Poprve do Alp, jak na to

[apuka]

jak by mi hotel prokazoval, že jsem napsal recenzi s úmyslem ho poškodit

Proc by to prokazoval? "Neumyslne" poskozeni neni na postih?

Nechci se pravnicky o tom hadat, ale ani u nas u nepravdive pomluvy (ne jako pravnickeho pojmu, resp. trestneho cinu ale v obecnem vyznamu) snad plati, ze se nemusi jednat o umysl, je tam dulezite, ze musi jit o nepravdu a ze zpusobuje pomlouvanemu vaznou ujmu (napr. i ve ztrate zakazniku). Ze v pripadech ubytovani nektere negativni hodnoceni mohou mit opravdu silny dopad a zpusobit peknou ujmu (financni i jinou) je docela zrejme - proto se ptam, jak by soud asi rozhodl o pravdivosti takove recenze, kdyz ji recenzent nemuze verohodne dolozit.

ty apukovy zmínky o odsouzeních za negativní recenze

Kdyz uz jsme u toho, prosim, neporusuj moje osobnostni prava! Muzes mi ukazat, kde jsem psal neco o nejakem "odsouzeni za negativni recenze"??? Snad jako pravnik vis, ze jak velky je rozdil mezi "odsouzenim" a "prohrou ve soudnim sporu s odskodnenim a onluvou".

[mike]

Tj. jakou sanci ma nekdo, kdo nema dukazy pro svoje tvrzeni, i kdyz napsal vsechno pravdive?

Pokud jsem fakt nastvany a vim, ze v recenzi pouziju silne tvrzeni, tak si ten dukaz poridim. Fotka stenice z mobilu by zmenila situaci. Nez se v tom zacnes vrtat, tak ma timestamp a mozna i polohu.

Tys ale puvodne psal tohle:

Taky je to divne, ale negativni zkusenosti az tolik lidi sdilet nechce - hlavne jak posledni dobou probehlo v Alpskych zemich par soudnich sporu ohledne hodnoceni, kde se ubytovaci zarizeni soudili a spory vyhraly, tj. stezovatele meli necekane vysoke vydaje.

a nijak jsi to nepodlozil. Jen par extremnich a spornych pripadu z jinych casti sveta, kde se ubytovatel opravdu mohl citit poskozen. Navic ani jeden neskoncil nahradou skody, treba ty stenice byly tusim z Kanady, kde jsou ohledne souzeni se uplne jine zvyky, a navic nevime, jak to nakonec dopadlo.

Problem je IMO opet v tvem extremistickem a cernobilem videni sveta. Nikdo nepopira, ze k necemu takovemu vyjimecne dojit muze, ale tys to prezentoval jako celkem beznou vec, ktera vede k tomu, ze se lidi boji sve negativni zkusenosti sdilet. Za mne jsi to rozhodne nepotvrdil.

@Lipon: taky mne ty novinarske zkratky se sazbou AZ, kterou si cast lidi vylozi jako vysledek, stvou...

[oodoow]

ty novinářské zkratky

Jaké zkratky? Já tu žádný článek nepostoval ani jsem nepsal, že byl odsouzen. Jenom jsem napsal, že skončil ve vězení, což je pravda, pobyl si tam, než zaplatil kauci. Až dva roky mu hrozily, to taky není žádná zkratka. Proto jsem napsal, že to není úplně dobrej způsob jak nalákat hosty.
Trip Advisor to potom s hotelem vyjednal, protože na ně má větší páku. Každopádně to bylo hodně špatný PR a uváděl jsem to jako příklad toho, co se podle mě v Rakousku a ani snad jinde v EU stát nemůže. Každý soudný resort si totiž dvakrát rozmyslí, než začne dávat hosty k soudu za negativní hodnocení, protože z toho nemůže vyjít jako vítěz.

[mike]

Skoncit ve vezeni a ve vazbe neni uplne to same, to prvni uz implikuje odsouzeni. Taky jsi napsal ale 2 roky vězení je trochu moc, pricemz to je maximalni sazba a realne mu to nehrozilo a nehrozi to ve vetsine pripadu, kdy to tak novinari pisou. Mozna drobne nuance, ale vysledny dojem to muze zmenit celkem zasadne.

S tim zbytkem souhlas, vidim to stejne. Velmi vyjimecne z toho jako vitez vyjit muze, kdyby si host vymyslel fakt nejakou odpornou a nesmyslnou pomluvu, pak by mel majitel sympatie verejnosti, ale v normalnich pripadech ne.

