Saastal

[Petrs]

Ahoj, začátkem srpna se chystáme přibližně na týden do údolí Saas. Ve Švýcarsku jsme ještě nebyli a i když na webu je informací hodně, na pár věcí bych se rádještě zeptal:
1. Kde a jak se dá dostat místní burgerpass na lanovky a busy na celou dobu pobytu? Předpokládám, že první noc přespíme v nějakém kempu v Saas-Grund a pak podle vývoje (počasí, stav tělesné schránky atd.) střídavě na chatách (Britaniahutte, Allmagelerhutte, Weissmieshutte) nebo v údolí v kempu.
2. Jak je nejlepší se přemísťovat mezi jednotlivými východisky na tůry v údolí (auto/bus ?) a kde se dá případně parkovat.
3. Je nutné mít v hotovosti CHF nebo stačí Eura a do údolí karta?
4. Tipy na túry (PD nebo lehčí)? Zatím mě nejvíc oslovil Allalinhorn od Britaniahutte přes Hohlaubgrat, Weissmies JV hřebenem od Allmagelerhutte a Fletschhorn od Weissmieshutte, ale budu rád za každou další radu.
5. Cokoliv dalšího užitečného pro někoho, kdo zná jen východní Alpy.

Předem díky

[progym]

Ahoj,

1.Bürgerpass ti vystaví kempař přímo v kempu.
Doporučuji: http://www.kapellenweg.ch/ kempař je pohodář a jezdí tam nejvíc čechů.
Když mu přineseš účet z chaty, tak ti dá slevu na noc, kdy v kempu nejsi a současně tam necháte auto, protože v Saas Grundu příliš nezaparkuješ a v Saas Fee už vůbec ne (pouze placené parkoviště).

2. V rámci bürgerpassu máš post-busy zdarma (neomezeně) v celém Saastalu, takže je blbost jezdit kamkoliv autem.

3. CHF je lepší varianta, ale zaplatíš pochopitelně ber problému i eurem i kartama. Karty samo nefungují nahoře na chatách.

4. Saastal je parádní údolí a k dispozici máš Allalin (na rozchození) kam tě přiveze metroalpin, Alphubel, Lagginhorn, Weissmies, Fletschhorn....Strahlhorn.....

5. Fajn je traverz Weissmiesu, výstup od Almagelerhutte (příjemná rodinná chata) s hřebínkem kde je fajn lezení cca II.......sestup severkou na Hohsass (pozor na séraky ve spodní části).
Allalinhorn přes Hochlaubgrat se dá z metzroalpinu, kdy ti zastaví uprostřed tunelu (nutno domluvit předem na podpis) a tunelem vylezete na ledovec. Výhoda, že to chodí málo lidí a vrcholová pasáž je lezeníčko I+ II. Sestup normálkou a když se svezete kousek níž na Felskin, tak za hodinku jste na Britaniahutte odkud další den můžete na Strahlhorn (doporučuji brzké vstávání) vypadá to, že je to pod nosem, ale cesta po ledovci do sedla Adlerspass je dost dlouhá.

[Petrs]

Dík za rychlou odpověď. Ten Weissmies traverzem určitě zvážím, dlouhé sestupy mi už nedělají dobře. Ještě k tomu Hochlaubgratu - jak moc se liší (resp. v čem je havní výhoda) nástup z tunelu od nástupu z Britaniahutte?

[progym]

Traverzu Weismiessu se neboj (pokud máš něco za sebou).
Výstup rozlož do dvou dnů.
1. výstup na Almagelerhutte+nocleh.
2. ranní výstup (stačí bohatě v 6,00) přes sedlo a buď hned do hřebínku nebo část obejít zprava a napojit se na hřebínek cca ve jeho 2/3. Spojovací sněhový hřebínek není žádná žiletka jen trochu exponovaný a je prošlapaný.
Sestup severkou na Hohsass je otázka 2,5-3hod. spodní část je nejnáročnější (trhliny a séraky).
Naposledy jsem tam byl před 2roky a bylo to hodně popadané do příjemného normálu. Cca 4roky zpět to byla zajímavá divočina

Hochlaubgrat od Britanie neznám.
Ten tunel z Metra je taková tajná varianta
Myslím, že není moc známá a musíš se domluvit s vlekařem aby ti uprostřed tunelu zastavil.
Potom už, ale není cesty zpět výhoda je, že tam asi nikoho nepotkáš a užíváte si výstupu sami.
Určitě je taky výstup od Britanky delší....

