Reklamace bot - jednotlivé případy

[Indy]

ta nesmi prasknout za zadnych okolnosti, leda by jsi ji narval pres ostrou hranu (ryc a tak neco)

to je uz podvod na zakaznikovi a nelze jej tolerovat.

[Aranwe]

tak duvod pry, ze prilis stazena spicka (kdyby mi popraskala kuze na svrsku, tak to snad i nejak chapu, ale co to ma co delat s podrazkou ?) a neumerne opotrebeni (jinak neumerne opotrebeni jsem pokud se pamatuju do reklamacniho protokolu psal ja, ze se ty podrazky sjeli celkem rychle) ... ale jinak neumerne k cemu ? ) ... jelikoz tam nemuzu zajit, tak me to celkem pobavilo ...nic prijel kamarad s becherem .. radsi jdu

[Indy]

<!>vina.

zen to dal.

takhle ne, pratele obchdnici.

[Aranwe]

Bohuzel do ledna nejsem v CZE, proto jsem si to ani nebyl vyzvednout ... kdybych byl tak jim asi takovyhle oduvodneni omlatim o hlavu (a nechce se mi takovymhle problemem zbytecne zatezovat nekoho v cr) ...

je to nespravny, ale nic s tim neudelam ... nastesti se kvuli tomu svet nezbori

[oodoow]

@Aranwe: Tohle je fakt absurdní. Napiš do blacklistu, od koho tohle vyrozumění máš, ať tam už nikdo nic nekupuje. Aspoň tohle udělat můžeš.

[Aranwe]

Ono se jedna o brnenskej alpsport, se kterym jsem vzdycky jindy mel maximalne dobry zkusenosti ... netusim, jestli ten posudek psal nekdo ze Scarpy (resp. jejich dodavatel do CZE - kdo to vubec je?) ... takze ad blacklist nevim no ... naprd je, ze jsem nemel moznost s nema mluvit osobne ... takhle nemam vsechny informace:)

[sobb]

co to ještě zkusit s něma pořešit přes telefon nebo mejl? sice říkáš, že o nic nejde, ale je škoda se nechat takhle odbýt ...

ač mám brněnský eliass (alpsport) velmi oblíben, tak musím říct, že se se mnou také pokusili vydrbat ... tedy určitě to nebyli přímo oni, ale někdo z centrály přes reklamace, no každopádně jim to tehdy neprošlo a dopadlo to výměnou za nové zboží

[Aranwe]

jestli si myslis, ze mam aspon nejakou sanci, tak jim zkusim napsat mailem, tedka budu mit tyden internet, takze pohoda ... zajimalo by me, jak se k tomu postavej

[sobb]

šance ... no těžko říct, ono záleží i na tom, kdo si ten mejl přečte, každopádně jejich přístup bude poučný pro nás všechny, dej pak vědět, jak to dopadlo

a třeba to tu nějaký zástupce eliassu čte a budou se snažit udržet dobrou reputaci

[apuka]

