtížné výlety do hor.
Terén: Hrubé cesty, suťoviska, Via Ferraty

[Tomas]

Z me skromne zkusenosti z mnoha dalkovych pochodu doporucuji poohlednout se po bezecke obuvi. Pohory jsou v tomto pripade dle mne blbost. Sandale jsou varianta, ale z me zkusenosti ne zcela optimalni a hodne zalezi na terenu - jakykoliv bordel, ktery se do nich dostane znamena driv nebo pozdeji puchyre. Proto bych voliv nejakou bezeckou obuv do terenu (dela je spousta firem, moje oblibena - New Balance).

[oodoow]

Drtivá většina účastníků dálkových pochodů používá lehké trailové běžecké boty, na trhu je jich spousta. Pohory jsou moc těžké a každý krok potom vysiluje mnohem víc. Já používám fivefingers a mokasíny.

[Skimpy]

No nevim jestli je zrovna běžecká obuv vhodná pro tůry např. ve Vysokých Tatrách. Určitě pro normální cestu, pěšinu kde je celkem dobrý povrch bude na delší trasy lepší nízká běžecká obuv. Ale v horách je potřeba pevnou obuv, která podrží kotník.

[eimles]

představ si že jdeš 100 km v pohorkách, teniskách, sandálech, v čem se ti podle tebe půjde nejlépe? (nezávisle na trase)
pevný kotník zvyšuje bezpečnost (stabilitu) při chůzi ale snižuje komfort (rychlost, schopnost odrazu) a při delších tratích převládá komfort nad bezpečností, (obvykle chodec bývá dostatečně zkušený nato aby trať zvládl i v horší obuvi)

zkus se podívat na nějaké fotky z Dolomitenmana, Adrenalincupu, Nízkotatranské stíhačky, Nebo běhu na Hrebienok (nevim jak se ten závod menuje)

[BF]

Před výběrem bot bude asi alfa a omega problému si ujasnit co a kde budu chodit a jaké mám zkušenosti.
Jestli budou celoroční nebo nebo jaro-podzim. Jestli "Beskydy" nebo "Tatry". Jestli značené stezky nebo cesta necesta a podle toho se odpíchnout.
BF

[Skimpy]

AD eimles Myslím si, že jsem to napsal ve svém předchozím příspěvku dost jasně. Co se týče zkušenosti chodce tak u alfonz19 usuzuju, že moc zkušený není. Podle toho, že ve svém příspěvku napsal jako příklad Tatry tak první co mě napadlo byly klasické pohory, ale samozřejmě potkal jsem v Tatrách i dámy v jarmilkách. Jen si nedokážu představit ve Vysokých Tatrách 40km a více dlouhé tůry nalehko s prázdným batohem.

AD BF souhlas

[eimles]

psotkův memoriál (závod v Tatrách)

[Skimpy]

AD eimles Asi jo

[Voko]

Salomon dělá i lehké kotníkové -viděl jsem jen na webu, takže nevím, jak jsou kvalitní, případně sháněj boty v mid provedení.

[mike]

psotkův memoriál (závod v Tatrách)

Každý účastník pretekov musí mať batoh, vhodnú obuv s vibramovou
podrážkou nad členky, na ktorú sa v prípade potreby dajú pripevniť
mačky, čakan, alebo lyžiarske paličky, rukavice a vhodné zimné oblečenie.
...
V prípade , že organizačný výbor v spolupráci s THS - DZ rozhodnú o
nutnosti použiť tento výstroj na pretekoch, pred štartom bude výstroj
kontrolovaný u každého účastníka. Bez neho, nebude žiaden účastník
na štart pripustený.

Navic to neni chuze, ale beh a ke vsemu relativne kratka trasa. Myslim, ze s puvodnim dotazem to moc nesouvisi.

[mike]

Ja vam nejak nevim, ale na 40+ km do Tater si nedovedu predstavit nic slabsiho, nez Bckove pohorky. Tatry jsou samy sutr a mnohde se slape z kamene na kamen a to vcetne ostrych hran, to by prece podrazky u bezeckych bot rozervalo, ne? Jak by vypadaly nohy ani nemluve.