[Lipon]

Kdyz uz jsme u toho, prosim, neporusuj moje osobnostni prava! Muzes mi ukazat, kde jsem psal neco o nejakem "odsouzeni za negativni recenze"??? Snad jako pravnik vis, ze jak velky je rozdil mezi "odsouzenim" a "prohrou ve soudnim sporu s odskodnenim a onluvou".

Která máš konkrétně na mysli?
Rád se nechám poučit o tom rozdílu.


oodow - nebuď tak vztahovačný, poznámka o novinářských zkratkách nemířila na tebe, byla obecná, ve vztahu k tomu thajskému případu, jak o něm většina serverů psala (s čestnou výjimkou třeba BBC) a k tomu, jak podstatná část pisálků o podobných věcech referuje; nechce se jim se zbytečně zabývat detaily, které čtenáři neocení, nerozlišují mezi vazbou a vězením

ve skutečnosti ve vězení neskončil, vězení ve smyslu výkonu trestu, byl tam ve vazbě, byť je to často v druhém křídle baráku vězení a není o co stát

a není to otázka jen bulváru, je to často vidět i u serióznějších zpravodajských serverů/periodik; zvlášť, když člověk zná detaily nějakého případu a pak si v novinách přečte pisálkovský výcuc, převrácený třikrát naruby; o negativních článcích psaných na objednávku ani nemluvě

[apuka]

Ja Ti Lipone nevim, ale ja vim tak, ze "odsouzeni" i "odsouzeny" jsou pojmy z trestniho radu a tykaji se trestnich cinu. Vyhrat/prohrat soudni proces muzes i bez odsouzeni, podle obcanskeho soudniho radu. Coz tyto spory vetsinou jsou - alespon u nas, netusim, jak to je v jinych zemich.

Která máš konkrétně na mysli?

Prece "pravo na ochranu cti a dustojnosti" Jen doufam, ze TI doslo, ze si delam srandu a to prave v kontextu diskuze, proto tam byl ten smajlik.

[Hafi]

Jsem využil volna k výletu na sněžnice do Rakous a asi po hodně dlouhé době tam využil veřejnou dopravu (pro návrat z konce treku k autu). 15 minut busem, bez přestupu v rámci jednoho údolí, nejspíše dokonce nějaká linka příměstské dopravy...a cena přes 4 Eura za osobu bez bagáže mi celkem překvapila. Srovnám-li, že podobná cesta z Horní do Dolní někde v rámci PIDu by stála nejspíš pod dvacku.

A druhá věc, když někde u nás nastoupí do autobusu neznámý vidlák a řekne, že chce lístek do Horní Lhota, rozcestí, tak si celkem jistě řidič bude pamatovat, že tam má zastavit a i mě upozornit. Zde jsem i stál v uličce u dveří a zastávkou projel, protože jsem nezmáčknul tlačítko Stop (to jsem sice pro jistotu taky zmáčknul, ale málo, netušil jsem, že musím dost na to, aby to jasně píplo), takže jsem dojel o zastávku dál.

[mike]

Rakouske busy jsou relativne drahe, nejvic na kratke vzdalenosti, pak uz cena roste pomaleji. Je to treba 2 Eura na 5 km, ale 7 Euro na 40 km ve stejnem buse. Treba v Italii jsou prekvapive podstatne levnejsi, skoro jako u nas.

Tohle je vec konkretniho ridice, ja mam zkusenosti dobre, vetsinou zastavky hlasi a neznameho vidlaka upozorni, ale to je o lidech, holt jsi mel smulu.

Kde jsi byl a jak to tam vypadalo? Pro inspiraci

[Hafi]

Tennengebirge. Zhruba takhle. Noclehy na winterraumech, 2 volně dostupný, 3. byl zamčený, ale pomohl půjčený uni klíč. Nahoře sněhu dost, za dobrýho počasí je tam fakt hezky. Byli jsme tam sami, první lidi jsme zahlídli nějaký skialpinisty z dálky až 3. den odpo, z blízka až dnes při sestupu. První den je to ale celkem nálož - jsme kvůli dešit vyšli asi později než bylo vhodné, pak jsme docházeli už s čelovkama v mlze asi v 11 večer. Zvažovali jsme bivak, ale nakonec jsme se rozhodli to zkusit dojít, pak se setmělo, přišla mlha, pár krát i blesklo, padala krupice. No šli jsme čistě dle GPS s telefonem v ruce. Druhý den taky mlha, viditelnost tak 30 metrů, ale aspoň klidnější počasí, tak jsme si dali jen krátkou etapu, neb to nemělo smysl. Včera už nádherně, dnes taky.

