Beskyde, Beskyde...

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod Maato » pon bře 3, 2014 16:49

Co s ním mám dělat, když musim furt poslouchat, že chce na hory. Nejdeme kvuli me, ale kvuli nemu. Radeji si hraje se siskama v lese nez doma s hračkama. Nikam nespechame a nikdo ho do niceho nenuti. Samozrejme bych s nim nespal na spolecnem pokoji s ostatnima ubytovanyma, to jdeme radeji pod stan. Mame na tak kratkou trasu cele dva dny, takze muzeme v klidu zevlovat po horách. Samozřejmě ještě záleží i na pičasí!
Maato
nováček
nováček
 
Příspěvky: 40
Registrován: pon zář 23, 2013 8:43

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod apuka » pon bře 3, 2014 18:40

Maato: obavam se, ze v soucasnosti se na Lyse nikde (oficialne) neubytovava...

Chodit s tak malym ditetem po horach ja beru (taky jsme to tak delali, ale chodil hlavne po svych, sedacka byla jenom na vypomoc, kdyz uz byl hodne unaveny (napr. cestou dolu), ale ne na to, abychom ho tahali vsude, kde CHCEME MY. Nase trasy jsme prizpusobovali jemu, jeho schopnostem a brali jsme do uvahy, ze on si z toho vseho vezme neco uplne jineho jako hezke vyhledy, spokojenost s vyslapem (i kdyz to nekdy jo, kdyz se dobre motivuje :lol:). Podotykam, ze jsme nechodili spavat na chaty, jenom na jednodenni vylety, i v prubehu dovolene, napr. v Tatrach jenom na Skok, na Zamku, na vodopady - to uplne stacilo, dalo se tam pohrat, atd.
Ale... "Videl jsem to na Morávka-Travný-Lysá s přespáním-Šance-Smrk-Ostravice a dom" - to s 2,5 letym deckem :roll: Osobne si myslim, ze i samotny vystup na Lysou by pro nej byl prilis moc. A z Travneho a Smrku by nic nemel. On si potrebuje pohrat (jak si psal, radeji se hraje se siskama jak s hrackama), tak si najdete trasu takovou, kde se najde nejake misto na hrani a na svoje ambice radeji zapomente. Teda, pokud tam jdete opravdu kvuli diteti.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod Maato » pon bře 3, 2014 20:47

OK, asi to nemá smysl, každý to máme v životě jinak zařízený a každý normální rodič pozná kdy je jeho dítě šťastné (to, že to vaše nebaví, neznamená že je to tak u všech). Myslim, že svoje ambice, co se dlouhých vzdáleností týká mám opravdu někde jinde než většina uživatelů OF. :D Pro některé dospělé je výstup na LH celodenním výletem, někdo to zvládne za 1,5hod a zbytek dne se může v lese dloubat šiškou v nose. Díky za tipy.
Maato
nováček
nováček
 
Příspěvky: 40
Registrován: pon zář 23, 2013 8:43

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod šíp » pon bře 3, 2014 20:58

Dětem vstřícná je Kamenná chata. Pěkné venkovní hřiště a účelně zařízená herna pro děti. Jako motivaci pro prcka, aby došel až tam.
Uživatelský avatar
šíp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16153
Registrován: čtv črc 14, 2005 15:41
Bydliště: Brno

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod Maato » pon bře 3, 2014 21:21

Diky, ta Kamenná chata vypadá dobře. Ten hraniční hřeben mám jen proběhaný, moc jsme se tam zatím netoulali.
Maato
nováček
nováček
 
Příspěvky: 40
Registrován: pon zář 23, 2013 8:43

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod Dallen » sob kvě 12, 2018 12:34

Má někdo prosím informace jak to vypadá z Mostů směrem na Polomy a pak dále na bílý kříž?

Byl jsem tam na podzim a všude ležely stromy.

