Kterou 4-tisícovkou začít?

[pavproch]

Ptal se mě jeden známej (turista, ne horolezec!- ten co by chtěl ten Goretexovej stan - viz http://www.outdoorforum.wz.cz/viewtopic.php?t=704 ), že prý by chtěl na Blanc, ale že se na to rovnou necítí, že by si chtěl nejdřív vylézt na něco menšího, ale začínajícího 4.... (chce VRCHOL, ne se aklimatizovat třeba pochodem po platu Mt. Rosy). Zalovil jsem v paměti vlastních zkušeností a navrhnul Piz Bernina (aspoň se mi tam zdálo málo ledovcových nebezpečí a je to jenom pár metrů přes 4tisíce). Ale můžu se mejlit - obtížnost hodnotím z horolezeckého úhlu pohledu. Co by jste mu doporučili?

[Simi]

Z "vyssich" ctyrtisicovek je v okoli Zermatu celkem technicky bezproblemovy Dom normalkou, pak z "nizsich" treba Alphubel.

[pripluv]

Dufourspitze? Breithorn? Jantugan? Ten je teda trochu z ruky. Nebo třikrát na Sněžku ...

[homerr]

Allalinhorn, Grand Paradiso, Breithorn...¨
Dufourspitze je podle mě jiný název pro Monte Rosu a na začátek nejlepší není.

[pripluv]

Monte Rosa je masiv. A tom masivu jsou dva vrcholy. Jeden je Dufourspitze a ten druhej se taky nějak jmenuje.
Nemyslím si, že by na začátek měla bejt nějako složitá.

Na druhou stranu, na Blanc doporučuju velký množství metodiky horo i chodo a hlavně, umět to použít v praxi.

[Simi]

No asi nejjednodussi je fakt ten Breithorn. Az ke Klein Matterhornu je to pakarna po sjezdovce a pak je to uz kousek. Cestou ani moc nemas kam spadnout(krome nejaky ty trhliny).

[Prochin]

Dufourspitze? Breithorn? Jantugan? Ten je teda trochu z ruky. Nebo třikrát na Sněžku ...

Říkáš 3x Sněžku? Na podzim se chodí 6x na Černou horu pod lanovkou a jmenuje se to "Výstup na Mt.Blanc". Je to oficiální akce s omezeným počtem pochodujících a kdo to stihne v určeném limitu, tak za to dřív dávali permici na sjezdky na vlek. Dnes nevím.... Tak si to párkrát vyšlápni a hned víš jak na tom jsi..

[pavproch]

[quote="Přípluv"]Monte Rosa je masiv. A tom masivu jsou dva vrcholy. Jeden je Dufourspitze a ten druhej se taky nějak jmenuje.
Nemyslím si, že by na začátek měla bejt nějako složitá.
[/quote]

Ono těch vršků je tam nad platem asi 15, neli víc...... JJ, někerý moc pěkný na lezení, někerý i lížovatelný, ale na turistiku?!?! (dost daleko do civilizace, dost vysoko a dost hodně moc ledovce...)

BTW, THX za tipy, vyjmenuju mu je všechny, ať si vybere....

PS: To spojení "plato Mt.Rosy-líže" mě tak nějak dost moc hodně in(g)spirovala, asi už vím, kam v qětenci pojedu zakončit letošní šialpo sezónu....

[Ježo]

Monte Rosa je masiv. A tom masivu jsou dva vrcholy. Jeden je Dufourspitze a ten druhej se taky nějak jmenuje.
Nemyslím si, že by na začátek měla bejt nějako složitá.

Ten druhej je Nordend - myslim. Kazdopadne na zacatek bych si asi take dal jinou nez Dufourspitze - treba ten Breithorn nebo mozna trosku vzdalenejsi Gran Paradiso. Zkus trosku pohledat po strankach, moje oblibene jsou treba http://tomason.free.fr/

[homerr]

Monte Rosa je masiv. A tom masivu jsou dva vrcholy. Jeden je Dufourspitze a ten druhej se taky nějak jmenuje.
Nemyslím si, že by na začátek měla bejt nějako složitá.

