příprava na Mont Blanc-prosím o rady

[Justme]

Zdravím všechny, sháním rady a zkušenosti ohledně fyzické a zároveň psychické přípravy na výstup Mont Blanc. Co se týče mé stručné charakteristiky - je mi 26let, bez aktivního pohybu nedokážu plnohodnotně fungovat, protože mám pocit, že mám dost sil, rozhodla jsem se podniknout výpravu na Mont Blanc (přes cestovku - Poznání), je to na 10 dní, konec července, předtím se jde na Grand Paradiso, kvůli aklimatizaci a MB až 6-8den, mají tam 2 rezervní dny, kvůli počasku. Zkušenosti s lezením po ledovci nemám, jde s námi kromě průvodce i instruktor, který nám prý vše vysvětlí, alespoň tak to máme v pokynech. Vybavení si zajišťuje každý sám a bez něj nás nahoru nepustí. Všechno jsem si sehnala, o výstupu vím druhý měsíc a ještě dva mám před sebou. Moje zkušenosti s VHT nejsou nic moc (Triglav, Julské Alpy, Karpaty), proto nechci podcenit přípravu - protože jsem z Jablonce, tak každý týden výšlap na Ještěd, třikrát za sebou, od tohoto víkendu přidávám větší zátěž na záda, dál výběhy do kopců, rychlý trekking s hůlkama (každý den 2,5h do kopců),doma pak posilko zad, břicha, nohou, ruce. Na začátku prázdnin Sněžka a pak týden v Tatrách. Botky mám Hanwag- ferrata lady - C, prošlápávám, ale jsou dost tvrdý, takže to ještě není úplně "vončo", bunda goráčová Lafuma s odnímatelnou péřovou vložkou. Na netu jsem projela snad už úplně všechno, každopádně se chytám každé nové zprávy, kterou dostanu, nechci nic podcenit a zařadit se mezi další zástupy lidí, kteří si to chtějí vyběhnout a pak se s tím pochlubit.

[vonkreuz]

Hoj, zkus se podívat do sekce Boty a hledej vlákno s názvem Jaké boty na Mt.Blanc - je to sice o botech, ale je tam i pokec ohledně Blancu všeobecně. Ale počítej s tím, že některé příspěvky tam jsou i negativní ve smyslu - ""Co tam lezeš, když se na to musíš ptát:""

[Justme]

ten jsem si už celý právě prošla, ale o konkrétní přípravě tam nebylo nic řečeno. Na negativní názory jsem si už zvykla, dost jsem si jich už vyslechla. Nechci to jít na krev, když to prostě nepůjde, tak se nikam nahoru nepohrnu a užiju si hory i bez vrcholu. Nerada bych ohrozila sama sebe, i někoho jiného. Každopádně poctivou přípravu bych si to chtěla užít a ne tam vyplivnout plíce.

[vonkreuz]

Holka, s takovou fyzickuo přípravou bych strach nemněl.

Jestli se chceš naučit už dopředu něco o metodice, doporučuji knihu Horolezeckaabeceda od Tmáše Franka, Tomáše Kubláka & spol., nebo Kublákovi stránky horolezeckametodika.cz nebo na strance vertical.cz si najdi katalogy firmy PETZL ve formě PDF - je tam zpracovaná i metodika. Znát neco dopredu asi nebude uplne na skodu, at se nespolehas jen na to, ze ti tam neco reknou oni.

Co se týká článku na netu - zkus si najít něco na lezec.cz (do diskuze ani nepis, bo te zjebou jak sirotu), horydoly.cz, horyinfo.cz, možná i ursus.cz a potom hledej ve strýkovi googlovi článek od zdejšího člena Howadoora - on tam byl myslím sólo a napsal o tom i článek.

Boty máš dobré - i když osobně bych je řadil spíše jako B/C nebo měkčí C. I když v mojí velikosti 10UK jsou i C boty měkkčí. Máš v botech místo na tenké + silnější ponožky?

[Justme]

no já právě nevím, jestli to takhle stačí, nechci tam vypustit duši každopádně dík za odkazy, některé znám, ale některé ne, tak hned mrknu. Co se týče těch bot, tak na krátkou trasu jsou jak bačkory, ale když v nich šlapu celej den, tak je to večer trochu znát, že jsme si ještě "nepotykaly", ale pracuju na tom. Jj oba dva typy ponožek, plus oboje zároveň se vejdou i s místem, jen mám trochu strach z toho, jak každý straší, že při sestupu jim slezly nehty na palcích, protože jim palce narážely uvnitř boty na špičku, tak si pořád pohrávám s různým utahováním, ještě to musím vychytat.