Na druhou stranu, jsem trochu deformovany, jelikoz chodim v B/C botach vsude uz roky. 35 - 50 bezne a kdyz na to prijde, tak ani delsi asfaltovy usek nevadi. Ze jsou tezsi nijak necitim, ale taky to nechodim kvuli vzdalenosti, ale jako trenink na hory, kde se bez pohor neobejdu. Nad 60 ale zacnou bolet slapky v oblasti pricne klenby; nemyslim otlaky, boli nejspis svaly tam. Nevim, jestli by to mekci podrazka spravila, kdyz jsem driv sel (tenkrat) delsi trasu v adidaskach nebo necem takovem, tak to bolelo uz podstatne driv a navic pak dlouhodobe bolely paty. Pres vikend jsem sel 70 a posledni dva kilometry na nadrazi po dlazbe bylo docela peklo. Ale zas si nedovedu predstavit nektere predchozi useky (skaly, hruby sterk) v nizkych...

Nejaky tip, co delat proti temto bolestem? Vic chodit?

[Voko]

Nejaky tip, co delat proti temto bolestem? Vic chodit?

Jezdit

[Voko]

@Mike Trochu vážně k těm bolestem - zkoušel jsi kobercovku? Prý pomáhá proti otlakům, možná zpevní nohu a pak by šlapky tak nebolely. Viděl jsem jak si s ní někdo oblepil nohu od palce až po kotník. Sám jsem to nezkoušel. Podle mne je 70km za hranicí kdy i při dostatečném tréninku prostě nohy bolí.

[eimles]

co se Psotkova memoriálu týče tak z dostupných informací vím že pohorky (mačky) jsou třeba jen když sněží, najdi si články horolezců z Baníku Karviná nebo Baníku Havířov http://horoklub.me.cz/
osobní zkušenost nemám (25 km krátká trasa??)

mě obvykle bolívaly články prstů a plosky nohou, co jsem začal lozit tak se to zlepšilo, pp jsem posílil chodidla
připadně se dá ještě použít ibuprofen

po magistrále to v Tatrách není v teniskách tak strašné, já ty svoje odepsal zhruba po 2 letech (chození v tatrách na nástupy) celkem sloužily 5 let (Lysá hora, 5BV)

a mám nějaké obyčejnější Salomony

[mike]

@Voko: nezkousel, otlaky se mi (uz ) nedelaji. Po 40 km lepim paty, ale staci naplast. Ona mne opravdu boli jen ta klenba nebo co to je. Zpevneni mozna stoji za uvahu, ale jak to presne udelat?

Si nedovedu predstavit, ze bych takhle usel stovku. Svaly by to zvladly, ale ty slapky ne...

[mike]

@eimles: to byl citat z propozic a taky to v nem tak pisou. Podstatne ale je, ze v horach mohou byt podminky, kdy se bez pohorek proste neobejdes.

Jo, 25 km je kratka trasa, jelikoz mluvime o chozeni a ne o behani. Puvodni dotaz byl na 40+. Jinak je to samozrejme slusna tura, ale sel bych to radej opacne a vynechal extremne otravny usek Hrebienok - Sliezsky dom.

Aha, mne z lezeni chodidla zatim spis boli, po par dnech. Treba se to casem zlepsi a pomuze i na chozeni. Asi to vazne chce posilit ty ruzne male svaly v chodidlech.
Zadne prasky, to leda tak v nouzi nekde v horach. Bolest je varovny signal a vypinat signaly se nevyplaci.

Po magistrale mozna, ale chodit po magistrale je ciry masochismus (nudne, otravne, davy lidi).

[alfonz19]

1. všem děkuju za tipy

2.

AD eimles Myslím si, že jsem to napsal ve svém předchozím příspěvku dost jasně. Co se týče zkušenosti chodce tak u alfonz19 usuzuju, že moc zkušený není. Podle toho, že ve svém příspěvku napsal jako příklad Tatry tak první co mě napadlo byly klasické pohory, ale samozřejmě potkal jsem v Tatrách i dámy v jarmilkách. Jen si nedokážu představit ve Vysokých Tatrách 40km a více dlouhé tůry nalehko s prázdným batohem.
AD BF souhlas

s tatrama jsem uváděl příklad nejhoršího uvažovaného terénu, nikoli nejběžnější užívání. Viz věta "S max obtížností běžných značených stezek řekněme v tatrách." Ok, měl jsem ještě dodat "v létě". Pak si myslím, že většina tras by neměla činit zásadních problému. Ale jinak souhlas, i v té šotolině na "slavkovského štítu" jsem viděl borce v sandálech ...