Díky
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod strejdaondra » čtv bře 7, 2019 11:34

https://cs.wikipedia.org/wiki/Velk%C3%BD_Sto%C5%BEek

obozuji vyhled na polske Beskydy z horske chaty * * [-o< :rolleyes:
strejdaondra
nováček
nováček
 
Příspěvky: 1
Registrován: čtv bře 7, 2019 11:30

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod bonatius » stř dub 17, 2019 11:22

Ahojte,
ako je to teraz s medvedmi v Beskydoch?
Zaujima ma trasa od Bumbalky do Vsetina a z Bumbalky do Mosty u Jablunkova (Trojmedzi CR-SK-PL).
Viete aj o nejakych miestach kde by sa dalo po ceste bivakovat?
Dakujem.
bonatius
nováček
nováček
 
Příspěvky: 174
Registrován: čtv srp 28, 2014 12:12

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod apuka » stř dub 17, 2019 11:55

Pokud narážíš na medializovaneho medveda (nebo medvedu?), tak verejne informace o jeho (jejich) pohybu(-ech) se tykaji blizkeho okoli Lyse hory, Smrku, resp. Hukvaldu. Takze pokud Te zajima hranicni hreben, tak ho/je obejdes. Teda pokud se nerozhodne/-ou "prestehovat" :wink:.
Samozrejme, nejci se mohou na hranici kouknout i ze Slovenska, ale to tam tak bylo vzdy, i kdyz se to nemedializovalo.

Pokud bys chtel jit jinou trasou, pres ty nejvetsi kopecky, asi skrizis jeho/jejich trasu. Ale popravde receno si myslim, ze pokud budes (hlavne s jidlem) alespon trochu rozumny, tak se o nem/nich nebudes ani tusit. I kdyby Te sledoval(-y) z parmetrove vzdalenosti.

Jeste jinymi slovy - v Beskydech jsi vzdy musel a asi jeste dlouhu budes muset pocitat s tim, ze tam nekde nejaky medved je.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod mike » čtv dub 18, 2019 0:03

apuka píše:Jeste jinymi slovy - v Beskydech jsi vzdy musel a asi jeste dlouhu budes muset pocitat s tim, ze tam nekde nejaky medved je.

Beskydy jsem prosel tusim pred 25 lety a rozhodne jsem s zadnyma medvedama nepocital [-(
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod apuka » čtv dub 18, 2019 10:51

To ale je (resp. byl) Tvuj problem. V hranicnych horach medvedi byly, jsou a (snad jeste dlouho) budou - Beskydy, Javorniky, Bile Karpaty. Nerikam, ze vzdy nastalo, ale minimalne sezonni vyskyt je bezny.
Vedelo se to vzdy, psalo se o tom vzdy - dokonce i turiste na mnoha mistech na to byly primo v terenu upozornovani. Proc tam asi byly ty cedule "Areal vyskytu velkych selem - vlka, rysa a medveda"?

Ale jak jsem psal, za normalnich okolnosti se setkat s medvedem (a to nejenom v Beskydech) je dost slozite, alespon tak, abys Ty o tom setkani vedel.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod mike » čtv dub 18, 2019 19:15

apuka píše:Vedelo se to vzdy, psalo se o tom vzdy

Leda pro nejakou hodne exotickou definici vzdy :twisted: Ja z toho kraje pochazim a stravil jsem tam prvnich 18 let zivota. Kdyz se jednou za X let objevil za hranicema medved ze Slovenska, tak se o tom mluvilo v celem kraji. Rozhodne to nebylo kazdy rok, za celou dobu bych to spocital na prstech jedne ruky. Taky to nebylo jako dneska, ze medved nekde roztrha ovce, tenkrat ho maximalne nekdo z dalky zahlednul. Rozhodne nikdo nepocital s tim, ze by v lese potkal medveda. Kdyby nastalo neco, jako dneska, tak toho medveda rychle myslivci odstreli a nikdo by to neresil.

Ono to bylo jine i na Slovensku, medvedu bylo podstatne min. Ted se tam pomnozili a proto se tlaci k nam. Jak je ostatne mistnim zvykem :twisted:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod lojzmen » čtv dub 18, 2019 21:47

apuka píše: Proc tam asi byly ty cedule "Areal vyskytu velkych selem - vlka, rysa a medveda"?