Tak konecne je ukoncena reklamace manzelcinich Hanwagu penezi zpet. Ale vysledek je pouceni i pro Aranweho.
"Prvni" reklamace zamitnuta dovozcem, pry "nevhodny zpusob pouzivani" (bez podrobnosti). Toto zduvodneni jsem ihned odmitl a nechal napsat do "nove" reklamace, ze pozaduji osobni kontakt (je pravda, ze jsem mel "v kapse" mail od servisu hanwagu, ze je to asi mekci kuze). Po skoro dvou tydnech se mi ozvali, ja jsem jim poslal ten mail a delsi dopis, kde jsem vysvetlil, ze uvedene zduvodneni je hovadina, kdyz jednak se to stalo jiz po trech dnech, druha bota uplne stejne pouzivana OK a pisou to o clovekovi, ktery stejny model bot pouziva uz 13 let/toto byl 3.par bez problemu. A ze k botam neni (cesky ani jiny) navod, jak specialne to pouzivat ani prodavacem nebylo nic takoveho receno a obecne zname (tj. pro vetsinu populace, nejenom pro znale odborniky) principy pouzivani bot jsou cca. vyber spravnou velikost/obuj si na ponozky/zavaz a jdi, coz vsechno bylo splneno a tudiz se nemuze jednat "nespravny zpusob pouzivani".
Na to se uz dovozce neozval, ale v tom telefonatu mi pan rekl, ze tak to budou muset poslat do Nemecka na posouzeni a to bude trvat dele. To mi nevadilo, protoze 30-ti denni lhuta stejne bezi.
Mne z toho vseho vsak plynulo, ze pravdepodobne ty boty nikdo "odborne" neposoudil, max., nejaky "odpovedny reklamista" u dovozce, posuzovani se dela az u vyrobce, a to se nemusi stihat. Coz je dobry podvod na zakaznika, protoze vetsina se na to po odmitnuty vykasle. A toto je princip hodne prodejcu/dovozcu/vyrobcu - nejdrive odmitneme obecnou fpormulaci a resit budeme az to, co se nam vrati.
Takze Awaremu a v dalsich podobnych pripadech radim, odmitnuti reklamace s podobne nesmyslnym zduvodnenim odmitnout a trvat na konkretnim zduvodneni, co vedlo k zavade a proc je to vina zakaznika/uzivatele. Na odmitnuti zpusobu vyreseni reklamace mate pravo. Nebojte se toho - dukazni bremeno je na prodejci, ne na Vas.

A jeste k informovani o vyreseni reklamace: prodejce nema zakonni povinnost oznamit, ze reklamace je uz vyresena. Zato ma pravo po urcite dobe nevyzvednuti hotove reklamace uctovat si skladne.

[apuka]

"duvod pry, ze prilis stazena spicka " - to je evidentni nesmysl uz jenom proto, ze pokud je velikost boty spravna a LZE nejak utahnout spicku, tak to neni "prilis stazene", pouze kdyby to bylo v nejakem dodavane ceske prirucce vyslovne uvedeno. Jinak jsi zadnou svoji povinnost neporusil a uzival jsi umerne obecne znamym principum noseni bot, jak jsem psal.
"neumerne opotrebeni" - pokud jsi boty pouzival v terenu k tomu urcenemu (tj. B na A/B, B/C na B, prip. C, atd.), tak timto Ti vlastne uznali, ze bota ma vadu, protoze vyrobce neocekava tak rychle opotrebeni

[apuka]

Aranwe, jeste jedna vec - chyba, ze se prevzala ta odmitnuta reklamace. Ted by ten Tvuj kamos mel dat boty do nove, at nebezi zaruka. Se stejnou zavadou, pripadne pripsat ze s resenim predchozi nesouhlasis, protoze zduvodneni jednak neobsahuje zadne Tvoje poruseni pravidel pouzivani, ktere by zpusobilo vadu a jednak sami potvrdili Tebou napsanou zavadu, tj. vlastne uznali reklamaci. A zadej provereni u vyrobce nebo autorizovaneho servisu plus tel. nebo mailovy kontakt na sebe. Ale toto bych nechal udelat uplne jako prvni, maily a telefony se mohou resit az potom.
Max. muzes napsat do Vibramu, jestli jejich podrazky nemaji vydrzet nahodou vic nez necele dva roky Tveho pouzivani bez prasknuti a jejich odpovedi (ta bude na sto pro ze maji) a na tu odpoved se potom uz muzes odvolat.

[pawn]

... jejich odpovedi (ta bude na sto pro ze maji) a na tu odpoved se potom uz muzes odvolat.

Nechci předjímat, ale domnívám se, že takto jednoznačná ta odpověď nebude.

[Aranwe]

Apuka: díky za kompletní rozbor, snad pomůže ostatním - s tím, že se ta reklamace neměla přebrat souhlasím, ale nedá se nic dělat. Jinak konečně mi kamarád poslal, co psali v tom reklamačním protokolu (foceno mobilem, par slov neslo precist):

Kód: Vybrat vše

důvod:
Na pravé botě prasklá podrážka. Z vnitřní strany se ve špici podrážka odlepuje. To stejné je patrné i na levé botě.

odpověď:
Prohlídkou bot bylo zjištěno velmi silné opotřebení podrážek, vysušený kožený svršek a nadměrné stažení šněrování ve špičce s následnou deformací.