[apuka]

Dotaz pro znalejsi: ktera mapa je dobra a vhodna pro tury v okoli Saas Grundu a Saas Fe, resp. konec Saastalu? Udoli Zermattu tam ani nemusi byt. A kde v Saas Grundu se da nejlepe sehnat?

Jen prosim mika, ne hned ze Kompass ne, protoze je to Kompass a to sam o sebe staci aby to bylo spatne ale radu a zkusenosti z vlastniho pouziti.
Diky predem.

[grco]

Podla mna jednoznacne Swisstopo 1329 Saas, kupoval som to v Saas Grunde v nejakom stanku tam v centre, ale samozrejme presne ulicu a stanok si nepamatam

To tam budu mat v kazdom kiosku...

https://www.bergzeit.de/swisstopo-saas-1329-landeskarte-1-25-000/

[apuka]

Ta nevypada spatne, jen skoda, ze je posunuta spise smerem az za Weismiss a neni tam skoro nic nad Saas Fee. To uz je na dalsi. Ale to se bude dat resit (asi dve mapy). Diky moc.

[progym]

To Apuka:

mám el. verzi Swissmap.
Pokud potřebuju, tak si dělám jen konkrétní výřezy do tisku.
Funguje to včetně měření, Švýcaři to mají hezký zmáklý.
Jestli jsi někde z okolí Brna, tak ti to můžu dát obšlehnout

[Petrs]

Tak ještě jednou díky za rady, v ssaastalu bylo krásně. Bohužel jsme tam nakonec nemohli být tak dlouho, jak jsme chtěli a trochu se pak horšilo počasí, takže z velkých kopců jsme dali jen Allalinhorn z Brittaniahutte přes Hohlaubgrat, ale moc pěkné byly i kratší túry, třeba feráty na Jegihorn a Mittaghorn. Ani tam nebylo tolik lidí, co jsem čekal. Každopádně bych tam rád jel příští rok znovu.

[MaO]

Ahoj chystáme se tam teď na 9 dní a chtěl bych se poptat jak to přesně s burgerpassem je. Stačí se ubytovat v kempu a pak ti ho vystaví nebo se za to ještě něco platí bokem? Další věc co by mě zajímala jak je to s dálniční známkou, je rozumný ji koupit jetou od někoho z netu nebo si to hlídají nějak a je to o průser ? A co byste kromě zmíněných cest v okolí ještě doporučili ? Popř je nějakej dobrej trek v okolí Matterhornu nebo Monte rosy a jak to tam je se spaním venku třeba na ledovci někde bokem od chaty? Díky

[apuka]

Mel bys to mit v cene kempu, vsak je prave proto tak vysoka...
Ad dalnicni znamka: Pri te vzdalenosti a vydajich za ne je zvlastni, ze se resi usetrit par stovek na ni a koupit jetou. Vsak urcite vis, ze je to primo trestne a pokuty by byly asi ve svycarskych cenach. Ja teda taky nevim, nakolik se da dat z okna dolu bez poskozeni. Mne se to nevede u zadne d. znamky, i kdyz se to snazim (ne kvuli prodeji, ale abych nemusel skrabat ze skla).
Co se tyce stanovani, mas na OF nekde primo topic o stanovani v Alpach, kde si muzes najit, jak to je.

[MaO]

Díky za odpověď náš plán byl tam být jen cca 3 dny a pak to vzít přes Rakousko a ferraty zpátky. Platit 1200 za dálnici za 3 dny mi přijde už hodně. Bohužel jinou než roční nekoupíš a proto sem sem ptal jak to je s tím vzít od někoho jetou, ale podle toho co píšeš se to asi nevyplatí. A nějakej typ ne trek by nebyl ( to by mi asi pomohlo víc než kázání ohledně porušování zákona s dálničkou ) ? Spaní si pohledám.

[Pierre111]

Ahoj, já byl v Saas Fee a cititens pass byl v ceně a vystavili ho rovnou v kempu. Na všechny lanovky ale neplatit, například za metro na Allalinhorn se doplácelo 40f, potom jsi v tom měl ale všechny lanovky. Dálniční známku jsme měl jetou a popravdě ani nepoznám jak se odlišuje od nové. Prostě byla netknutá a nalepená na tom podkladním bločku. Možná existuje nějaká registrace na značku ? Internet je známek plný. Spaní venku to je oříšek. Já šel na Dufouspitze a venku jsem si netroufnul spát, pokuty jsou velké. Kamarádka tam žije a normálně byli na treku kolem Alp a spali venku ve stanu a v pohodě. Někdo stanoval na ledovci v 3800mnm a také v pohodě. Takže já se už fakt přesně nevyznám zda se to smí, nesmí případně kde a jak hodně to vymáhají.

