Lehké víkendové treky v Alpách
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od Zdéňa » stř črc 25, 2018 19:57
Spoluchodci chodí delší štreky jednou ročně na výletu se mnou v Alpách Tím chci říct, že by to asi dali, ale vyslech bych si a další den by se jim moc nechtělo.
Na víkend hlásí i odcela dobrý počasí až a bouřky, tak uvidíme.. podám report, snad to vše klapne
Ještě nevím zda auto nechat na severu a přejet vlakem nebo to objet. Bude to asi rychlejší objet do Mallnitze.
-
Zdéňa - Moderátor
- Příspěvky: 1487
- Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
- Bydliště: Příbram, práce v Praze
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od mike » stř črc 25, 2018 20:55
Tak at to vyjde
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49289
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od budo » pon črc 30, 2018 13:03
Akorát jsme nedali ten výstup na vrchol. Málo času, únava.
Hodně se jde kaňonem řeky. Takž se to dá jít i když jsou vedra. Jednak tam je celkem přijatelné klima, jednak jsou tam super koupačky.
Lehčí alternativou je tohle http://www.cestydoprirody.cz/pruvodce/p ... chergraben
Rozhodně nenocujte tady! - https://mapy.cz/s/2TN5c
Liška vás nekompromisně vyžene: https://photos.app.goo.gl/TSTixcqeCFX7ejJBA
-
budo - inventář fóra
- Příspěvky: 4034
- Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od Zdéňa » úte črc 31, 2018 20:57
První den (sobota): autem do Mallnitz, jeli jsme až tam autem, přes Salzburg a díky kolonám jsme objeli kus dálnice přes Obertauern. 6:00 odjezd z Příbrami, 13:00 na místě i s víc jak hodinovou pauzou na oběd. Vyjeli jsme lanovkou do mezistanice a pak jen nahoru k chatě. Večer jsme si jen vyběhli nahoru ke kapličce.
Druhý den: Nakonec jsme vyrazili na Kleiner Ankogel a vyšli až na Ankogel a pak se vrátili zpět na Hannoverhaus. Počasí nestálo za moc (ale teď mi chybí ta příjemná zima), byla dost mlha a jen chvílemi vykoukly kopce či sluníčko. 7 hodin nahoru i dolů ale dělali jsme dost pauz. 850 výškových to bylo.
Třetí den: Ráno Grauleitenspitze a pak přes Luggetorl zase dolů na lanovku.
PS: Ta Mindenerhutte je dle Čechů co tam spali otevřená a luxusní
Celkově paráda a tak nějak na pohodu. Na mě jsme se dost flákali, dělali hodně pauz a šli pomalu. Ale důležitý je i s kým člověk jde a to byla paráda
Tak kam příště?
-
Zdéňa - Moderátor
- Příspěvky: 1487
- Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
- Bydliště: Příbram, práce v Praze
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od mike » stř srp 1, 2018 0:44
Zdéňa píše:Ta Mindenerhutte je dle Čechů co tam spali otevřená a luxusní
Diky za info. Njn, kdo jiny, nez Cesi, by tam spal Jestli tam jeste pujdu, tak rozhodne mimo vikend a ceske svatky.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49289
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od apuka » stř srp 1, 2018 7:07
No, ja jsem se koukal (i) na Ankogel z dalky z Grenzkopfu (u Gosauklammu) a byl docela hecky videt, jen byl v oparu. Ale to jsem tam byl tesne pred patou (odpoledne). (A zima tam rozhodne nebyla .) Takze mozna stacilo na vrcholu "kousek" pockat.Zdéňa píše:Nakonec jsme ... vyšli až na Ankogel... Počasí nestálo za moc..., byla dost mlha a jen chvílemi vykoukly kopce či sluníčko
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16500
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od Zdéňa » stř srp 1, 2018 8:15
mike píše:Fajn Koukal jsem na planovace a do Mallnitz je to zajizdka aspon 70 km... Kdybys jel do Bad Gastein, tak jste stihli vlak v 11:42 a v Mallnitz byli za 13 minut
Já se v sobotu bál, že bychom se nemuseli vejít a čekali bychom další hodinu. Mimochodem.. zpět jsme jeli vlakem ve 14:50 do Bad Gastein.. vlak měl 20 min zpoždění a ještě jsme strávili 20 min ve vlaku bez klimy Časově to vyšlo cca na stejno, ale trochu levněji.
apuka píše:No, ja jsem se koukal (i) na Ankogel z dalky z Grenzkopfu (u Gosauklammu) a byl docela hecky videt, jen byl v oparu. Ale to jsem tam byl tesne pred patou (odpoledne). (A zima tam rozhodne nebyla .) Takze mozna stacilo na vrcholu "kousek" pockat.