Asi kolem roku 2000 +-5 jsem na Bílém Kříži viděl tuto bíločernou tabuli a měl z toho legraci. Trochu později jsem ve sněhu viděl velké stopy a uznal, že jo.
Začali i o tom psát, nějaká paní viděla mladé vlky u Visalají.
Předloni jsem na jaře slyšel volání rysa a jeho čerstvé stopy ve stopách srnčí zvěře.
Bylo to týden po jakési humbuk akci - sčítání zvěře, nebo jak se to jmenuje. Té se zúčastnily maximálně veverky a mraky nezkušených lidí bez sněžnic a lyží, dupali ve stopě, spratci.

Mimochodem, mladého vlka jsem viděl i já. Dlouho jsem nehybně stál pod hřebenem, 100m od chodníku, opřený o kolo a vychládal. Zjevně se na mne přišel podívat, smrděl jsem zpocený. Proklouzl křovím cca 5m. Jihozápadně od Rusavy, červenec 2014.

To je dar pro ty, kteří chodí/jezdí pomalu, tiše a sami.
Uživatelský avatar
lojzmen
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1083
Registrován: ned lis 21, 2010 23:58
Bydliště: Ostrava-Poruba

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod apuka » pát dub 19, 2019 13:47

mike píše:Ja z toho kraje pochazim a stravil jsem tam prvnich 18 let zivota. Kdyz se jednou za X let objevil za hranicema medved ze Slovenska, tak se o tom mluvilo v celem kraji. Rozhodne to nebylo kazdy rok, za celou dobu bych to spocital na prstech jedne ruky.
Jo, to "vzdy" jsem myslel poslednich, rekneme 30-40 let, obdobi, na ktere se muzeme oba pamatovat.
Nemohu ted doma najit knizku, kde se venuji vyskytu medvedu a vlku v CR, tak jenom pres web narychlo nalezene ne moc presne, ochranari maji presnejsi cisla - a to jeste jsou pouze pozorovane zvirata, o nezporovanych nevi nikdo:
velkeselmy.cz píše:K prvnímu opětovnému výskytu na území ČR došlo v letech 1970–1972, kdy byl 1 kus zjištěn na Stolové, severně od Kněhyně na území Moravskoslezských Beskyd. Začátkem 80. let bylo v této oblasti zaznamenáno více případů pozorování medvědů a ti zde dokonce i několikrát přezimovali. Po roce 1983 se medvědi zdržovali jen v málo osídlené lesnaté oblasti hraničící se Slovenskem a přes téměř každoroční výskyt byli jen zřídka pozorováni. K dalšímu oživení migrací došlo na přelomu 80. a 90. let.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod mike » pát dub 19, 2019 23:01

Cimz v podstate potvrzujes to, co jsem psal. Tj. ze za nasich mladych let z medvedy nikdo nepocital a ani nemusel.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod maty » sob dub 20, 2019 17:49

Právě jsem prošel tuhle https://mapy.cz/s/3r9Ky trasu a nic většího než ještěrku jsem nepotkal.
maty
nováček
nováček
 
Příspěvky: 65
Registrován: pon led 29, 2018 11:18
Bydliště: Praha

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod lojzmen » sob dub 27, 2019 22:12

Chodíš moc rychle.
Uživatelský avatar
lojzmen
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1083
Registrován: ned lis 21, 2010 23:58
Bydliště: Ostrava-Poruba

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod apuka » pon dub 29, 2019 9:22

Ja bych spise rekl, ze pokud chodil potichu, tak se akurat nekoukal. Resp. by byla dobra otazka, ze co vsechno "vetsiho nez jesterka" potkal jeho tak, ze on o tom nevedel :wink:.

