Vyber bot kategorie B/C
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Vyber bot kategorie B/C
od apuka » stř úno 1, 2017 12:32
Velice podobne, ale precejen o malo lepsi to bylo v manzelcinych LS Karakorum Trecich.
Obe boty maji GTX, jedny jsou Tebou vychvalovane plastaky, druhe jsou celokozene z Perwanger kuze s GTX. A pro srovnani moje Asolo Granite (Perwanger se silnou obsazkou, s GTX, taky s penou) na stejnychg vyletech vyschl vetsinou uz vecer. Podobne problemy jsem nemely se zadnymi botami, krome nekterych dnu na Berliner Hohenwegu, kde ale do nich obcas neco nateklo zvrchu, obcas byla v susirne 100% vlhkost celou noc.
Ja osobne si myslim, ze problemy v techto pripadech mohla zpusobovat pametova pena a v pripade Cubu mozna i podsivka ve spicce. Ale uz tehdy jsem psal, ze u Cubu to mohlo byt i nejakou vadou materialu, ten par mel vice zvlastnosti.
Ale muj pripad ukazuje, ze ani GTX, ani hadraky Te pred podobnymi problemy neuchrani. Pena je v kazde bote s GTX a ani ta neschne extra rychle, membrana-nemembrana. Takze v pripade mnohadenniho pochodu v mokru budes na tom hodne podobne.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vyber bot kategorie B/C
od wawrik » stř úno 1, 2017 13:11
Tomu sa mi až nechce veriť... Mne sa noha s Cube prepadla do vody pod ľad a trvalo asi 10 sekúnd, kým sa mi podarilo nohu vytiahnuť. Topánka aj s ponožkou bola plná vody a durch mokrá, samozrejme, po takej dobe vo vode. Večer stanovanie v mraku, vlhkosť skoro 100-percentná, teplota -8 °C: po pol hodine sušenia termofórom bola tá topánka vnútri suchá. Po ďalších dvoch výmenách vody za horúcu a ďalšej polhodine bola suchá celá tak, že potom do rána vôbec nezamrzla, teda okrem šnúrok. Ráno som si už na nejaký potok už ani nespomenul...apuka píše:Tak ja zase jsem tady uz popisoval, jak synove LS Trango Cuby se dokazaly vevnitr navlhcit tak, ze za dva dny v suchem baraku nedokazal vnitrek vischnout.
Ako sa dajú Cuby „sušiť“ tak, že po dvoch dňoch nevyschnú, mi naozaj jasné nie je.
Re: Vyber bot kategorie B/C
od grco » stř úno 1, 2017 13:21
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6907
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Vyber bot kategorie B/C
od apuka » stř úno 1, 2017 14:07
Jak pisu a jsem psal, ta bota mela par zvlastnosti, kter me vedly k nazoru, ze s materialem byl nejaky problem - jedna bota hrozne chemicky smrdela, druha o hodne min, ale stale byla citit, noha v obou zasmradla jako v ostatnich botech za tydena pul bez vymeny ponozek, toto navlhnuti a nevysuseni i par drobnosti (neumerne opotrebena podrazka a neksutecne silne kabonici GTX nepatri k tomuto tematu). Nikoho neznam, kdo by se na podobne veci stezoval. Pritom syn je mel rad, protoze se v nich chodilo moc dobre a dobre ho drzely ve vsech terenech.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vyber bot kategorie B/C
od mike » stř úno 1, 2017 20:47
fps píše:- už jsem to na OF někde psal, jde o to jak dlouho, a v jakém mokru člověk v kožených botách bez membrány chodí, když je to jen jeden den v dešti, tak jsou boty uvnitř jenom lehce navlhle, i ponožky, ale když člověk chodí i celí druhý nebo třetí den v dešti, v mokré trávě, v mokrém sněhu, tak je kůže už tak nasákla že funguje jakou houba, při jejím zmáčknuti nebo jejím ohybu při chůzi se dovnitř dostane tolik vody, že můžu ždímat ponožky, což jsem taky několikrát za den dělal, a když byla nízká teplota, tak jsem na nohy musel nasadil igeliťáky, od nohou jsem už cítil velký chlad, bez igeliťáků na nohou by se to snad ani nedalo
To ale pises o botach s kozenym futrem, ne? Ja ale pisu, ze u celokozenych bot s latkovym futrem mi prijde membrana zbytecna. Je to dost rozdil, vidim na Alaskach, ktere maji kozeny komin. Nekdy je tam kuze zevnitr uplne promocena, prestoze jsou jinak ponozky a latkove futro suche. Vubec nemusi byt ani mokro venku, staci pot zevnitr, zvlast v lete je to znat. Latkovy komin treba u Islandu byl v tomhle lepsi, ten mokry nebyval. Rozdil je kuze versus latka. Membrana v tom IMO nehraje roli.