Na druhou stranu, na Blanc doporučuju velký množství metodiky horo i chodo a hlavně, umět to použít v praxi.

ano, monte rosa je masiv tech vrcholů má víc než 2, snad se moc nepletu, (kdyžtak se omlouvám) jenom asi 4 vrcholy masivu patří mezi 10 nejvyšších v alpách. stejně se ale říká monter rosa = Dufourspitze. to je asi jako Kanchenjunga, ta má asi taky 5 vrcholů. no to je ale jedno

jinak ale podle mě stejně není nic úplně lehhého na začátek, je to mixový terén, obtížnost II+, za námrazy na skále už něco umět musím, jak psal kolega jeho známý je turista a ne horolezec. já doporučuju svým známým jako první tůru na ledovci vždy grossvenediger - 3666m - na výšce podle mě nezáleží, jestli budu v 3700, nebo 4000, jde o to si osahat železo v ruce a na nohách...

[pripluv]

Monte Rosa je masiv. A tom masivu jsou dva vrcholy. Jeden je Dufourspitze a ten druhej se taky nějak jmenuje.
Nemyslím si, že by na začátek měla bejt nějako složitá.

Na druhou stranu, na Blanc doporučuju velký množství metodiky horo i chodo a hlavně, umět to použít v praxi.

ano, monte rosa je masiv tech vrcholů má víc než 2, snad se moc nepletu, (kdyžtak se omlouvám) jenom asi 4 vrcholy masivu patří mezi 10 nejvyšších v alpách. stejně se ale říká monter rosa = Dufourspitze. to je asi jako Kanchenjunga, ta má asi taky 5 vrcholů. no to je ale jedno

jinak ale podle mě stejně není nic úplně lehhého na začátek, je to mixový terén, obtížnost II+, za námrazy na skále už něco umět musím, jak psal kolega jeho známý je turista a ne horolezec. já doporučuju svým známým jako první tůru na ledovci vždy grossvenediger - 3666m - na výšce podle mě nezáleží, jestli budu v 3700, nebo 4000, jde o to si osahat železo v ruce a na nohách...

Jo, ale když jdu na Blanc, tak bych něco nachozíno mít měl, ne? A když je "těžká" Monte Rosa, potažmo Dufourspitze, jak se potom chci vyškrábat na ten Blanc. To taky není úplná pragulka pro začátečníky.

[homerr]

to by měl, ale co jsem tak viděl za posledních pár let a zrovna mont blanc byl v tomto ohledu největším důkazem - moc lidí z čech toho mnoho nachozeno nemá
ale moc se s tím netrápí...
pokud můžu soudit za sebe blanc mi přijde lehčí, ale samozřejmě zaleží vždy na podmínkách...

[Ježo]

ano, monte rosa je masiv tech vrcholů má víc než 2, snad se moc nepletu, (kdyžtak se omlouvám) jenom asi 4 vrcholy masivu patří mezi 10 nejvyšších v alpách. stejně se ale říká monter rosa = Dufourspitze. to je asi jako Kanchenjunga, ta má asi taky 5 vrcholů. no to je ale jedno

jinak ale podle mě stejně není nic úplně lehhého na začátek, je to mixový terén, obtížnost II+, za námrazy na skále už něco umět musím, jak psal kolega jeho známý je turista a ne horolezec. já doporučuju svým známým jako první tůru na ledovci vždy grossvenediger - 3666m - na výšce podle mě nezáleží, jestli budu v 3700, nebo 4000, jde o to si osahat železo v ruce a na nohách...

Taky bych doporucoval zacit necim mensim, ono existuje i mnoho peknych kopcu 3k5. Nekdo muze mit problemy s vyskou uz pri techto nadmorskych vyskach...

Jinak, co se tyce Monte Rosy:
encyklopedie: http://de.wikipedia.org/wiki/Monte_Rosa
mapa: http://www.c3.hu/~kvte/mr/terk1.jpg

Mimochodem, nehledate nekdo partaka na nejake ty 3k5 - 4k?