@maty: chces rict, ze po cele te trase jsi nepotkal zadneho cloveka? Tomu bych se teda docela divil a na nekterych mistech se mi to zda tezko uveritelne, i kdybys tam chodil pouze v noci :D.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod maty » pon dub 29, 2019 12:18

@apuka Já myslel, že se bavíme o zvěři. Homo sapiens do toho nepočítám :)
maty
nováček
nováček
 
Příspěvky: 65
Registrován: pon led 29, 2018 11:18
Bydliště: Praha

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod pavproch » stř kvě 1, 2019 17:42

Neska sem byl celou vycházku ve střehu (nejen quli kolenu) a.... neviděl ani neslyšel sem ji. Medvědicu. :twisted:
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28136
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod apuka » stř kvě 1, 2019 20:09

Vidis, ja jsem celou cestu vubec nebyl ve strehu a jsem ji taky nevidel a neslysel. A to jsem vetsinu cesty na Lysou slapal mimo znacky (bo tam odpoledne slo dolu hafo lidi, kde jsem sel, jsem se setkal jen s asi trema, teda az na usek po stare znacce a potom nahoru).
Zato jsem cestou dolu nejdriv slysel a pozdeji i videl ctyri "spojene" hovada - ozrali, ze se nemohli vejit na chodnik(! ten je tam hodne siroky), jednoho museli skoro vlacit (ne ze by ty dalsi tri byli na tom mnohem lip, ale ty jeste dokazali alespon zvedat nohy). A byl tam paty, jediny strizlivy - asi dvanactilety syn toho, co ho vlacili. Ma, chudak, dobrou skolu :twisted:.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod apuka » ned črc 10, 2022 19:16

Dnes byl docela prijemny vylet na Lysou z Repconky a dolu do Papezova (ne po asfaltce). Rano pri myslivne v mirnem desti 11 stupnu, nahoru (uz bez deste) 6,8.

Jen me stvalo, ze jsem si (schvalne) vzal jenom plastenku a k tomu stare kalhoty Mammut Rumbold, ktere jsou hodne tenke a nemaji ani nikdy nemely zadne DWR. Hornich 400 vyskovych metru jsem musel prochazet stezkou jako prvni ten den po desti ve vyssi trave (i nizsich burinach), otirat se o mlade smrcky, atd. Takze nakonec jsem mel kalhoty od kolen dolu jednu slabou vodni plochu (opravdu bylo na nich videt vrstvu vody, nejak se ale az pod ve vetsim mnozstvi nevsakla), nahore (uz bez plastenky bo neprselo) s Rab Momentum, po kterem stekaly kulicky kvuli DWR, ale prece latka nasakla neco vody. potom kdyz jsem z toho vysel, tak jsem slapal v mokrych kalhotach, slabe mokre "bunde", coz pri tech 6,8 stupnich a 100% vlhkosti v mraku nebylo moc idealni. Navic pres zada Momenta (sakra, jak se to spravne sklonuje?), jak je tam ta prodysnejsi latka mi i slaby vitr neustale hodne studil zada a ramena, tak jsem celou cestu zpet v busu prosmrkal.

Ale konecne mi nebylo horko jako doma...

Na Lyse jeste moc lidi nebylo, az cestou dolu jsem se setkal s vice lidma (mozna i s dvaceti, normalne by to byl tak desetinasobek).
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod milarepa » ned črc 10, 2022 20:17

musíš zrychlit, a pak ti nebude zima :D

jsem dal dneska rychlou U-rampu, z Ostravice na Smrk, tam bylo nahoře všude dost bahna, pak fofrem dolů do šancí, rychlá tatranka na hrázi a nahoru na lysou, meteostanice hlásila 5,9 Celsiia, v té kose žádné zdržování, jen margotku v závětří a rychle zpátky v hustém dešti do Ostravice...... celé ty 4 a půl hodiny jen v tričku a trenkách, nechtělo se mi dávat UL membránokvu, bo jsem byl totálně propocený, tak ta voda ani nevadila a zahřál jsme se pohybem, ve vlaku jsem se v pohodě odpařil a dojel skoro suchý :x

nemůžu si vynachválit ty VJ ultra, super boty, drží pevně na každém terénu, i mokré kořeny jsou při seběhu pohoda, jejich motto - The Best Grip on the planet sedí
milarepa
účastník
účastník
 
Příspěvky: 831
Registrován: stř pro 30, 2020 22:01

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod apuka » ned črc 10, 2022 21:38

milarepa píše:musíš zrychlit, a pak ti nebude zima
Dobra knizeci rada :twisted:

1) Ja do prirody nechodim kvuli vykonum, ale abych si tu prirodu uzil. Pritom si hodne vsimam a vnimam okoli a kdybych sel rychleji, tak to uz nestiham, resp. mnoho veci si nestihnu vsimnout nebo vnimat.
2) Kdybys ode mne cetl casteji, bys vedel, ze u mne je hlavni problem, ze mi zvykne byt zima PO ukonceni tury, tj. "vykonu"/energetickeho vydeje. V prubehu chuze jsem naprosto v pohode, ale dojdu do cile a totalne ze mne odejde energie, organizmus nedokaza dostatecne zahrat telo. Potom si na sebe musim navleknout teple veci - je to uplne nezavisle od teploty, uz jsem si ve FM musel oblect bundu s Primaloft Gold 80 g (uplne vsude) pri +25 ve stinu a jeste na prazicim slunci, to mi konecne prestala byt ukrutna zima.
Bohuzel, to je dusledek nekolikaleteho sezeni v praci pod spatne nastavenou klimatizaci, ktera mi totalne znicila termoregulaci a k tomu jeste (pravdepodobne) i nervove ukonceni na zadech od ramenou dolu - proto citim kazdy rozdil v teplotach okoli a "salavy chlad", klidne kdyz je na jedne strane napr. jen o pul stupna chladneji a telo na to reaguje stazenim svalu v tech oblastech, az skoro do krece (co potom vede ke zmene prace jinych svalu, napr. pri chuzi, atd :twisted:).
Projevuje se to napr. v buse nebo vlaku - klimatizace nebo nekde jen mirne otevrene okno.

Takze pokud mas radu, jak zabezpecit zahrati PO ukonceni tury, tak OK, sem s tim.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod oodoow » pon črc 11, 2022 14:07

@milarepa: Jo, ty VJ u mě taky pořád drží, nejdou zničit a přitom už vyšla verze 2.
@apuka: Zimnice po výkonu znamená, že jsi to prostě přehnal. Sice píšeš, že chodíš pomalu a kocháš se, ale očividně by to chtělo ještě více zpomalit a kochat se. :wink:
Párkrát se mi to stalo po závodě, zahřeješ se jenom tak, že do sebe něco naházíš a počkáš až to přejde a pak se ještě můžeš zabalit do alufolie.
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3087
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod apuka » pon črc 11, 2022 14:23

@oodoow: to neni zimnice. Proste jakmile prestanu s pohybem/aktivitou, telo prestava generovat teplo. Je to posahanym organizmem, po ruznych infekcich a tom zniceni klimatizaci je uplne jedno, jak rychle a v jak tezkem terenu, proste s jakou vynalozenou namahou slapu.
Nekdy to "zapomene" udelat, zase je jedno jestli mam za sebou velkou namahu nebo jenom "skoro nic". Ale vyrazne casteji se to projevi. Vsak i proto nosim i v lete sebou zateplenou bundu, primaloftovy svetr nebo P Alphu - a casto je vyuziju.

Ale ted to bylo i kvuli tomu, ze latka bundy i kalhot byly mokre, tricko pod bundou taky vlhke - no a to vytvorilo pekny tepelny most, kde teplo odchazelo rychle.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod pavproch » pon črc 11, 2022 14:43

Esli Tě to potěší, tak to mám taky - někdy (nepříšel sem na to proč/kdy/jak) po sportu je mi zima i v místnosti kde je 25st C, ani oblíct si triko/kalhoty nepomáhá. Jindy sedím (po sportu = třeba neska) pod otevřeným oknem (venku 18st) v kraťasech a třičku. Dyž sem byl mladší a zdravší, tak to nebylo tak často a tak moc (pocit chladna až do vytuhnutí) = já to u sebe považuju za příznak geronta (a víc to neřeším).
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28136
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod pavproch » pon črc 11, 2022 16:31

Do prkýnka práce, proč sem to sem spal? Hned poté semi udělala strašná zima, triko dl. rukávec nepomohlo, pohyb s vysavačem doma taky ne, fčíl sem zmzlej, jako by venku vládla paní Zima. Grrr!
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28136
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Beskyde, Beskyde...

Příspěvekod mike » pon črc 11, 2022 17:41

Tak to je evidentne psychosomaticke :twisted:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Předchozí

Zpět na Česká republika