Jinak ano, kuze nacucana vodou je na houby. Puvodne ale byla rec o tom, ze jsi na otazku Jinak co se stane s těmy hadráky po rozpadu membrány? odpovidal to samé co s koženými botami, coz je IMO nesmysl a sam to i potvrzujes vyse, kdyz pises, ze jeden den v desti budou kozene boty zevnitr lehce navlhle. V hadrakach bez membrany budes mit vodu hned.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vyber bot kategorie B/C
od fps » stř úno 1, 2017 21:43
apuka píše:Ale muj pripad ukazuje, ze ani GTX, ani hadraky Te pred podobnymi problemy neuchrani.
ty ale píšeš o mokru v botách které se uvnitř vysráželo ze zpocených nohou, na tohle jsou samozřejmě lepší boty bez membrány, já ale reagoval na tohle
mike píše:OK, ja si ale myslim opak. Kuze je pro vodu slusna bariera a i kdyz uplne nasakne vodou, tak pres ni voda neproteka
což dle mé výše popsané zkušenosti není pravda, a to ani u bot co mají kvalitní kůži
mike píše:To ale pises o botach s kozenym futrem, ne? Ja ale pisu, ze u celokozenych bot s latkovym futrem mi prijde membrana zbytecna.
to je přeci to samé, prostě boty bez membrány která by bránila vodě se dostat z venku dovnitř, jak není v botě membrána, a to i když je tři roky stará, tak jsem několikrát denně ždímal ponožky, a nebo jsem si musel na nohy vzít igeliťáky, jde jen o to jak rychle se to stane
mike píše:V hadrakach bez membrany budes mit vodu hned.
v obyčejných hadrákách to je rychlý, ale jak to bude třeba u La Sportiva Trango Cube nedokáží říci, a to je mám už docela dlouho
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Vyber bot kategorie B/C
od mike » stř úno 1, 2017 22:13
fps píše:to je přeci to samé
Neni, kozene futro je jako houba, nasakne vodou, studi a strasne dlouho vysycha.
fps píše:prostě boty bez membrány která by bránila vodě se dostat z venku dovnitř, jak není v botě membrána, a to i když je tři roky stará, tak jsem několikrát denně ždímal ponožky, a nebo jsem si musel na nohy vzít igeliťáky, jde jen o to jak rychle se to stane
Mam jine zkusenosti, opravdu jsem nepozoroval rozdil mezi botama s novou membranou a deravou po nekolika letech chozeni, ale OK, uplne staci, ze se shodneme na tomhle. Rozumne kozene boty aspon den vydrzi.