Stav obuvi je dle našeho názoru dán jejím opotřebením. Dvouletá záruční doba nemusí vždy pokrýt životnost bot. Na jejich životnost má vliv řada faktorá jako je intenzita užívání, <něco>, styl chůze apod.

Reklamaci nepovažujeme za oprávněnou.


Na vibram jsem zkoušel psát ... pro jistotu vůbec žádná odpověď (4dny)
Zkusim tedy, co napíše alpsport

[apuka]

Tak jsi dopadl cca jako ja . Tys popsal nejake zavady na bote, oni popsali, co zjistili na bote. Jenom - alespon mne (i dle Tveho drivejsiho popisu) - se zda, ze nejak nevysvetlili pricinnou souvislost tech dvou veci, hlavne co se tyce praskle podrazky. Teoreticky by se dalo uznat, ze neco pravdy muze byt ve spojeni s odlepenim ve spisi a deformaci spicky nasledkem prilisneho stazeni snerovani.
Ja osobne bych to zase dal na reklamaci a odvolal se na jejich predchozi vyjadreni, z e s nim nesouhlasis a mas pripominky:
1) Pokud nemas schozenou podrazku az hluboko "ZA" traktorovy vzorek, tak jak souvisi presknuti podrazky s vysusenim svrsku a opotrebenim jeho vrstvy urcene k opotrebeni (tj. traktorovy vzor, omlouvam se za krkolomnou formulaci, ale nejak tak to je). Ten "traktor" (ani svrsek) neslouzi k tomu, aby drzel dokopy nosni vrstvu podrazky (to je ta, co Ti praskla).
2) Pozadej o vyjadreni, jake predepsane povinnosti uzivatele, ktere vedly k zavadam na bote jsi porusil. A kde ze ty povinnosti jsou uvedene - musi byt v navodu DODANEM k vyrobku nebo to musi byt "pravidla obecne znama". A co se tyce uzivani bot (ne turistickych pohorek,ale bot obecne) mne napadava jedine obecne zname pravidlo - obuj, zatahni snurovani tak, aby bota dobre drzela a chod. Nic o tom, nakolik se muze zatahovat - to muze byt omezeno v navode, ktery jsi - predpokladam - nedostal. Kdyz jsi jej nedostal, tak za to nese odpovednost prodavajici. (§ 617 Obcanskeho zakoniku: Je-li třeba, aby při užívání věci byla zachována zvláštní pravidla, zejména řídí-li se užívání návodem nebo je upraveno technickou normou, je prodávající povinen kupujícího s nimi seznámit, ledaže jde o pravidla obecně známá. Nesplní-li prodávající tuto povinnost, je povinen nahradit kupujícímu škodu z toho vzniklou.)
3) Vyjadreni "dle naseho nazoru" neni naplnenim dukazniho bremene prodavajiciho, ze zavadu zavinil uzivatel. To by malo byt alespon odborne vyjadreni vyrobce nebo alespon uznaleho odbornika (tj. autorizovany servis, znalec).

[vonkreuz]

Scarpa Ladakh - problém s kožou

Ahoj,
chcel by som sa spýtať, či náhodou nemáte niekto podobnú skúsenosť s týmito botami. Po asi dvoch mesiacoch používania sa mi na ľavej topánke dosť škaredo zdeformovala koža. Boty boli poslané do Talianska, pričom mi reklamáciu uznali a poslali nový pár. Na moje prekvapenie sa však rovnaký problém objavil znova, pre zmenu na pravej topánke. Nieje to síce až také výrazné, ale myslím si že to napriek tomu dosť znižuje životnosť topánky. Preto zvažujem opätovnú reklamáciu.

Chcem preto zistiť, či je normálne že ta koža sa trocha ohýba. (vždy sa to stalo len na jednej topánke čo ma vedie k tomu že to je jednoducho chybne ušité). Za všetky reakcie budem vďačný, pretože som z toho už dosť nešťastný. Miso

[Indy]

fotka by pomohla, nedokazu si uplne predstavit co mas na mysli.