Jo, my jsme tam byli kolem jedné hodiny. v pet jsme už byli na chatě. Večer se udělalo hezky.
-
Zdéňa - Moderátor
- Příspěvky: 1487
- Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
- Bydliště: Příbram, práce v Praze
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od mike » stř srp 1, 2018 14:41
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49289
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od Zdéňa » stř srp 1, 2018 16:40
-
Zdéňa - Moderátor
- Příspěvky: 1487
- Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
- Bydliště: Příbram, práce v Praze
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od mike » stř srp 1, 2018 17:16
Ale jo, mel. Venedigergruppe. Usidlit se v Praegratenu nebo Hinterbichlu a tam je tolik moznosti, ze si narocnost muzes vybrat. Chaty samozrejme taky. Lanovky nastesti ne. Napada mne treba: dojet az na konec udoli do Stroedenu, tam je placene parkoviste (cenu netusim). Vylezt na Essener-Rostocker Hutte (800 hm, lehke), odpoledne se da jeste zabehnout k Simonysee, stoji to za to. Druhy den jit nove znacenou cestou na Clarahutte pres Hochkarscharte a stavit se na Wiesenbauerspitze (kvuli velkoreznikovi prejmenovali puvodne Mullwitzkogel, asi tu stezku zasponzoroval). Velmi pekna vysokohorska trasa, relativne narocna, ale diky nove stezce dobre schudna. Da se jeste vylepsit pres druhe sedlo k jezerum Hohe Gruben a odtud sestoupit zpatky na stezku, ale to je neznacene a narocnejsi (muzu ti dat GPX). Z Clarahutte sejit k autu (lehke). Tohle je takovy minitrek, ja to chodim opacne za den, ale nalehko a neni to mala tura.
Nebo to tam pred sestupem trochu projit. Da se dojit na konec udoli az k ledovci Umbalkees (za dobreho pocasi doporucuju), vylezt na Hohes Kreuz (fantasticky vyhled, ale narocne), vzit to okruhem pres Dabertal k Neue Reincherberger Hutte a pak dolu udolim Grossbachtal. To je prekvapive dlouhe a unavne a jestli mate nekdo problem s koleny, tak nedoporucuju, zaverecne klesani je spolehlive znici. Lesni cesta s klesanim tak 25 % nebo vic asi 600 hm, to je lepsi nahoru a idealni pro oodoowa
O Essener-Rostocker Hutte tu ted byla nekde rec, s novym osazenstvem nic moc, ale na prespani se da. Clarahutte je cerstve rozsirena a jsou tam moc fajn Polaci.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49289
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od Zdéňa » čtv srp 2, 2018 7:23
To je dobrý tip, děkuju. Dá se to dát na dvě noci nebo natáhnout na déle. S lidmi je to asi jako všude že? Víkend narvaný a jinak ok.
-
Zdéňa - Moderátor
- Příspěvky: 1487
- Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
- Bydliště: Příbram, práce v Praze
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od mike » čtv srp 2, 2018 14:57
Ted nevim, jak to myslis. To co jsem psal bylo na dve noci pohodovym tempem. Na chatach bych si urcite udelal rezervaci. Lidi je v tehle oblasti o neco min, nez jinde, ale o vikendu samozrejme dost. Nejvic jich je pod chatama (jdou hlavne ze Stroedenu), nad chatama uz moc ne a tu popsanou trasu projde par lidi za den, kdyz je pekne. Jedina chata, ktere bych se v tehle oblasti urcite vyhnul, je Johannishutte, jelikoz se z ni chodi na Venediger a jezdi tam mistni shuttle/taxi. Tam je narvano furt a osazenstvo mi neprislo nijak prijemne, ted uz se tam ani nestavuju, kdyz jdu okolo.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49289
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od Zdéňa » čtv srp 2, 2018 19:32
Myslel jsem to tak, že kolem je dost cílů, takže by šlo na nějaké chatě zůstat déle, či třeba přidat např. Lasnitzenhhutte a natáhnout to o další noc. Dobrý tip, tady tu oblast neznám vůbec. Musím příště vypustit i tu noc ze soboty na neděli a začít až v neděli ráno..