[Ježo]

Jo, ale když jdu na Blanc, tak bych něco nachozíno mít měl, ne? A když je "těžká" Monte Rosa, potažmo Dufourspitze, jak se potom chci vyškrábat na ten Blanc. To taky není úplná pragulka pro začátečníky.

Mont Blanc by mel byt lehci nez Monte Rosa. Slysel jsem, ze pri dobrem pocasi a alespon trochu odhadu situace ma i 4tisicovy zacatecnik slusnou sanci na vrchol i preziti. Ale je i pres to je lepsi se k Blanku propracovat - jak jsem uz psal.

[Vena]

Je hezký se v hospodě pochlubit, že jsem byl na čtyřtisícovce, ale proč nezačít třeba se zimníma Roháčema nebo pěknej zimní výstup na Klosterwappen (2067 m.n.m). Oboje vychází cenově rozumně a člověk si alespoň vyzkouší jak na tom je. A pokud de o adrenalin tak i na dvoutisícovym kopci se můžeš zabít.

[pripluv]

A o tom to je ...

[Ježo]

Je hezký se v hospodě pochlubit, že jsem byl na čtyřtisícovce, ale proč nezačít třeba se zimníma Roháčema nebo pěknej zimní výstup na Klosterwappen (2067 m.n.m). Oboje vychází cenově rozumně a člověk si alespoň vyzkouší jak na tom je. A pokud de o adrenalin tak i na dvoutisícovym kopci se můžeš zabít.

Eeeee.... Zimni Rohace mi, subjektivne, prijdou o dost tezsi nez lehci 4tisicovky. Klosterwappen v zime, proc ne (pokud se clovek nechce skrabat Schneidergraben)... Samozrejme, ze zimni zkusenosti se vic nez hodi.

[Vena]

Eeeee.... Zimni Rohace mi, subjektivne, prijdou o dost tezsi nez lehci 4tisicovky. Klosterwappen v zime, proc ne (pokud se clovek nechce skrabat Schneidergraben)... Samozrejme, ze zimni zkusenosti se vic nez hodi.

S Roháčema máš pravdu, ale já si myslím, že pokud někdo ty Roháče nezvládne, tak nemá např. na Blancu co dělat. Není to tak dlouho, co tam jeden "český turista" zůstal.

[Ježo]

S Roháčema máš pravdu, ale já si myslím, že pokud někdo ty Roháče nezvládne, tak nemá např. na Blancu co dělat. Není to tak dlouho, co tam jeden "český turista" zůstal.

Nesouhlasim, zejmena kvuli tomu, ze kazde chce trosku jinou zkusenost. Tim samozrejme nechci 4ky nijak zlehcovat, ale formuloval bych to takto: na 4kach nema co delat ten, kdo nema zkusenosti s 3kama a na obtiznejsich 2kach se neciti ,,jak doma".

Mozna Rohace zbytecne precenuju, ale zatim si na ne netroufam - i kdyz par vystupu na 3k jsem v Alpach absolvoval, casti zimnich Fater take. (A krom toho Navstevny poriadok TANAPu.)

(Jeste poznamka: turista != VHturista.)

(to mame ale peknou flamewar, co? )

[Vena]

Mozna Rohace zbytecne precenuju, ale zatim si na ne netroufam - i kdyz par vystupu na 3k jsem v Alpach absolvoval, casti zimnich Fater take. (A krom toho Navstevny poriadok TANAPu.)

Každej máme svoji pravdu. Zimní Roháče jsem šel a je pravda, že jsou složitější než hodně známějších výstupů např. v Alpách (Breithorn, apod.), ale stejně je považuju za základ (v duchu hesla: "těžko na cvičišti, lehko na bojišti").
Závěr: pokud je jenom turista a chce na Mont Blanc, ať si nejdřív ty Roháče zkusí, pak může pokračovat dál.