[vonkreuz]

Každý straší? Sice jsem na Blancu nebyl, ale zatím mi nikdy nehty neslezly. No a tobě palce narážejí? Nezapomen si také ostríhat nehty. Já je striham a zabrusuju pilnickem co to jde.

[zoul]

To by mělo být jedno z kritérií při výběru bot, ne? Když klepnu špičkou boty do země, palec by neměl narazit.

[David]

S fyzickou přípravou jak se zdá problém nemáš ale větším problémem je výška, na kterou se v našich končinách dost blbě aklimatizuje, pokud zrovna nemáš přístup k nějakému kyslíkovému stanu.

On i vrchol Grand Paradiso je přes 4t, na který je zapotřebí se dobře aklimatizovat, když pak chceš jít ještě výš.

Taky výšku snáší každý jinak, někomu 4t nedělají problém a pro někoho je už velký problém překonat výšku 3t.

Tj. při špatné aklimatizaci ti je dobrá fyzická příprava k ničemu a i když tam nakonec vylezeš, tak si hor neužiješ a místo kochání se výhledem to akorát prozvracíš

Jo a taky během celého pobytu ve výškách nezapomínej hodně pít (víc než obvykle) a to že voda tam nahoře má pevné skupenství, takže je její získávání trochu pracnější

[Kuba Turek]

1) O fyzičku mít strach nemusíš, to vyleze každý důchodce.
2) Důležité jsou morální kvality (bolí mě nohy a hlava, ale stejně dojdu!)
3) Aklimatizace na Paradisu úplně stačí, je to vyzkoušené generacemi turistů.
4) Nejvíc lidí na Mont Blanku hyne v trhlinách a když spadnou někam ze svahů, nebo zabloudí a zmrznou nebo umřou vysílením ve vánici (celkem cca 100 mrtvol za rok).
5) Horský vůdce může vzít s sebou na vršek max. 2 klienty. Tím by se měla řídit i cestovka. Jinak je to v případě nenadálých potíží velký průser.
6) Nezapomeň se dobře pojistit, ať se nemusíš rozmýšlet volat vrtulník, kdyby šlo opravdu do tuhého.
6) Bude to bolet, budeš mít žízeň, asi se spálíš, možná budeš zvracet, ale s pomocí acylpirinu nebo ibalginu se nahoru dostaneš a bude to zážitek na celý život. Příště se Ti tam už nebude chtít.

[Jenda.Unc]

Podle mě je dost odvážný.Nejdříve bych zkusil něco lehčího, aby jsi věděla do čeho jdeš.Podle toho co píšeš nemáš vůbec žádné zkušenosti s vyššími horami,ledovcem.Vybavení sice máš koupené, ale umíš ho správně používat.Budeš mit sice průvodce, ale vše se za pár dní nenaučíš.
Nejdříve bych zkusil něco lehkého a za rok to můžeš zkusit.Ta hora tam bude pořád, ale ty tu být už nemusíš

[conny]

mna tak napadlo, zeby nebolo uplne zle v tych tatrach spat co najvyssie - chata pod Rysmi alebo Terina, mne to teda pomaha - na vysku si privykam tazko, ale i taketo veci mi to ulahcia. pokial som to pochopila bude to tyzden dva pred tym Blancom. to by mohlo tiez trosicku pomoct.

[mike]

Rekl bych, ze cokoliv v Tatrach je moc nizko, mozna by to trochu pomohlo den pred odjezdem, ale dva tydny asi ne.

[mike]

@Justme: pristupujes k priprave fakt odpovedne

Dost mozna nakonec zjistis, ze mas nejlepsi fyzicku ze vsech ucastniku zajezdu. Na GP a mozna i MB (jinyma cestama) jedu letos taky a to co delas by se mnou asi seklo Sama se znas nejlip, ale radil bych trenink neprepalit, aby se telo nerozhodlo na akci odpocivat a stavkovat. V horach je dulezitejsi vytrvalost, nez rychlost. A setreni energii. Trenovany horal vypada, ze se sotva vlece, ale nakonec predejde vsechny bezce. Protoze ve skutecnosti zas tak pomalu nejde, jen nedela zbytecne pohyby, a hlavne se nezastavuje. Jested je jako treninkovy kopec dobry, nahoru necelych 500 hm a dostatecne strmy, akorat maly. Davej si ho po sjezdovce primo nahoru a pokud mozno non-stop. Nezastavovat se a tep by nemel vyletet moc vysoko (120 - 130). Kdyz vyleti, tak zpomalit. Trikrat s batohem je tak akorat.