-
Zdéňa - Moderátor
- Příspěvky: 1487
- Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
- Bydliště: Příbram, práce v Praze
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od mike » čtv srp 2, 2018 19:58
Natahnout by to samozrejme slo. Jezdim tam uz asi 20 let a pokazde na 9 - 11 dni a furt mam kam chodit. Jde spis o to, co od toho cekas. Trek? Vrcholy? Obejit se to da cele, zacit by se dalo na Badenerhutte a pak pokracovat po Venediger Hoheweg od chaty k chate. Akorat se trochu lisi charakter pohori. Severni cast je ledovcova, vyssi, divocejsi a zajimavejsi, jizni je nizsi, bez ledovcu a snadnejsi. Chodim tam, kdyz si potrebuju odpocinout nebo kdyz je na hlavnim hrebeni spatne pocasi.
Na Lasnitzenhhutte se dojit da bez problemu (Clarahutte -> Dabertal -> Neue Reincherberg Hutte -> Rote Lenke -> Michltalscharte) a z ni se da pokracovat po snadne panoramaweg na Bergerseehutte, pripadne vylezt na Lasorling (lana) nebo to cele obejit pres Praegraten Torl a Bergertorl (trochu narocnejsi). Chaty tam moc nepouzivam, ubytovavam se v Praegratenu v penzionu a denne chodim rano nahoru a vecer zas zpatky.
Koukni na mapu, rozmysli si trasu a ja ti k ni neco reknu. Mozna tam jeste neznam kazdy kamen, ale kazdy druhy jo Tady jsem napsal neco o vrcholech a zkus ji projit jeste tohle vlakno.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49289
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od apuka » čtv srp 2, 2018 20:34
Edit: Na druhe strane na oficialnich strankach OEBB se pise jen, ze v lete je rozsirena preprava i na kola a cena je pro cyklistu. Takze mozna by sis musel od nekoho pujcit kolo . Ale nejlepe bis udelal, kdyby ses zeptal na adrese uvedene na linku na OEBB.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16500
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od mike » čtv srp 2, 2018 23:36
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49289
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od Zdéňa » pát srp 3, 2018 6:37
Jinak hledám spíš trek - s nějakým vrcholem, ale primárně mi o vrcholy nejde. Když bude něco cestou tak ale určitě. Projdu si to, ale děkuji za nasměrování. Líbí se mi, že se jde skoro v kruhu a není problém kdykoli sejít zpět do údolí k autu. A taky ta oblast nebude asi tak profláklá jak třeba Stubai, Otzal atd.. Když jsem minulý týden řešil kam, tak tohle mi nějak vypadlo. Ankogel byl ale výborný tip.
-
Zdéňa - Moderátor
- Příspěvky: 1487
- Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
- Bydliště: Příbram, práce v Praze
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od apuka » pát srp 3, 2018 8:05
Jo, ta oblast je hezka a az na par mist je tam mnohem min lidi (diky, miku za nasmerovani pred lety).Zdéňa píše:ta oblast nebude asi tak profláklá jak třeba Stubai, Otzal atd.
Ale vetsinou i na proflaklych mistech, minimalne v Otztalu je to tak, ze mas mista (v Otztalu vice, jinde mozna min), kde je to proflakle a je tam milion lidi, ale jakmile si trek zvolis trocha mimo hlavniho ruchu (a nejlepe mimo vikendy v sezone), tak mas klidek a muze se stat, ze cely den nikoho nestretnes ani za krasneho pocasi. Sem-tam si k tomu pridas nejake to proflaklejsi misto, ktere z nejakeho duvodu stoji za to - napriklad okruh na Wilder Mannles z Ventu, budou tam pres den tisice lidi, ale kdyz vyrazis brzo rano jeste pred lanovkou, tak tam budes vetsinu casu skoro sam.
Stubai je trochu mensi, kompaktnejsi, ale taky najdes moznosti. STejne jako kdekoliv jinde - jakmile se vzdalis od hlavnych tahu a lanovek, lidi se dramaticky "ztrati".
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16500
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od mike » sob srp 4, 2018 0:57
Ad Otztal: jednou jsem tam na bivaku potkal dvojku, co prijela prave z Otztalu, protoze tam bylo moc lidi. Tady pry vyrazne min a jeste byli prekvapeni, jak dobre to je.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49289
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od mike » sob srp 4, 2018 1:20
Zdéňa píše:Jinak hledám spíš trek - s nějakým vrcholem, ale primárně mi o vrcholy nejde. Když bude něco cestou tak ale určitě.