[Misho]

Mal som v pláne pridať foto, len mi to nejak vypadlo. Prve dve foto sú z pôvodného páru. Tretia je nová, dva krát obutá.

[vonkreuz]

Toto jsem tu už měli, ale na Hanwag Alaska.

Slučuji do příslušného vlákna...

vK

[Misho]

Ospravedlňujem sa, zle som hľadal. Tak to vidím na ďalšiu reklamáciu

[mike]

Nech tomu nejaky cas. Ta prvni je jasna, ale ta druha uz mi tak neprijde. V miste ohybu spicky se kuze deformuje bezne a na zivotnost ma vliv hlavne osetrovani. Jak se zacnou delat praskliny, tak uz botu nezachranis.

moderatorska poznamka: bacha na zbytecne citace, tu predchozi jsem smazal.

[Indy]

no, nevim, na te vnitrni strane to je spatny...

zatim se staveli k reklamaci prikladne, takze zkus trochu pochodit, a osetri to impregnaci, pokud se to nezhorsi, budiz.

ostatne mas na to necele dva roky.

[mike]

Jestli spravne chapu popisky, tak prvni dve fotky jsou uspesne reklamovany par a novy je akorat ta treti (zvnejsku?).

[Misho]

Presne tak, prve dve fotky sú úspešne zreklamované, tretia je nová. Samozrejme rozumiem, že sa koža bude v tom mieste ohýbať, skôr ma prekvapuje to, že to nieje na obidvoch botách. Z toho usudzujem, že to nieje normálne správanie. Každopádne asi počkám a uvidím ako sa to bude vyvíjať ďalej, pred tým to tiež nevyzeralo až tak zle zo začiatku. A ta fotka (tretia) je vnútrajšok.

[fps]

na těch prvních botách kůže nevypadala moc dobře, ale na těch nových, kůže vypadá už normálně, kůže bez ošetření vypadá vždy v ohybech trochu podivně, až je pořádně ozkoušíš že ti sedí, tak bych je napustil pořádně Sno-Sealem, a kůže se nádherně vyšponuje i v ohybech, kůže pak vypadá o hodně lépe

[suslos]

Mně se tedy nelíbí ani ten stav nových bot (3 obr.), po krátkém použití by takhle vrásnit rozhodně neměly
Ještě v nich pořádně pochoď a když to udělá za chvílu něco podobného co boty předtím tak reklamace.
Jinak je to divné, ta kůže, něco takového jsem ještě neviděl Jako ohyby kůže ano, ale tohle je prostě náké netypické zvrásnění.
A snosílem bych je určitě "nenapouštěl".. rozhodně po dobu funkčnosti membrány, ale každý na to má jiný názor tak to sem nebudu plést.

[Misho]

Ďakujem všetkým za reakcie. Snoseal som zatiaľ v pláne nemal, ošetrím ich niečom iným a uvidím časom.

[apuka]

Teda, dva tydny jsem tady nebyl a koukam, ze uz nejsem sam...
Mimochodem, prave ted resim (zas a znova!) velice podobny pripad s botama syna. Po prvnim petidennim vyletu v Tatrach pres silvestra (Zbojnicka, Teryna, Zelene Pleso, Sliezsky dom - vsude rel. dost uslapaneho snehu, ne mokreho a uz vubec ne brecka, dvakrat v mackach, bota vzdy sucha zevnitr, zvenku pouze roztopeny zbytek snehu v lanovce, vlaku) taky jedna bota vypada podobne, jak ty Scarpy (prvni)... Podotykam, ze v tomto pripade byly tyto boty osetreny impregnaci urcenou na namahanou kuzi s vyzivovaci slozkou (ne voskem) - kuze nebyla ani jednou ani trochu nasakla, roztopeny snih z povrchu vyschnul za par desitek minut a kuze zustala sucha.
Leva bota, "panorama":
http://i84.photobucket.com/albums/k7/Ad ... /Leva1.jpg
http://i84.photobucket.com/albums/k7/Ad ... /Leva2.jpg
http://i84.photobucket.com/albums/k7/Ad ... /Leva3.jpg
http://i84.photobucket.com/albums/k7/Ad ... /Leva5.jpg
Pro porovnani prava:
http://i84.photobucket.com/albums/k7/Ad ... Prava1.jpg
http://i84.photobucket.com/albums/k7/Ad ... Prava3.jpg