[apuka]

@MaO: To nemelo byt kazani. Kdyz nechces platit dalnicni znamku, muzes jet mimo dalnice... Casovo ale budes nekde uplne jinde. Dalsi veci je, nakolik se Ti chce jezdit pres horske prusmyky, ne kazdy je uplne skvele sjizdny pro pripadneho (v takovem prostredi) nezkuseneho ridice. Proste si poradne na mape prostuduj cestu a sam si musis vybrat, co se Tobe vyplati.

Ja nevim, co si Ty predstavujes pod pojmem "trek", neznam Tvoje zkusenosti a schopnosti, proto je trochu slozite neco radit. Muzes tam delat ruzne, od ledovcovych ctyrtisicovek pres feraty az po pohodove jednodenni vylety. Vicedenni prechody jsem nedelal, takze ty nevim.

A Citizenpass opravdu plati na vsechnu dopravu krome vrchni casti lanovky na MittelAllalin, na Metro Allalin. Obcas se vyplati pouziti kvuli usetreni vysky - jinak kazdy vystup na skoro jakykoliv kopec je prevyseni 2000+, nekdy docela dost.

[macrelka]

Ahoj,
byli jsme tam před třemi týdny, takže vím úplně přesně..
Bürgerpass Ti vystaví v kempu, když si o něj řekneš. Doplácíš na něj 7 CHF/den. Tzn. např. kemp Kapellenweg: sám o sobě 9,50 CHF/os., 4,50 CHF/auto, 4,50 CHF/stan, 2,50 CHF/os. turistický poplatek a k tomu ještě těch 7 CHF/os. za Bürgerpass. (Jinak se připojuji k pochvale výše, kemp je skvělej). Když spíš mezitím na chatě, platíš jen za stan a za Bürgerpass.
Vláček na Mittelallalin stojí navíc k Bürgerpassu 45 CHF/os. jednorázově a můžeš si s ním po dobu Bürgerpassu jezdit sem tam, jak se Ti zlíbí.. Pokud jedete jen na 3 dny, doporučuju spíš využívat lanovky směrem na Hohsaas, tam to máš tím pádem vše zdarma. Postbus jede přímo od kempu, rozhodně ho využijte (jinak parkování třeba v Saas Fee 13 CHF/den).
Bürgerpass si chraňte před mokrem, má tendenci se rozpouštět

Ad známka - sama s tím zkušenost nemám, ale kolegyně takto loni prodala použitou a prý v pohodě. Podivám si, jestli k tý naší máme účtenku a jestli půjde odlepit a kdyžtak pošlu SZ. My jsme si kupovali známku loni, i když jsme "jen" projížděli do Itálie, v rámci dovolený už se Ti ten výdaj ztratí (zvlášť ve Švajcu, kde je všecko ukrutně drahý) a jezdit přes Passy je fajn, když pojímáš cestu turisticky a v sedlech se kocháš, ne když je potřebuješ projet do cíle.

Jinak ještě trochu off topic, navigace do Saastaalu Tě možná automaticky potáhne skrz autovlak v Kanderstegu, dvěma partám spolelzců se to stalo - prostě jedeš a najednou brána, platíš 30 CHF a nevíš proč a pak vjedeš na vlak skrz masiv, který Tě vykopne ve Vispu. Jestli šetříš prachy, pozor na to, ani času totiž moc oproti dálnici přes Montreux neušetříš.

Spaní nevim, my byli v kempu, túry jsme dělali výše popsané, takže neporadím (kup si mapu )

[MaO]

Díky moc všem za odpovědi, ještě bych si rád ujasnil poslední věc a to jak se teda rozumně dopravit na Allalihorn, když nechceme připlácet za metroalpin? Jde to nějak nakombinovat jen přes lanovky ( např vyjet nahoru přes Spielboden pak přesednout na Langfluth 1 pak Feechatz a nakonec Allalin 1 ? Jaká je pak nejlepší možnost? Nebo není lepší se vydat spíše na Weissmies ?
@Marcelka - tobě speciální poděkování

[Pierre111]

Chtěli jsme jít původně na Alphubel ale myslím že lanovka na Spielboden a Langfluh byla mimo provoz, ale to bylo na začátku července, ted už by měla snad fungovat. Jestli ale budeš muset doplácet nevím. Weissmis dát můžete ale je to o něco těžší túra a nevím v kolik jede první lanovka hádal bych že nejdřív v osm a to nevím zda už není pozdě, sníh už bude dost měkký. Pak by šlo přespat na chatě a vyrazit ráno dřív, ale chata něco stojí.