Prodlouzit se to da. Bud smerem na jih, jak uz jsem psal (Reincherberger Hutte, Laznitzenhutte, Bergeseehutte, Lasorlinghutte...) nebo zacit driv. Treba takhle:
- dojet a vylezt na Eisseehutte (soukroma, neni AV sleva). Doporucuju zajit k Eissee (okruh).
- druhy den vylezt na Weisspitze (3300 m)
- treti den prejit na Essener-Rostocker Hutte prez Zopetscharte, Johannishutte a Turmljoch
Varianta: druhy den po navratu z Weisspitze pokracovat na Sajathutte.
- treti den je potreba se dostat nejdriv k Johannishutte. Tam vede prima cesta pres Sajatscharte, ale pres nekolika lety na ni spadly skaly a byla uzavrena. Nevim aktualni stav, ale mam pocit, ze asi porad jeste je. Takze by se muselo pres vrchol Kreuzspitze (viz odkazovany popis vrcholu) a ze sedla na ni se da napojit na sestup ze Zopetscharte. Pripadne se da prelezt jeste Tulpspitze (lana, I) a dojit az do sedla.
Nebo jeste driv, zacit na Bonn-Matreier Hutte. Prespat, vylezt nalehko na Saulkopf, vratit se a dojit po Hohenweg na Eisseehutte. Ono to teda jde i primo z vrcholu pres Eichamscharte, ale to je volny teren a nekdy jsou tam potreba macky a cepin.
Essener-Rostocker Hutte a Clarahutte jsou zakladny pro narocnejsi vrcholy, kde se bez macek a cepinu neobejdes a obcas je tam skala za II. Grosser Geiger, Ostliche Simonyspitze, Dreiherrnspitze, Rotspitze... Znacenych cest na vrchloly tam moc neni. Rostocker Eck, ale to je spis takovy kopecek mezi opravovyma horama a Hohes Kreuz. Ten je super, ale stezka byla hodne spatna uz pred lety, kdyz jsem tam sel a nevim, jestli jeste oficialne existuje. Od Clarahutte pres most po Theo-Brandstätter-Weg, ale zapomneli tam napsat, ze Theo byl kamzik. Coz ti dojde nejpozdeji po 100 hm stoupani
Zdéňa píše:Líbí se mi, že se jde skoro v kruhu a není problém kdykoli sejít zpět do údolí k autu.
Jo. Pripadne do vesnice a popojet busem.
Zdéňa píše:Ankogel byl ale výborný tip.
A tos videl jen kousek Jeste lepsi, ale i narocnejsi, je Hochalmspitze.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49289
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od Zdéňa » pon kvě 6, 2019 19:28
Na začátku června mám volné 3-4 dny a rád bych něco v jižní části Alp kde už nebude sníh. Ideálně něco na pohodu se stanem, klidně kolem 2000 m n.m. Nějaký tip? Napadají mě Karavanky, ale ty už znám jak svý boty
-
Zdéňa - Moderátor
- Příspěvky: 1487
- Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
- Bydliště: Příbram, práce v Praze
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od mike » pon kvě 6, 2019 19:41
Koukni se na Orobske Alpy. Nebyl jsem tam, ale byla tam sobb & spol. na podzim tesne pred tou katastrofou a pochvalovali si to. Nekde je tu na to vlakno, castecne se jim ridila. Do Bergama se da primo doletet, takze by to slo i na tak kratkou dobu.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49289
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od Zdéňa » pon kvě 6, 2019 20:13
Letos jsem chtěl dát Venediger Gruppe, ale byl jsem přehlasován na Verwell Gruppe, tak jsem zvědavý.
Orobské Alpy nevypadají špatně, mrknu. Říkal jsem si, že na jihu Alp v Itálii taky musí být něco zajímavého a jiného než jen Dolomity
-
Zdéňa - Moderátor
- Příspěvky: 1487
- Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
- Bydliště: Příbram, práce v Praze
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od mike » úte kvě 7, 2019 0:41
Tohle? Vypada zajimave, pak k tomu neco napis.