3. ibuprofen: spousta lidí to používá na nevídané věci: slyšel jsem třeba o jednom studentovi trombonu, který to používal aby mu neopuchaly při cvičení rty. I když to (možná) funguje, má to jeden pruser - odvaří ti to časem játra. To už je lepší chlastat než polykat lentilky.

[mike]

Zaludek nejspis rychleji.

Lidi v sandalech jsme kdysi potkali i na Bystrem sedle. Meli krvave nohy a netvarili se zrovna stastne.

[Poly]

3. ibuprofen: spousta lidí to používá na nevídané věci: slyšel jsem třeba o jednom studentovi trombonu, který to používal aby mu neopuchaly při cvičení rty. I když to (možná) funguje, má to jeden pruser - odvaří ti to časem játra. To už je lepší chlastat než polykat lentilky.

Brufík neodvaří ani tak játra jak spíše žaludek a ledviny. Při dlouhodobém užívaní vznikají žaludeční vředy a tzv. "analgetická nefropatie". Na játra je svině paralen.
Btw chytrý sebevrah sežere balení paralenu a zapije to vodkou. Pak bude na tuti tuhej. Blbý sebevrah zdlabe brufík - má přece jedovatou barvu a tím pádem musí být horší. Zapije to chlastem, ale v nemocnici ho zachrání. Bohužel pak má život ještě mizernější než byl. Zajímavé je, že do druhé skupiny spadají obvykle ženy. Možná to bude tou růžovou barvou
Jinak na bolest je celkem dobrý Nalgesin, případně paralen + kofein, v hodně špatném případě paralen + kodein (předepíše praktik na kašel)

[Skimpy]

Celkem by mě zajímal názor místních lékařských kapacit

[Jasme]

Ja vam nejak nevim, ale na 40+ km do Tater si nedovedu predstavit nic slabsiho, nez Bckove pohorky. Tatry jsou samy sutr a mnohde se slape z kamene na kamen a to vcetne ostrych hran, to by prece podrazky u bezeckych bot rozervalo, ne? Jak by vypadaly nohy ani nemluve.

Na druhou stranu, jsem trochu deformovany, jelikoz chodim v B/C botach vsude uz roky. 35 - 50 bezne a kdyz na to prijde, tak ani delsi asfaltovy usek nevadi. Ze jsou tezsi nijak necitim, ale taky to nechodim kvuli vzdalenosti, ale jako trenink na hory, kde se bez pohor neobejdu. Nad 60 ale zacnou bolet slapky v oblasti pricne klenby; nemyslim otlaky, boli nejspis svaly tam. Nevim, jestli by to mekci podrazka spravila, kdyz jsem driv sel (tenkrat) delsi trasu v adidaskach nebo necem takovem, tak to bolelo uz podstatne driv a navic pak dlouhodobe bolely paty. Pres vikend jsem sel 70 a posledni dva kilometry na nadrazi po dlazbe bylo docela peklo. Ale zas si nedovedu predstavit nektere predchozi useky (skaly, hruby sterk) v nizkych...

Nejaky tip, co delat proti temto bolestem? Vic chodit?

Ahoj, v tom se přesně shodnem. Ale taky se v současné době porozhlížím po botech na výzvy typu B7, RockPoint Horská Výzva atd., kde téměř všichni nosí tenisky. A zajímalo by mně právě ze zkušenosti těch lidí, kteří v tom chodí/běží, zda je to pouze z důvodu, aby byly rychlejší, měli více sil, nebo prostě ty nohy tolik nebolí po 50+ km? Osobně nemám tendenci běžet, ale chci takovou akci pouze ujít v tempu a potrénovat nohy...

Osobně také všude chodím v B/C pohorách, když jsou to šutry je to OK, ale české cesty jsou často dost dlouho po asfaltu a to fakt klenba nad 40 km/1 den trpí, ale když píšeš že tebe bolí až 60+, tak doufám že je to jen ve zvyku?