fps píše:v obyčejných hadrákách to je rychlý, ale jak to bude třeba u La Sportiva Trango Cube nedokáží říci, a to je mám už docela dlouho
Na to jsem prave zvedavy. Verim tomu, ze v nich ma membrana podstatne vetsi vydrz, nez v normalnich hadrakach, ale vecne nevydrzi a pak si myslim, ze potecou stejne. Uvidime, dej pak vedet.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vyber bot kategorie B/C
od apuka » čtv úno 2, 2017 8:31
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vyber bot kategorie B/C
od wawrik » čtv úno 2, 2017 8:59
A my, čo máme skúsenosti s koženými topánkami a aj s plasťákmi, zasa poukazujeme na to, že sa mýliš Že ide premočená plastová topánka aj v bojových podmienkach vysušiť za pár hodín som už písal. Pred dvoma týždňami som mal mokrú aj jednu z tých Arcteryx, lebo mi do nej napadal sneh pri brodení. Tá išla vysušiť tiež, aj keď to trvalo vyše dve hodiny, nie jednu.apuka píše:Jen chci poukazat na to, ze i plastaky a latkove boty, pokud maji v sobe penu - a to maji asi vsechny - uplne stejne dokazou nasaknout a dlouho se susit.
Zato keď som trochu namočil koženú, celý zvyšok treku som chodil v zmrznutej topánke. Za noc sa ledva dokázala vysušiť zvnútra, aby ma nechladila a dokázal som ju aspoň obuť. A stálo ma to kvantum plynu na horúcu vodu.
Rýchle sušenie je naozaj jedna z najväčších výhod plasťákov. Nevýhoda zasa je, že sú studenšie - koža je predsalen o dosť lepší izolant.
Re: Vyber bot kategorie B/C
od filipzak » pon úno 6, 2017 20:08
mám v plane kupovať pohorky a rád by som sa s Vami podelil po prípade počul niake vase osobne postrehy a skusenosti. Už niečo som si tu prečítal ale neviem ci sa po čase názory nezmenili
Jedná sa o boty.
http://www.rockpoint.cz/boty-zamberlan- ... 2040064-2/ nesedia na nohe uplne spatne lubi sa mi jak majú spravenu špičku a patu....ale su to B nie B/C...(snád ma neukamenujete ked to je vlákno na B/C)
http://www.rockpoint.cz/boty-garmont-da ... 2040188-2/
ohladom Garmont som si tu nieco nasiel a mam taký dojem ze prevladaly negativne hodnotenia...aj v práci kolegovia hovorili že Garmont už zavrhli.
http://www.hudy.cz/turisticka_obuv_pans ... e-red.html tieto som si dnes skusal sedeli super, nieje tam Nubuk kuže a vyzerali super spravene, kukal som aj na niake vady ci nahodou nieje koža poskodena niekde alebo tak a vyzerali byt kvalitne spravene. Mám nohu 42 a skusal som si 42,5 práva uplne super aj na plosine ale lava bola jakasi na tesno, trosku som bol z toho prekvapeny pretože to bolo dost rozdiel ktorý som spoznal uplne okamžite. 43 boli samozrejme lepsie (nad tými samozrejme aj rozmyslam) ale mám strách ci o čislo vačšie už nieje moc.
Kukal som aj na Hanwagi ale to už je troska inde cena pokial niesu v akcii...
Ďakujem za odpovede.
- filipzak
- nováček
- Příspěvky: 19
- Registrován: ned úno 5, 2017 17:46
Re: Vyber bot kategorie B/C
od mike » pon úno 6, 2017 20:37
Pohorky je rozhodne lepsi koupit vetsi, nez mensi. Asi mas kazdou nohu jinou, to je normalni, pak musi sedet ta vetsi. Snad vis, ze se boty zkouseji na trekove ponozky, ktere budes nosit a ze je dobre zkouset boty k veceru, kdy jsou nohy trochu natekle. O trochu vetsi boty se daji doladit ponozkama, s mensima nic neudelas a budes se trapit. Sam mam normalni boty 44, ale pohorky 45, od stejne znacky. Nosim dvoje trekove ponozky, stredni plus silne. Duvody a vyhody si tu muzes dohledat. I to, jak se spravne zkouseji pohorky.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vyber bot kategorie B/C
od wawrik » pon úno 6, 2017 20:44
Nie, nie je. To má každý inak, a ja - odkedy kupujem to menšie číslo s dvoch, ktoré mi plus/mínus sedia - som vysmiaty.mike píše:Pohorky je rozhodne lepsi koupit vetsi, nez mensi.