Tak jsem si rekapituloval letosni "urodu" koupe novych bot v nasi rodine:
1xLowa Ranger - reklamace po prvnim pouziti v Tatrach, celkem asi na 5-ti mistech odlepena obsazka na obou botach, nekde az 2,5-3 cm; "opraveno", zbyly tam uz "pouze" ctyry diry, reklamace vracena - neopravili, penize vracene
1xHanwag Alaska - reklamace po prvnim pouziti v Alpach, zvraskavela kuze a zevnitr GTX v jedne bote problem se objevil po 2-3 dnech, lze nalezt v teto dikuzi; reklamace vracena, neprijate vysvetleni mnou - neozvali se, penize vraceny
1xHanwag Banks - reklamace po cca pul roku, praskly sev na stejnem miste paralelniho siti bez znamek "nasili" na kuzi, reklamace nevyresena, vracene penize
1xtyto Meindly, jeste nepodana reklamace (nedostal jsem se do mesta)
Jedine moje nove Asolo Powermatic boty jsou (zatim) v poradku po Alpach, po Tatrach. Ty jsou z Perwanger kuze, mozna proto... Ale taky jsem vybiral boty, ktere sedi na moje nestandardni nohy asi 2 roky.

Uz jsem si nejednou povzdechl, ze co se deje??? Tyto boty nejsou zadny smejd. Ze by tak klesla kvalita surovin nebo uroven zpracovani a kontroly u vyrobcu??? Uz jsme z toho docela znechuceny a nakonec ja mam nove boty (ale az druhe se povedli), manzelka dal pouziva sve 7 let stare Hanwagy s dirou v kuzi, syn nosi moje taky 7 let stare pohorky AKU, ktere uz maji hladkou podrazku a kuze je sedrana a praskla (ale stale jsou obe rel. dobre nepromokave!).
A jeste bych podotkl, ze doted jsem si vsiml na nektere bote jasne zretelne zvraskaveni kuze v ohybu nejdrive tak po 3,5-4 letem pouziti a to i na absolutne neosetrovane kozene bote!

[zoul]

No a jsou ty vrásky na kůži jednoznačně předzvěstí průšvihu?

[apuka]

Predzvest prusvihu? Tak to opravdu na sto pro rict nemohu (i kdyz si myslim, ze na neco to ukazuje, min. na predpoklad, ze to bude stale horsi - a problem je a bude, ze s tim zvraskavenim kuze se zacina "sbirat" i GTX vlozka zevnitr a to uz prusvih bude, protoze to bude tlacit /zkusenost z tech Hanwagu/ a na to, ze svraskavela kuze je citlivejsi na poskozeni typu praskani, odreni, atd.), ale to, ze je to pouze na JEDINE bote u cloveka, ktery nikdy u zadne jine bote podobne problemy nemel (tj. asi nema "blbou" chuzi), dle meho nazoru prusvihem zavani a docela dost... Rozhodne je velka pravdepodobnost, ze je rozdil v kuzi na jednotlivych botech. Nevim, jestli v tvrdosti/mekkosti nebo tloustce nebo suchosti, ale nechovaji se stejne, tudiz se hodne zvysuje pravdepodobnost, ze jednotlive boty v paru budou mat ruzne dlouhou zivotnost a ze se jejich chovani na noze a v terenu se bude lisit. A prave to je to, co nejak nikdo z prodejcu a vyrobcu pri reklamaci jaksi nechce vzit do uvahy.

A za cely zivot, co si pamatuji (a to mam 45) jsem na pohorkach a jinych vysokych celokozenych botech (krome umyslen extremne vymekcenych kanad na vojne) jsem se s timto nesetkal, takze nemohu prijat nazor, ze je to v poradku.