Nebo zkusit nějaké vložky do bot na míru? Něco podobného mi už doporučoval sport. lékař, nicméně na druhou stranu se mi moc nechce měnit složení boty, když autor při návrhu počítal s nějakým druhem vložky a podrážky, aby to pak nebylo horší než lepší...

[apuka]

Nebo zkusit nějaké vložky do bot na míru? Něco podobného mi už doporučoval sport. lékař, nicméně na druhou stranu se mi moc nechce měnit složení boty, když autor při návrhu počítal s nějakým druhem vložky a podrážky, aby to pak nebylo horší než lepší...

Urcite si sezen (pro Tebe) vhodne vlozky. Presne neporadim, bo je to silne individualni zalezitost dane osoby a boty.
Autor vetsinou pocital s vice-mene co nejlevnejsi vlozkou, vetsina vyrobcu ma jen nejzakladnejsi model vlozek, ktere pouziva v mnoha modelech. Taky ty zakladni vlozky od vyrobce stoji 80-150Kc (krome Meindla, tam je to snad cca 250, ale zato jsou z dobre pametove peny) a nejake poradnejsi zcinaji nekde od 500 ale klidne za ne das i hodne nad tisicovku. Zato kdyz se trefis do pro Tebe spravnych vlozek, komfort boty (nejenom doslapu, ale napr. i drzeni paty) se Ti zvysi o rad(y). Ale pocitej s tim, ze maloktera v bezne obchodni siti (Hudy, RP, Alpsport, Hanibal, Namche, ...) sehnatelne a odzkousitelne vlozky pocitaji s vetsi podporpou pricne klenby. Bohuzel.

[mitau]

Na začátku předesílám, že chodím běžně v hodně ohebných botách, běhám (i když ne moc) a B7, HV a podobně bych se snažil při své účasti co nejvíce běžet. Uvaž tedy, jestli jsou moje názory pro tebe relevantní.
I když se B7, HV apod. snaží tvářit jako extrémní akce, vedou většinou po turisických cestách v ČR - to znamená, že pro člověka zvyklého na nízké boty není žádný problém trasu v nízkých botách jít. Navíc nízké boty mívají lepší odpružení a díky měkkosti boty je menší riziko puchýřů apod. (v dobře rozchozených pohorách, ale samozřejmě problém mít taky nebudeš). Osobně taky preferuji to, že se může do chůze přirozeně zapojovat i chodidlo, což minimálně u mě znamená menší zatížení kolen.
Hlavní důvod, proč lidé nosí nízké boty, je jejich váha. I když se ti to třeba nezdá, tak hmotnost bot udělá strašně moc. Jednou jsem byl v Bulharsku v horách a měl lehké (B) pohory a dosluhující běžecké boty na dotrhání. Nakonec jsem to skoro celé šel v těch běžeckých botech a když jsem jeden den zkusil vzít na nohy pohory, cítil jsem, jak se mi jde hůř a mám pocitově mnohem méně energie.
Jestli by ti běžecké boty pomohly s bolestí klenby nedokážu odhadnout, protože jsem podobný problém nikdy neměl. Osobně si ale myslím, že s lehčí botou budou nohy celkově méně unavené, a tak v nich zbyde víc energie ve svalech, aby udrželi dobrou techniku chůze a šetřili klouby. Klenbě může pomoct větší tlumení, které je v běžeckých botách, ale opravdu s tím nemám zkušenost.

[mike]

Osobně také všude chodím v B/C pohorách, když jsou to šutry je to OK, ale české cesty jsou často dost dlouho po asfaltu a to fakt klenba nad 40 km/1 den trpí, ale když píšeš že tebe bolí až 60+, tak doufám že je to jen ve zvyku?

Urcite se odolnost casem zlepsuje, noha si zvyka. Letos mne bolivaly slapky v oblasti pricne klenby na sneznicich. Po nejakych 20 km chuze, ale ono je to klidne 8 hodin. Bolely kvuli kombinaci tvrdeho doslapu (bota na desce), tvrdeho povrchu (letos byl dost led a betonovy firn) a vlhka v bote (kalhoty/navleky pres botu, mokry snih na bote). Zpocatku to bylo dost neprijemne, ale casem se i tohle zlepsilo.