A keď sa občas pomýlim a kúpim to väčšie, onedlho to oľutujem, tak ako x-krát predtým.
Re: Vyber bot kategorie B/C
od filipzak » pon úno 6, 2017 20:51
Ale red by som počul ktorý model by ste mi odporucili. Mam tak pocit ze fps v tomto alebo inom vlákne odporucal tie LS Karakorum...
- filipzak
- nováček
- Příspěvky: 19
- Registrován: ned úno 5, 2017 17:46
Re: Vyber bot kategorie B/C
od mike » pon úno 6, 2017 20:58
@filipzak: ty, ktere ti sednou lip. Jestli stejne, tak jednoznacne Karakorum. Lepsi kuze, lepsi cena, lepsi znacka.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vyber bot kategorie B/C
od filipzak » pon úno 6, 2017 21:36
- filipzak
- nováček
- Příspěvky: 19
- Registrován: ned úno 5, 2017 17:46
Re: Vyber bot kategorie B/C
od apuka » úte úno 7, 2017 9:44
Odporucil by Ti, ze se mas podivat do vlakna o impregnaci GTX bot . Je tam toho dost, i na Perwanger.filipzak píše:Čo by si odporučil za impregnaciu na ten Idro-Perwanger?
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vyber bot kategorie B/C
od filipzak » úte úno 7, 2017 13:35
mike píše:Taky by se to dalo brat tak, ze Perwanger kuze je dobre osetrena od vyrobce a potrebuje jen minimalni osetrovani. Tj. sem tam striknout fluorocarbonovym sprejem, aby se obnovila impregnace odrena z povrchu. Nic vic. Nakonec, presne tohle vyrobce i doporucuje.
alebo
apuka píše:Mke ma plnou pravdu, Perwanger ma hodne dobre a trvanlive osetreni uz od vyroby. Staci obcas prestrikat sprejem s fluorcarb. sprejem, samozrejme cistit pouze cistou vodou nebo jen kartacovanim, zadnym saponatem, susit v chladku, rozhodne ne pri zdroji tepla a slunci - a toto postaci na dlouhou dobu, podle zousobu a cetnosti vyuzivani, ja jsem svew Granite prvne osetril kondicionerem prvne nekdy snad po roce a neco a to jsem v nich tehdy docela dost chodil v lete, v zime. Strikal jsem je Tarrago Oil Protectorem (a kdyz nebyl tak i T. Nano Protectorem) - pravda, ten asi obsahuje nejakou vyzivujici slozku oproti Nano Protectoru (bez privlastku Oil - ten neznamena, ze je v tom olej, ale ze je urcen na mastenou a voskovanou kuzi a Perwangeru podle mych zkusenosti vubec nevadi, spise naopak).
No a za tu dobu snad nekde narazis na normalni kondicioner - jeste se da sehnat od Asola, i kdyz mam dojem, ze uz jen doprodej. ALe nedavno jsem si vsiml nekde, ze vyrabi i nekdo jiny cisty kondicioner (sand to nebyl Grangers - i kdyz jak Meindlovsky byvaly tak i Asolacky byl vyroben Grangersem, ale jeste ta klasicka forma).
alebo
paldo píše:@system44: tie topánky sú z kvalitnej kože... takže zo začiatku sprej: napr, napr, napr, ..... Dokonca výrobca Perwanger kože na svojej stránke píše, že používať iba spreje s Fluorocarbonom.
No a keď o niekoľko rokov / niekoľko tisíc nachodených kilometrov, budeš mať pocit, že koža "pije" vodu aj keď ju nasprejuješ, tak prejdeš na niečo tuhé: Limmer, Snoseal... možností je kopec....
Ale záleží to od použitia... ak budeš stále v mokrom snehu, pravidelne v mokej tráve... no proste v sra*kách, tak je nejaký "krém" možno aj od začiatku lepší...