[progym]

Ideální stav je večer se vyvézt na stanici Kreuzboden a vyšlápnout si na Weissmieshutte.
Matrazenlager byl naposledy tuším za 20,- CHF (25,- s Frühstick?).
Brzy ráno si vyšlápnout na Hohsass a severkou hybaj nahoru. Obtížnější místo je jen než překonáte výšvih na frügstickplatz (seraky, trhliny) a potom už pohoda.
A nebo udělat přechod a přespat na Almagelerhütte (doporučuji- výborná kuchyně). Brzy ráno přes Zwischerbergpass nahoru.
Při této variantě je zpestření po cestě lezení cca II.

[apuka]

Na Weismiss se chodi(lo jeste vloni) i prvni lanovkou. Nevim vsak, v jakem je ted stavu, pry se to od lonska hoodne zkorsilo, nektere useky jsou dost tezko pruchodne, nejake snehove mustky i seraky popadaly, atd. A to uz vloni v lete rikali, ze je to v moc bidnem stavu. Pry je to momentalne mnohem tezsi tura nez to byvalo. Ale rikam - pry.
Na Allalin se chodi i od Britanniahutte, ale je to o dost delsi vystup s vetsim prevysenim.

[progym]

Severka Weissmiesu se hodně měnila.....
2010 jsme ve spodní části procházeli i přes takovou bizadní sněhovou jeskyni s propastí a bylo to hodně rozbité. Nšěkde bych vyhrabal nějakou fotku
Za dva roky jsem to téměř nepoznával, bylo to hezky spravené, ale hodně holé a obnažené snad všechny trhliny a velké kličkování. seraky tam viseli nepříjemně...
Naposledy jsem tam byl 8/2014 a bylo to fajn, myslím, že tam byl zřícený jeden serak. jinak moc hezký výstup.

[apuka]

Nemam osobni srovnani, ale vloni na prelomu cervence a srpna to tam (od HochSaasu) vypadalo uz dost spatne. Mistni gajdi se stezovali, ze je to v hroznem stavu a ze se to rozpadava a predpokladali, ze od stredu srpna, koncem srpna se to uz mozna nebude dat chodit. Taky pravda, ze sam jsem si vsiml, ze skoro na spodku ledovce (mimo trat nahoru) za dva-tri dny se jedna podelni trhlina pres puvodne urolbovanou cestu roztahla snad o metr i vice. A takovych tam bylo vice, ti gajdi mluvili o tom, ze prave i pres ten nejhorsi usek kolem seraku, kde se prochazi jedna velka trhlina pres mustek se trhlina zvetsuje a ze mustek hrozi kazdou chvili zborcenim. A ze obejit je to dost obtizne.

[apuka]

Kratke aktualni info od rodiny ze vcerejsiho vecera. V Saaastalu vypada, ze je novy snih cca od nejakych 2000-2200m, vyse (ledovce) napadlo asi docela dost, tj. ne uplne idealni podminky na ledovcove tury.
A neprime info o aktualnim stavu na Weismiss: pry se hodne zhorsil stav cesty, v nejhorsi casti se uz musi trhlina (-y?) vyslovene preskakovat (ne preslapovat), coz je navazany asi dost slozite... Proste se trhliny hodne oteviraji a zvetsuji.

[progym]

...přeskakovat trhliny v navázání není problém.
Jen to chce trochu koordinace zúčastněných na laně

[progym]

Tak severní stěna Weissmiesu je hodně divoká: https://www.blick.ch/news/schweiz/wests ... 83471.html
Část Saas Grundu je evakuovaná...
Pamatuju si Triftgletscher úplně rozbitý a dva roky na to nádherně srovnaný....inu příroda v pohybu

[apuka]

Ale ma to alespon jeden pozitivni vysledek: neni treba (uz) premyslet nad tim, dokdy se vubec bude dat nejak prekonat ta nejneprijemnejsi (a nejnebezpecnejsi) trhlina po normalce od HochSaasu...