Zkus dvoje ponozky, to taky hodne pomaha. Cim vic je noha zabalena, tim vic je chranena. Diskusi na tohle tema tu nekde najdes a mam pocit, ze si to chvali kazdy, kdo je vyzkousel. Dvoje silne trekove ponozky, chce to ovsem vetsi botu.

Jinak ma samozrejme pravdu mitau s tou vahou. To je taky pekne poznat na sneznicich, jelikoz kazda vazi kilo. Bez nich jsem mel obcas pocit, ze se vznasim No a pohorky taky nejsou zrovna lehke...

[ketrin]

Taky jsem všude chodila v B/C pohorách, ale všeho do času loni jsem si tím na týdenním pochodu českou krajinou zničila nohy takovým způsobem, že jsem to obouvání radikálně přehodnotila. Na alpských vrcholech okolo 3000 na moje běžecké Salomony občas někdo kouká divně, ale já vím své Pohory už si beru jen na specifické akce, kdy vím, že toho nachodím málo (do 10 km), ale v nerovném terénu, v mokru apod., např.když coby rozhodčí z výkonu posuzuji psy na zkouškách.

[ripper6]

Ahoj, v tom se přesně shodnem. Ale taky se v současné době porozhlížím po botech na výzvy typu B7, RockPoint Horská Výzva atd., kde téměř všichni nosí tenisky. A zajímalo by mně právě ze zkušenosti těch lidí, kteří v tom chodí/běží, zda je to pouze z důvodu, aby byly rychlejší, měli více sil, nebo prostě ty nohy tolik nebolí po 50+ km? Osobně nemám tendenci běžet, ale chci takovou akci pouze ujít v tempu a potrénovat nohy...

Osobně také všude chodím v B/C pohorách, když jsou to šutry je to OK, ale české cesty jsou často dost dlouho po asfaltu a to fakt klenba nad 40 km/1 den trpí, ale když píšeš že tebe bolí až 60+, tak doufám že je to jen ve zvyku?

Ja treba zkusenosti moc s horama nemam, nakonec i kdyz jsem nechtel stejne se naslo.
Proc tak ty lidi chodej? Ja treba nebeham, ale boty tak vezmu jelikoz je to proste lehoucka bota, ta noha i po x km neboli tak jako kdybych na noze v lete, kdy mas 30+ vlacel boty typu pohorka nebo dokonce kotnikovou botu
Stejne i outdoor boty jsou znatelne tezsi proti botem typu Nike.
Kotnik bota ctu tyhle rady, ale me to hrozne vadi, jsem tom chodil jen kus po meste a hrozne me bolela noha tam nahore trochu nad kotnikem a bylo to hrozne neprijemny. Skoro se to nedalo nosit. Mozna je to jen nezvyk kdovi, ale mel jsem ty boty asi rok takovy tezsi a vyssi.
Navic ty vis presne vzdy kdy pudes na hory?

Situace... jedu do zahranici, cekam nakou turu tech 40km+, pudu po asfaltu pac je tam i mesto, budu v lese, mozna skoncim i u hor.
Realita: jdu si tak krasne v poho cestou po horach kdyz uz tam jsem. Jenze najednou zadna cesta neni, naka vesnice a z vesnice se nedalo nikudy vymotat. Vracime se. Jedina cesta je nekam nahoru, vypada to jako kopecek.
Kamos kouka do pruvodce, pisou lehka a stredne tezka cesta. Co bys tam vzal?
Nakonec lezes po sutrech, cesta jde nahoru pres velky sutry, da se to ale je to zaprah a je tam i fura kameni.
Pozdeji zjistujes ze ta hora ma 3000 m.n.m
Pohorkach bych to asi nedal, tech botech Nike to slo lehce. Sutry jsem moc necitil a to jsem mel tu botu uz 2 roky krapet vochozenou!
Slo se potom dolu, hromada sutru, tam ti podjet noha, tak muzes spadnout dolu a uz te nikdo neposklada, byl to prudkej svah. Kdo myslis ze se tam prvni smeknul? Kamos v outdoor botech Merell!!!
Podrazka je mekci, ale zas lepsi podle me obejme ten sutr, ty ho citis a podle toho doslapujes. Pokud je podrazka hodne tvrda, sutr se ti na tom smekne a ty se tzv klouzes. Nejsem vodbonik, je to jen muj dojem.