[pripluv]

Eeeee.... Zimni Rohace mi, subjektivne, prijdou o dost tezsi nez lehci 4tisicovky. Klosterwappen v zime, proc ne (pokud se clovek nechce skrabat Schneidergraben)... Samozrejme, ze zimni zkusenosti se vic nez hodi.

S Roháčema máš pravdu, ale já si myslím, že pokud někdo ty Roháče nezvládne, tak nemá např. na Blancu co dělat. Není to tak dlouho, co tam jeden "český turista" zůstal.

Před nedávnem zůstal jeden "český turista" i v Roháčích.

Ale je to tak. Kdysi takovej klasickej postup horolezců byl - Tatry - Alpy - Kavkaz - Pamír - Himoše. (Ono to teda bylo i o výjezdních doložkách). Ale neměnný zůstává, že nějaká příprava se hodí a je v podstatě jedno kde. Základy brždění s cepínem s mačkama na nohách můžeš stejně dobře natrénovat i na nějakým kopečku za barákem.

Na druhou stranu řešíme někoho o kom nevíme, jestli nemá zimní Roháče projitý desetkrát.

Jeden můj kamarád o sobě říká, že je chodec a ne lezec a taky prošmějdí všechno.

[Návštěvník]

toto asi nemá cenu moc řešit, ted sem přišel z tréninku na stěně a dal sem se tam do řeči se 2 klukama, mimo jiné sem se dozvěděl, že toto léto byli na svojí první tůře v horách a hned si dali přechod mont blancu sami ve dvou, měli prý okopírováno pár stránek jak se navázat a jak vyprostit člověka z trhliny a to je všechno...
ale nejhorší na tom je, že si to nebezpečí vůbec neuvědomujou, už se mě ptali, jaká jak to vypadá s obtížností na matterhornu...
co dodat?
každý strůjcem svého štěstí...

[homerr]

toto asi nemá cenu moc řešit, ted sem přišel z tréninku na stěně a dal sem se tam do řeči se 2 klukama, mimo jiné sem se dozvěděl, že toto léto byli na svojí první tůře v horách a hned si dali přechod mont blancu sami ve dvou, měli prý okopírováno pár stránek jak se navázat a jak vyprostit člověka z trhliny a to je všechno...
ale nejhorší na tom je, že si to nebezpečí vůbec neuvědomujou, už se mě ptali, jaká jak to vypadá s obtížností na matterhornu...
co dodat?
každý strůjcem svého štěstí...

tak to jsem vyplodil já, nějak mě to odhlásilo

[Ježo]

Ale je to tak. Kdysi takovej klasickej postup horolezců byl - Tatry - Alpy - Kavkaz - Pamír - Himoše. (Ono to teda bylo i o výjezdních doložkách).

Zrovna včera, nezávisle na tématu fóra, jsem o tom přemýšlel - jestli to náhodou nebylo takto lepší. A dospěl jsem k závěru, že nebylo. Je pravda, že po absolvování této sekvence si horolezec může dát i nějaké ,,lepší" cesty než jen ,,normálky" - když už člověk takto vyjížděl, tak většinou na nějaké opravdu hodnotné výstupy. Ale hodně lidí hledá v horách něco jiného, než jen prásky - jak jsem kdesi četl ,,každý podle výšky svého Everestu" přičemž on ten každého Everest má nejen svoji výšku, ale i svá specifický rizika a nebezpečí.

[pavproch]

Přátelé,

díky za rozsáhlou diskusi. Splnila přesně ten účel, za kterým existujou tydle "pokecy" - přinést jiné úhly pohledu.... a to se povedlo...

K tomu kámošovi: jestli se dobře pamatuju, tak už na ledovci byl (někde v Reichu - snad Dachstein), Tatry (západní+nízké+vysoké) si myslím, že má taky prochozené.... dám mu přečíst tenhle thread... ať si to přebere sám....dyť je dospělej...