[apuka]

Vlastne neco podobneho se stalo o kousek dal u prehrady, kdy se pri stavbe odtrhla predni cast ledovce na tabor pracovniku. Jen tehdy to bylo "necekane", v noci a mrtvych tam bylo docela dost. Pisu "necekane" proto, ze postavit tabor pro stovky lidi pod hooodne strmou hladkou skalou, na ktere zvrchu precniva (pretekava) pekne velky kus ledovce a jeste s tim, ze se vi, ze to tam pravidelne pada je uz pri staveni vrazda delniku ve fazi pripravy...
Manzelka se synem se u krize pod prehradou (kupodivu, tam se dostane malokdo, pricemz je od zastavky busu asi 250m) nahodou setkali s jednym z mala "prezivsich" pamatniku. Pracoval tam, ale prave tehdy byl odeslan nekam (sluzebka), takze se vratil az par dnu potom. Pry to tam nebylo jednoduche pro nikoho...

[Petrs]

Vratili jsme se ted ze Saastalu, celkove je tam trochu min snehu nez predloni ve stejnou dobu. Na Lagginhornu jsme macky pouzili jen po ranu na spodnim snehovem poli, od Weissmieshutte by to slo rovnou hrebenem uplne na lehko. Weissmies od Almagellerhutte je moc pekna cesta, dvojkovy hreben nad firnovym polem je krasne lezeni v pevne chytovate skale, vrchni snehovy hrebinek s krasnymi vyhledy. Neprijemne me prekvapil jen sestup normalkou na Hochsaas. Ani ne tak mnozstvi trhlin, ty jsme cekali a daji se prejit dobre, ale strma cast sestupu byla ve dvou mistech uz prakticky bez snehu a puvodni pesina se zuzila spis na rimsu, v jednom miste zmizela uplne. Nechapu, ze tam guidi jeste vodi, sance zachytit neci pad nulova. Takze doporucuji vzit radsi srouby.

[apuka]

Zvlastni... pred cca 3/4 hodinou jsem se ptal syna a manzelky, kteri jsou zrovna tam, jak to vypada s ledovci. Dostal jsem odpoved, ze mnohem lip nez vloni o asi dva tydny drive (a tehdy pry tam bylo jen trochu hur nez rok predtim ve stejnem case). Ale:
a) zatim po ledovci sli jen z Felskinu smer Britanniahutte a tam vloni nebyl uz davno zadny snih, ted je jej docela dost, Allalin pry mnohem zasnezenejsi taky.
b) vloni kdyz odchazeli, bylo jeste delsi dobu hrozne horko a melo se to jeste dost roztapet - a to uz tehdy byly jedny z nejhorsich podminek, co si tam mistni pamatovali.
c) Pises o Lagginu a Weismissu, oni letos zatim byly spise na druhe strane SaasTalu.

Jsem to napsal jen pro srovnani, ze nekdy muze byt pohled posunuty jen o tyden-dva dost rozdilny.

[Petrs]

Loni nevim, to jsme tam nebyli, takze srovnavam jen s predlonskem. Zena byla na Allalinhornu i letos a podle fotek bylo minimalne nahore o hodne min snehu, kus se slo i po kamenech. Je ale fakt, ze z dalky byl cely Allalinhorn krasne bily, spis na Strahlhornu bylo videt vic skaly. To ale samozrejme nic nerika o stavu ledovcu.

[ktx]

Na Lagginhornu jsme macky pouzili jen po ranu na spodnim snehovem poli, od Weissmieshutte by to slo rovnou hrebenem uplne na lehko.

Az som sa prepocital a zdalo sa mi, ze som vas 12.08. pred nastupom na sneh stretol.

Lagginhorn: Ked som tam bol prvy raz v juli 2015, snehove pole bolo "hlbsie" a na hrebeni bolo niekde (po nejakom lezeni?!) dalsie snehove pole. Teraz v auguste 2018 snehove "policko" bolo take polosymbolicke a hreben bol vysuseny a prasny.

Weissmies: Este som nebol hore za pekneho pocasia avsak iba z juznej strany. Kedze som videl severnu stenu v roznom stave rozkladu (po tych vacsich odlomoch za posledne roky) a takmer vylucne s nejakou prebiehajucou zachrannou akciou, tak by som odporucal ist pekny hreben z juhu od Almagellerhuette, IMHO klasicky alpinsky "scrambling".