Stejne jako na asfalt, paradne se jde navopak v botech mekciho typu. Pokud ma pohorky, pude potom uz tezko, je to jako tahat zavazi na noze.
A co jsem to teda presne mel za botu? Tady ukazka... (stari 2,5 roku)
http://www.tvujsport.cz/pub/products/im ... -gtx_0.jpg
http://oi62.tinypic.com/jgjjsw.jpg
Les v tom prejde taky ok, jen na tyhle tury by mel volit neco co ma gore-tex diky tomu ze v lese je sem tam voda

Koukal jsem i na ty Tatry, kde jsem nebyl ale hora ma podobne 3000m jako ta v Africe
porovnal jsem i foto zde:
http://www.tourdust.com/blog/posts/atlas-mountains
https://markswalks.files.wordpress.com/ ... 12-012.jpg
krasne to vyznacuje tahle foto co myslim...
http://4.bp.blogspot.com/-48bQMY4CDGY/U ... G_5369.JPG

Ja tam tak drsny cesty nevidim, tak nevim, prijde me to skoro podobny, mozna lepsi.
http://halny.org/XL/wp-content/uploads/ ... 5f9mop.jpg
http://img14.rajce.idnes.cz/d1402/6/699 ... Chopok.jpg
http://i1.trekearth.com/photos/51934/ta ... 800pix.jpg

Za me do toho vedra bych pohory nikde nevzal, ani je nemam a jedine nizky boty.

Mel jsem boty Salomon outdoor v Asii, vzal jsem to do jungle na cca 14km a bota to nedala A to mela proti tem Nike cca 9mesicu jen, skoro jak nova.

[ripper6]

1. všem děkuju za tipy

s tatrama jsem uváděl příklad nejhoršího uvažovaného terénu, nikoli nejběžnější užívání. Viz věta "S max obtížností běžných značených stezek řekněme v tatrách." Ok, měl jsem ještě dodat "v létě". Pak si myslím, že většina tras by neměla činit zásadních problému. Ale jinak souhlas, i v té šotolině na "slavkovského štítu" jsem viděl borce v sandálech ...
3. ibuprofen: spousta lidí to používá na nevídané věci: slyšel jsem třeba o jednom studentovi trombonu, který to používal aby mu neopuchaly při cvičení rty. I když to (možná) funguje, má to jeden pruser - odvaří ti to časem játra. To už je lepší chlastat než polykat lentilky.

Nevim co mas ted za boty, ale podle me ti budou stacit nejaky bezecky / trail boty. Co proste jsou lehky na nohu a maj zaroven gore-tex. 40km se bezne chodi po lesich, stridave asfalt - mesto da taky klidne nekde 20km.
Navic v lete se ti upari noha, pokud vezmes tvrdou ultra botu. Mozna zkus to takhle, az ti to bude vadit, tak poridit treba neco s tvrdsi podrazkou. Kamos zas tomu to vadi a chce jedine aspon outdoor boty typu Merell. Kazdej je zkratka jinej.

Sandalech to neni borec, je to uplne normalni vec. Treba v Africe tak potkas bezne pasacka, co jde na horu 3m, pred nim jde stado cernych koz, pes a on to slape v sandalech Mozna je to jen vo zvyku ale mistni vubec zadny takovy boty nemaj a chodej to bezne.

Po chlastu bys asi daleko nedosel, je to spis sedativum ale kazdej je jinej

[ripper6]

Celkem by mě zajímal názor místních lékařských kapacit

A neni vhodnejsi si chvilku sednout a dat proste pauzu? Aspon tak se to delalo a slo to.
Zadny leky nebylo treba. Nalgesin zas nemusi udelat kazdymu dobre ac je to da se rict nejsilnejsi volne prodejnej lek po Ibalginu 400, kterej zobou zeny. Bych rekl ze se to resi casto u lidi energetakem, ale na slunci to neni zrovna nejlepsi napad. Nektery to pak muzou resit i nelegalnima podpurnyma prostredkama. Jen zde nepredpokladam ze nekdo s tim dela zavod, pokud prohraje prijde o milion abyse musel dopovat