....ale když si vzpomenu na svoji genealogii (skalky-Roháče-Tatry-Alpy - výš a dál na východ se bojim.....) naprosto souhlasím s tím zimním hřebenem Roháčů místo "zkušebního polygonu" (sem to ťapal ve sněhu asi 8x, naposled asi před 15ti lety.... pak sem "vynalezl" skialpy a od tý doby beru VHT a pěšo-horo-lezení po horách jenom jako nutný zlo nebo východisko z nouze, když není lížovatelný sních.... )

Thx a pjekný sfátky.

Jo, a taky 365 slunečných dnů v roce 2006.

pavproch

[camillo]

Z "vyssich" ctyrtisicovek je v okoli Zermatu celkem technicky bezproblemovy Dom normalkou, pak z "nizsich" treba Alphubel.

No nevim, jestli bych doporucil zrovna Dom, jednak je tam dost obtizny pristup na chatu a pak je dost vysoky. Ten Alphubel by celkem sel, nicmene pouze normalkou ze Saas Fee.
Osobne bych na zacatek doporucoval Breithorn - ten by mel byt v poho a navic v pripade problemu je pobliz hnedka lanovka na Klein Matterhornu.

[pripluv]

...a vrtulník tam je častěji naž ve Štatlu na role šalina

[Koudy]

Z "vyssich" ctyrtisicovek je v okoli Zermatu celkem technicky bezproblemovy Dom normalkou, pak z "nizsich" treba Alphubel.

No nevim, jestli bych doporucil zrovna Dom, jednak je tam dost obtizny pristup na chatu a pak je dost vysoky. Ten Alphubel by celkem sel, nicmene pouze normalkou ze Saas Fee.
Osobne bych na zacatek doporucoval Breithorn - ten by mel byt v poho a navic v pripade problemu je pobliz hnedka lanovka na Klein Matterhornu.

ten přístup na chatu neni až tak hrozný, navíc je tam možnost jistit se na ocelové lano, slozitejsi to je, když se leze na Festijoch, ale jsou tam fixy. normálka je akorát chůze ve šněhu. spis jako problem bych videl, kdyz se vraci zpět, ke konci ledovce jsou dost velke trhliny a nejde to moc obejit, musi se najit cesta nekde v mezi...

[rebi]

mno zrovna skoro neco podobnyho resim...
teda na 4ce uz sem byl,ale prvne v zivote se poskrabu v v zime v mackach na nejakou 4ku,takze sem na to ukrutne zvedavej,kor kdyz nejsem zvyklej jezdit do hor v zime...

Jinak ma prvni 4ka a myslim,ze cste pro zacatecnika je docela vhodna je Jabal Toubkal (4167 m.n.m.) v Maroku,nejvyssi vrchol sev. Afriky.Chodi se na nej ze 1740ti a standardne se dava za 2-3 dny..znam magora co to dal za den,ale to uz je zivotu nebezpecnej extrem..
I kdyz je to Afrika, tak si skoro troufam tvrdit,ze Te to vyjde levnejc nez Slovensko a temer urcite nez Alpy..pac diky lowcost letenkam se tam dostanes za min jak za 2kKc zpatecni a pobyt tam uz je levnej..

Mno a neco podobnyho chcu dat ted s jednou zkusenou partou v zime,ale fakt mam obavy ze to nedam,hlavne kuli fyzicce,kterou teda nemam...Nejspispujdem Ne Toubkal,ale sev.cast Atlasu Irhil M'Goun..,tam je nejv. vrchol 4098 m.n.m.

Asi sem moc neporadil,nebyl sem si jistej jestli te zajima 4ka ve snehu nebo be snehu,ale vzhledem k tomu,ze je to Blanc,tak asi s tim snehem..takze nejspis sorac za zbytecnej post.

rebi

[lara]

- prvne v zivote se poskrabu v v zime v mackach na nejakou 4ku,
- nejsem zvyklej jezdit do hor v zime...
- mam obavy ze to nedam,hlavne kuli fyzicce,kterou teda nemam...

valím oči
nemáš pocit, že zbytečně ohrožuješ zbytek skupiny, co s tebou půjde?
tomu se říká odvaha nebo spíš nezdravé sebevědomí