Ono tam toho zas tak moc neni. Severni Italie je placka, ze ktere se dokola zvedaji Alpy. Ty Orobske jsou vyjimka, ktera zasahuje docela na jih. Uz jsem na ne parkrat koukal z letadla, vypadaji pekne, akorat jsou celkem nizke a na podzim vyhravaji Dolomity Najdi si to vlakno, co jsem psal, nekdo to docela podrobne popisoval. Vlastne by to na akci v tomhle terminu mohlo byt idealni, sam to mozna nekdy zkusim.
Na zapade Italie jsou Grajske Alpy, ale ty jsou celkem vysoke (Grand Paradiso ma pres 4k), takze v cervnu tam bude snehu hodne a jednak uz je to celkem z ruky, chce to aspon na tyden.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49289
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od apuka » úte kvě 7, 2019 11:37
Kazdopadne, az tam pujdes a budes mit dobre pocasi, rozhodne nevynech Hoher Riffler - je to jeden z nejlepsich vyhlidkovych bodu v Rakousku. A taky jej vidis skoro ze vsech pohori v A od kopcu (napr. Birnhof) u Zell am See.
@miku: O Verwallu jsem ja na OF uz parkrat psal, nasel bys tady i fotky. Je to tam moc pekne, ale o dost jine nez ve Virgentalu.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16500
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od Zdéňa » čtv kvě 9, 2019 7:13
Těším se, tuhle oblast neznám, nejblíž jsem byl Kesch Treku ve Švýcarsku a to byla pro mě velká paráda.
-
Zdéňa - Moderátor
- Příspěvky: 1487
- Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
- Bydliště: Příbram, práce v Praze
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od apuka » čtv kvě 9, 2019 12:13
Kdyz prejdes "pres udoli" z Verwallu pres St. Anton nebo Pettneu, dostanes se do Lechtalek a tam je to taky moc pekne a zajimave, je tam taky pekny "hohenweg", ale nektere casti jsou pomerne narocne, hlavne ten usek pres Dawinkopf - to musis vychytit dobre pocasi, v bouri ale i za jinych spatnych podminek je to tam o hubu (ale da se to obejit pres dalsi chatu). A je tam (sice "pri ceste", ale mimo prechod) i par peknych ale tezsich vystupu (Parseierspitze, Dremelspitze).
To je zase o hodne jiny kraj nez Verwall. I kdyz ja znam jen zapadni cast cety po Kaiserjochhaus, zbytek jsem videl jen "z vysky", z kopcu.
Edit: jsem predtim spletl svetove strany, psal jsem vychodni...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16500
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od Zdéňa » čtv kvě 9, 2019 19:55
Přijde mi, že tenhle západní cíl Rakouska není tak profláklý, tak by tam nemuselo být tolik lidí..
-
Zdéňa - Moderátor
- Příspěvky: 1487
- Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
- Bydliště: Příbram, práce v Praze
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od mike » čtv kvě 9, 2019 21:30
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49289
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lehké víkendové treky v Alpách
od apuka » pát kvě 10, 2019 9:14
Ty nejhezci useky by mely byt az od Kaiserjochhausu dal na Vychod. Uz od odbocky na Stanskogel dost dramaticky ubyvalo lidi, na Kaiserjochhausu (tam jsme byli asi trikrat, bydleli jsme v Pettneu v baraku primo vedle chodniku pod nim) si pamatuji dokopy dva lidi, co jsem videl, ze slapali cestickou dal.
Takze bych rekl, ze neudelas chybu, kdyz zacnes v Pettneu, vyslapes na KJH a zacnes odtud smerem na Ansbacher hutte. U KJH si bud rano nebo jeste vecer jeste muzes dat dva kopecky nad chatou (Malatschkopf - to je kopec srandovneho tvaru od Pettneu - a Griesskopf, v jehoz sutovem svahu nacnes svych "hohenweg", viz foto, z Malatschkopfu je na to docela hezky pohled ). Budes to mit trochu kratsi a az se Ti to zalibi, tu zapadnou cast si das jindy.
Myslim ze dal se lidi budou trochu "sbirat" jak jdes na vychod smerem k Imstu a Landecku, ale nebude to nic hrozneho. Nejsou tam uz lanovky, musis si to vyslapat sam a vetsina pristupnych kopcu vyzaduje dostatecne pripravene lidi...
Jeste Ti doporucuji si zkusit najit nejake dobre popis nebo video o prechodu (je jich par vymluvnych) a podivat se, jestli Tobe vyhovuji trasy, obtiznosti, mnozstvi lidi, atd.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16500
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34