Tyden v Tatrach je taky dobry napad, jestli pak bude aspon 14 dni pauza. Presne takhle jsme to delali, kdyz jsme zacinali. Tyden v Tatrach na rozhochozeni, pak 2 - 3 tydny odpocinek a pak do Alp. V Tatrach zkus tezsi a delsi trasy, co to udela. Treba Jahnaci stit z Lomnice, prechod Javorina - Sedielko - Lomnica (bacha, sestup ze Sedialka muze byt po snehu) apod. Aby to bylo aspon 7 hodin ciste chuze a aspon 1400 m prevyseni (Tatry jsou bohuzel dost male). Dobre je stridat delsi a kratsi tury. Po Tatrach pauza na regeneraci. Teda, ne ze by takovy trenink byl vylozene nutny, ale s lepsi fyzickou si to podstatne lip uzijes.

Vetsi problemy budes mit s vyskou, jak uz psali ostatni. Zajezd jsem nasel tady, je to on? Plan moc dobry neni. Spat hned po ceste na Vittorio Emanuelle nic moc. Jestli bude cas a podminky, vybehni si vecer nalehko po morene nad chatu k ledovci pod Trezentou a chvili tam zustan. Je to asi o 200 m vys (pres 2900), coz neni moc, ale mozna pomuze. Vystup na Grand Paradiso je odtud lehky, ale asi bude umorny a nahore ti nebude nejlip. Coz je skoda, je tam pekne, jen to predtim chce dat aspon jednu tritisicovku (treba tu Trezentu) a prespat niz. A nejspis pujdete rano a bude to vypadat jako na te fotce u cestovky (silenstvi...), pritom kolem poledne uz tam skoro nikdo nebyva. 4.den je urcite dobry napad vyjet na Aiguille du Midi, kvuli vysce. Urcite se ti pak bude na Gouteru spat lip a na MB lip slapat.

At ti vyjde pocasi a nezapomen dobry, ale fakt dobry, krem na opalovani.

[mike]

2) Důležité jsou morální kvality (bolí mě nohy a hlava, ale stejně dojdu!)

Jo, ale je o dost lepsi, kdyz ma clovek nachozeno a nohy neboli a kdyz je aklimatizovany a neboli hlava

6) Bude to bolet, budeš mít žízeň, asi se spálíš, možná budeš zvracet, ale s pomocí acylpirinu nebo ibalginu se nahoru dostaneš a bude to zážitek na celý život. Příště se Ti tam už nebude chtít.

To zni jako recept jak odradit lidi od chozeni po horach Ale mas pravdu, plan cestovky tomu celkem odpovida. Nic z toho ovsem neni nutne.

[eimles]

nezapomeň na pitný režim před, během a samozdřejmě i po tůře. jako pití doporučuju minerální vodu, čaj nebo iontový nápoj (případně pivo)
může se ti třeba hodit nosit náhradní rukavice, šála, jedna vrstva záložního oblečení navíc (teplý svetr, flíska, péřová vesta)
důležité je i stravování, jíst ikdyž nemá člověk chuť, při výstupu jíst to na co má člověk chuť a ví že se z toho nepoblije (sladké x slané)

kromě tréningu fyzičky můžeš zkusit vydržet 24 hod bez jídla, 0,5 dne bez pití, chodit na Ještěd brzo ráno (2 hod) po probdělé noci, vyzkoušet si jaké prášky na spaní ti nejlépe zabírají a nemotá se ti na druhý den hlava, doporučená metoda je i chlastat a pak běhat po horách jak srnka

a pak věřím že na Blanc vylezeš a ráda se tam třeba budeš chtít i vrátit

[amigo]

doporučená metoda je i chlastat a pak běhat po horách jak srnka

doporučená kým
u mě je to než nástroj tréninku často vedlejší, ale nevyhnutelný efekt turistiky (pro některé jedince dokonce smysl ), akorát pak neběhám jak srna, ale chodím jak mátoha a, dámy prominou, bleju jak amina

[Dallen]

Myslím, že vše potřebné již padlo. Jen doplním z mých zkušenosti. Co se týče fyzičky tak dle mě je dostačující běhat při výstupu v takové výšce není důležité jestli máš nohy jako Arnie, ale jestli umíš dýchat. A další dobrá věc je zvyknout si chodit s batohem, takže nabalit krosnu a vypadnout na dva, tři dny trajdat.
Co se týče vody tak ta je důležitá ovšem doporučuji si vzít tang nebo nějaké rozpustné tablety. Pokud používáš CamelBack tak na ten zapomeň, zamrzne ti.
Jinak bodu šest co napsal KT se snaž vyhnout, souhlasím s Mikem, že nic z toho není potřebné. Pokud nejsi vyloženě chcíplák a nebudeš mít problém s výškou tak budeš vysmátá.