Ešte rozmyslam nad https://www.hudy.cz/turisticka_obuv_pan ... black.html ale neviem ci to bude stastná volba...Niekto nahodou skusenosti s tymto typom boty?
- filipzak
- nováček
- Příspěvky: 19
- Registrován: ned úno 5, 2017 17:46
Re: Vyber bot kategorie B/C
od fps » úte úno 7, 2017 14:07
- La Sportiva Trango TRK jsou úplně jiné boty, o nich si přečti v tématu Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Vyber bot kategorie B/C
od filipzak » stř úno 8, 2017 12:40
prikladám fotku jakú kožu topánka mala. Kúpili by ste si takú topánku niekto? Inak jako brúsena koža.
@fps inak som asi rozhodnutý 100% pre LaS Karakorum Trek. Mám z nich najlepši pocit a najlepšie mi sadli aj boli hodne príjemne.
- filipzak
- nováček
- Příspěvky: 19
- Registrován: ned úno 5, 2017 17:46
Re: Vyber bot kategorie B/C
od apuka » stř úno 8, 2017 13:20
Jinak to rychle zvraskaveni neni vlastnosti samotneho nubuku - toto je vlastnosti vysuseneho nebo jinak spatneho nubuku.
Meli jsme doma v rodine nekolik nubukovych bot, ktere takto vypadali po 7-8-mi letech noseni (a to jeste prvni Alasky nebyly osetrovany skoro vubec), ale mel jsem i takove, ktere prisly nepolibene a syn se presel dvakrat po obyvaku a vypadaly hur nez na obrazku (a ne, nemame extremne velky obyvak, cca 5m ).
Pokud bys tu kuzi hned natrel dobrym kondicionerem, nemuselo by to pozdeji vadit (asi ty Garmonty) - ale taky to uz muze byt ve stavu, ze kondicioner jen malo oddali zkazu (dlouhodobe spatne skladovane boty).
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vyber bot kategorie B/C
od filipzak » stř úno 8, 2017 13:28
Keby sa mi to stalo pri tom jako to mám doma na nohe tak aspon viem že som to spravil ja ale samozrejme nadseni by som nebol
- filipzak
- nováček
- Příspěvky: 19
- Registrován: ned úno 5, 2017 17:46
Re: Vyber bot kategorie B/C
od fps » stř úno 8, 2017 16:32
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Vyber bot kategorie B/C
od mike » stř úno 8, 2017 18:16
filipzak píše:inak som asi rozhodnutý 100% pre LaS Karakorum Trek. Mám z nich najlepši pocit a najlepšie mi sadli aj boli hodne príjemne.
V tom pripade mas vyreseno, ne?
filipzak píše:prikladám fotku jakú kožu topánka mala. Kúpili by ste si takú topánku niekto?
Klidne, je to hlavne kosmeticka zalezitost. Kuze na mem poslednim paru Alasek byla po prvni ture zvrasnena vic, od te doby se ale nemeni a jsou to asi nejlip padnouci pohorky, co jsem kdy mel a jsem z nich celkem nadseny. Kuze na predchozim paru se na jedne bote vylozene zlomila, to uz neni jen kosmeticka vada, a presto to asi po nejakych 2000 km nevadi a nemeni se to. Vadi na nich jine veci (nesedi...), ale tohle ne.
Nubuk je strasne nachylny na zmeny vzhledu, staci po nem prejet nehtem, ale na funkci tyhle kosmeticke vady vliv nemaji. Boty jsou na chozeni, ne na vystavovani ve vitrine.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vyber bot kategorie B/C
od filipzak » stř úno 8, 2017 18:28
- filipzak
- nováček
- Příspěvky: 19
- Registrován: ned úno 5, 2017 17:46
Re: Vyber bot kategorie B/C
od mike » stř úno 8, 2017 18:39
Vyrobni vady jsou u LaS taky bohuzel normalni, sam jsem jedny pohorky vracel, kdyz se mi podrazka zacala odlepovat. Taliani...