[Aldo]

No tak nevím který z těch bodů od KT je špatný?
Na MB si myslím vyleze každý kdo má jen trochu dobrou fyzičku. Při výstupu a sestupu je opravdu nejdůležitější vypnout mozek a nevnímat ty nepříjemné pocity z výšky, chladu a celkového nepohodlí.
Nejvíce smrťáku je opravdu z toho že někdo někam spadne a zrakví se. Spadne většinou z toho že je mu blbě a motá se mu hlava nebo ho zhodí někdo kdo se motá ještě více a náhodou se potkají.
Pokud mě bolí hlava z výšky, vždycky si dám brufen nebo něco podobného. Pokud nepomůže jeden pak je to teprve vážně a řeším to únikem dolů.
Největší problém vidím v tom donutit se vstanout v noci na výstup když je mi blbě, nepohodlně a je třeba vyrazit.

[Simi]

Největší problém vidím v tom donutit se vstanout v noci na výstup

Ja bych to shrnul jen takto...

[mike]

@Simi: i tomu se da vyhnout Nevim, jak to delam, ale z chat odchazim zasadne posledni a cestou sbiram polomrtva ranni ptacata

No tak nevím který z těch bodů od KT je špatný?

Komentovali jsme oba bod 6 a oba to i napsali On neni spatny, spousta lidi tak dopadne, jen je to proste zbytecne a rozumnym planovanim se tomu da vyhnout.

[mike]

...při výstupu v takové výšce není důležité jestli máš nohy jako Arnie, ale jestli umíš dýchat

Jo vidis, na to jsem zapomnel. Tohle mi prekvapive slo samo od sebe, ale moje byvala pritelkyne, se kterou jsem zacal pred lety jezdit na hory, se to opravdu musela ucit. Jinak ji pri stoupani delal problemy hlavne studeny vzduch. Chce to dychat pomalu a pravidelne, vychazi mi to tak tri kroky nadech a tri vydech.

[mike]

nezapomeň na pitný režim před, během a samozdřejmě i po tůře. jako pití doporučuju minerální vodu, čaj nebo iontový nápoj (případně pivo)

Iontovy napoj obvykle tece odpoledne po ledovci Jo, pit hodne, tohle maji holky trochu horsi, protoze si pak clovek potrebuje casto odskocit a ve strudlu je jim to blbe, narozdil od nas

kromě tréningu fyzičky můžeš zkusit vydržet 24 hod bez jídla, 0,5 dne bez pití

Tohle uz mi projde prehnane, nic takoveho tam prece nehrozi. Pokud je rozumna a vezme si dost zasob.

[Dallen]

Pravda, ono dýchat dobře opravdu moc lidí neumí. A z toho jsou bolesti hlavy, zvracení atd.. Proto si myslím, že běhání je ktomuhle ideál, protože při běhání je dobře dýchat důležité.

[Ryba]

Pravda, ono dýchat dobře opravdu moc lidí neumí. A z toho jsou bolesti hlavy, zvracení atd...

Se nezlob, ale tohle je úplnej nesmysl. Když se probudím ráno na chajdě v 3000 a mám klidovej tep místo 40 co normálně 120, tak to neznamená že jsem přes noc během spánku "blbě dejchal" ale že nejsem aklimatizovaný. Což znamená "nedal jsem tělu dost času na to, aby přinutilo kostní dřeň vyplavit do oběhu o tolik více červených krvinek, aby to kompenzovalo snížený parciální tlak kyslíku". S dýchání to ale FAKT nemá co dělat.

[kailas]

jasný, je tam horský vůdce, doufejme že dobrý, pak je to + , patrně i dobrá kondice (fyzická), další +...ale tak nějak celkově... , proč ta akce?za daných podmínek, situace, proč MB?

[mike]

Koukam, ze tazatelka po prvnich nekolika odpovedich vydesene prchla a uz se nevratila Doufam, ze ji o vikendu v tom silenem dusnu pri treninkovem vystupu na Jested se zatezi nekleplo

[Justme]

Vůbec mě nic nekleplo, jen jsem přesedlala o víkendu na kolo Děkuju a vážim si všech rad, které jste tu napsali a z každé si určitě něco vezmu, protože to je to, co se nikde koupit nedá. Proč ta akce? Hory mě baví a moc a tahle příležitost se mi naskytla, je to sice hloupé, ale v hospodě u piva, kde člověk kývne na všechno a když k tomu má vztah, tak ani neváhá. Naštěstí to snad bylo v dostatečném předstihu, takže je čas na přípravu. No a když to prostě na MB přímo nepůjde, tak si aspoň užiju výhled na něj, i když ne z něj. Pro mě bude zprvu asi nejzásadnější Grand Paradiso a od toho se bude vše odvíjet, jak mi bude, jaké bude počasí, apod. Když budu vědět, že na to mám dost fyzických i psychických sil, tak do toho půjdu. Když to bude naopak, tak nejsem blázen, abych si něco dokazovala a raději se vydám na výlety po okolí a pokusím se o to až třeba za rok.

[mike]

Z tohodle hlediska je plan cestovky blby, jelikoz na GP ti skoro jiste dobre nebude. Protoze lezt v podstate primo z busu rovnou na ctyrtisicovku neni moc dobry napad. Na druhou stranu, ja jsem na GP sel po ani ne dvou hodinach spanku a bylo to skvele, pres hodinu na vrcholu, unava prisla az druhy den dole v Pontu. Asi jsem byl dostatecne nabuzeny a navic bylo skvele pocasi. Na druhou stranu uz jsem mel za sebou vrchol pres 3600 a noc ve 3200, coz na aklimatizaci stacilo. Treba te tam motivace taky vynese a kdyz uvidis, ze jsi na tom (diky kondici) lip, nez vetsina ostatnich, tak si troufnes i na ten MB

[chlmcan]

par poznamok:
- aj keby si nevysla na GRAN PARADISO, ostala niekde v strede a potom sla pomaly dole sama, tak to az tak nevadi, stale mozes skusit ist na blanc (moja aklimatizacka tiez skoncila v 3600, kde mi po prebdenej noci dosli psychicke sily a dve hodky som spal na ladovci )
- skus si zohnat nejake prasky na spanie po ktorych si druhy den v pohode, na chate GOUTER sa to mozno zide (ked tam zase frantici budu mat spevavy dodatok a potom chrapat) .
- termoska s teplym cajom bude tvoj najlepsi kamarat, radsej zobrat dve (voda vo flaske sa zvykne zmenit na ladovu triest)
- ked nechces kupovat vodu na chate za e-cka, tak v 3800 sa sneh roztapa pomerne dlho s vysokou spotrebou plynu (my sme minuli dve male kartuse na cca 12 litrov vody a roztapanie na dvoch varicoch trvalo cca 4 hodky)
- ked mas svoje oblubene cokoladove a ine tycinky, tak si ich vopchaj do mrazaku tak na 3 hodky a potom skus zjest, tak nejako budu chutit hore (priklad tycinka snickers je potom dobra na vylamanie zubov )
- nepodcenit oblecenie, na kopec sa vyraza v noci a vtedy je tam pekna kosa + nemoznost sa zahriat pohybom pretoze ides pomaly koli vyske.

- ked sa nechces len spoliehat na sprievodcov, tak si zaisti doma kontakt ktory ti posle kazdy den rano predpoved pocasia pre danu oblast

jo a prajem pekne pocasie a dufam ze po navrate nam posles peknu vrcholovu fotku

[Justme]

S termoskami počítám, voda v petkách asi nemá smysl. Jinak co se týče oblečení, tak mám základní vrstvu Moira - warm strech, dlouhý rukách, kalhoty, pak další triko s dlouhým rukávem, pak polarsoftku, a pak péřová vložka v bundě a vrchní GTX bunda, ještě přemýšlím o koupi péřové vesty, kalhoty softshellový, ponožky taky od moiry vlněný a k tomu i přídavný vložky.
Trochu jsem spoléhala na to, že se cestou nahoru víc zahřeju, jsem celkem furt zmrzlá, ale snažim se otužovat a různě tomu pomáhat. Spacák mám péřovej a někdo mi poradil, ať si sebou vezmu i tu zlatou folii. Tak doufám, že to bude stačit, rukavice si beru určitě dvoje, kuklu pod helmu a beru si radši svojí zimní bundu, co mám na snb (má 30 tis. sloupec, teflonový zátěr a polarsoftovej vnitřek). U mě je akorát problém, že mám věčně zrmzlý ruce a nohy, a to i v létě

A co třeba pomáhá proti unaveným svalům, nebo svalové horečce?? Minulý týden jsem trénink trošku přepálila, jeden den bazén, pak celej den kolo a potom třikrát ještěd brzy ráno a nemohla jsem tři dny ani chodit, teď už v poho, tak to zítra chci dát znovu, si zase říkám, co bolí, to sílí