Podavace a voskovani neres, to nema cenu, nekteri jsou proste nepoucitelni. Kup si tohle, nastrikej to a budes spokojen. Na novou Perwanger kuzi by to melo byt idealni.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vyber bot kategorie B/C
od filipzak » stř úno 8, 2017 18:47
mike píše:Podavace a voskovani neres, to nema cenu, nekteri jsou proste nepoucitelni. Kup si tohle, nastrikej to a budes spokojen. Na novou Perwanger kuzi by to melo byt idealni.
no na Granger´s som tu moc chváli nepočul za posledné obdobie...nebudú lepšie tieto spreje od týchto spoločnosti?
- filipzak
- nováček
- Příspěvky: 19
- Registrován: ned úno 5, 2017 17:46
Re: Vyber bot kategorie B/C
od mike » stř úno 8, 2017 18:53
Z odkazovanych jsem zkousel Toko a to mne zklamalo.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vyber bot kategorie B/C
od honza83 » stř úno 8, 2017 21:37
fps píše:- dle mě jsou v této slevě celokožené B/C boty La Sportiva Karakorum Trek jasná volba
Ty Karakorumy mám - chodí se v nich parádně i celý den natěžko, zatím za půl roky promokly jen jednou na hraniční stezce na Šumavě po ránu s velkou rosou a chůze vysokou trávou. Po půl roce se začala odlepovat špička - dal jsem na reklamaci do Hudy - reklamaci neuznali, ale špičku zalepili - i když upřímně si nemyslím, že ta jejich oprava vydrží dlouho . A to jsem s nimi byl maximálně na Malé Fatře...Na prodejně měli více reklamací týchž bot, jelikož nejprve přinesli nesprávné. Ale ono dneska asi nevydrží hodně žádná bota - aby vydržela, to by musela být celá bota dělaná z jednoho kusu kůže a bez jakéhokoli lepení - takové jsem měl kdysi meindly, ale nevěřím tomu, že bych dneska sehnal takové meindly - co vím, tak takhle klasicky dělá boty snad jen makara a tam jsou ty ceny okolo těch 7 000 Kč. Pokud by nebyly ty LaS v té slevě, tak bych osobně asi raději něco připlatil a šel do těch Makar.
- honza83
- účastník
- Příspěvky: 203
- Registrován: pon srp 24, 2015 17:39
Re: Vyber bot kategorie B/C
od mike » stř úno 8, 2017 22:17
Lepene podrazky nejsou problem, problem je kolisava kvalita lepeni u LaS. U nemeckych pohorek mi bezne vydrzi lepeni do uplneho ochozeni podrazek dohladka, u LaS jsem taky musel reklamovat (uspesne) po nekolika mesicich...
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vyber bot kategorie B/C
od vonkreuz » stř úno 8, 2017 23:09
Tohle mi jako italopozitivnimu nedělej. Oprosti se od marketingovych fotek z výroby s Giusepem a Giulii, ale domysli si tam Muhamada. Stejne jako ceske Skodovky montuji gastarbaitri z Polska a Slovenska.mike píše:Vyrobni vady jsou u LaS taky bohuzel normalni, sam jsem jedny pohorky vracel, kdyz se mi podrazka zacala odlepovat. Taliani...
Je otazne ako to bude dalej... Ekofasisti tlaci na Grangers a ten pozastavil dodavky nekterych pripravku (Extreme Proofer s pumpickou na obleceni napr) ktere nejsou dost "blue design". Ale tenhle FotwearProofer funguje výborně, vyzkouseno na LaS Nepal Evo, aj LaS G2 SM.mike píše:Podavace a voskovani neres, to nema cenu, nekteri jsou proste nepoucitelni. Kup si tohle, nastrikej to a budes spokojen. Na novou Perwanger kuzi by to melo byt idealni.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...