[mike]

To zni zajimave. Trasu ale nevidim, nejaka chyba:

Jejda, obsah se nepodařilo načíst.

Možná neexistuje, nebo ho majitel nesdílí s ostatními.

Uni klic myslis AV klic?

[Hafi]

upravil jsem link na mapu...nějaký mě neznámý error
Klíč - ano.

[mike]

Vypada to pekne. Mas nekde fotky?

Kde asi byla hranice snehu? Nehrozily laviny?

[Hafi]

Fotky budou.
Hranice sněhu koukám podle mapy tak 1100-1150 (samozřejmě mluvim o te severní straně, kudy jsme šli nahoru a dolu. Na jihu pohledem na protější kopce to muselo být hádám tak 1800).

[apuka]

15 minut busem, bez přestupu v rámci jednoho údolí, nejspíše dokonce nějaká linka příměstské dopravy...a cena přes 4 Eura za osobu bez bagáže mi celkem překvapila.

V AT maji zonove ceny (ty bezne) nezavisle na vzdalenosti, celostatne. 1 zona 2,20 EUR, dve 3,10, tri 4,10, ... Mike nema uplne pravdu, az do 11-ti zon cena stoupa 1 EUR/zona, sem-tam 1,10, pozdeji to postupne klesa.

Jo, kupovat tam jizdenky z jedne vesnice do druhe je casto dost nakladne, dokonce nam vyslo ve trech skoro stejne si objednat taxik (stejne jsme to museli, rano bus nejel). Ale casto ubytovani hoste maji na Gastekartu jizdne slevnene, nekde vyrazne. Napr. v oblasti Tennegebirge mas (resp. mel jsi pred par lety, kdyz jsem tam bydlel) za 1 EUR/jedna jizda jednym busem, i kdybys jel az do Salzburgu.

Jinak ale potvrzuji, v te oblasti je ta autobusova doprava na rakouske (turisticko-arealove) podminky ponekud zvlastni, vcetne chovani ridicu.

šli jsme čistě dle GPS s telefonem v ruce

Hm, v te oblasti je to docela risk ne?
Kdyz jsem tam byl, uplne nahoru jsem se sice nedostal (jednak kvuli neksutecnemu hicu pri vystupu, jak na ten vapenec prazilo slunce a jednak ze kym bych se dostal nahoru, uz tam byly boure, coz v tech oblastech neni moc vyhra), ale co jsem slysel a cetl, tak je to typicky vapencovy kraj s puklinami, dirami, propady, ktere pod snehem nevidis. Jak se rika na Wilder Kaiser - tam beze stopy miznou lide v zime, kdyz sesli kousek vedle stezky a pres sneh se propadli do nejake pukliny.

[Hafi]

no my zvažovali, jestli zajede pro auto jeden a vrátí se pro zbytek, nebo jestli pojedeme všichni. Naštěstí jsme se rozhodli správně a ušetřená eura byla během čekání propita.
Nebezpečí...nevidím příliš rozdíl oproti stavu za hezkého počasí. Buď díru vidím, pak ji obejdu, nebo není vidět a pak do sni stejně mohu spadnout. A striktní držení se stezky v situaci, kdy je stezka i většina značení pod sněhem, stejně není reálné.

[apuka]

Jo, to mi je jasne. Mne spise prekvapilo, ze jste tam vubec sli na sneznicich. Praveze Rakusane a Nemci kdyz uz, tak chodi max po chaty, malokdy vidis nejaky popis na vyssi kopce. Dokonce i skialpy se tam chodi vyrazne mene nez v jinych oblastech. Google Ti nabidne nejvice zimnich vystupu na kopce ceske

Ono totiz OEAV (a i DAV) delaji ruzne akce po cele krajine a tam se na ty potencialni nebezpeci docela upozornuje.

Jo, jake to tam je z lavinoveho hlediska, myslim ze severni strany a na "plosine" nahore? Na te jizni, kde jsem ja trochu chodil jsem tehdy narazil na par zbytku (i docela velkych) lavinist ve zlabech/pod nima jeste uprostred srpna v hodne horkem lete, navic po zime nijak nebohate na snih. V nadmorskych vyskach 1000-1300 mnm a v zlabech orientovanych na J a J-JZ, kam vetsinu dne prazilo slunce. To znamena, ze tam musely byt pekne sesupy.

[mike]

V AT maji zonove ceny (ty bezne) nezavisle na vzdalenosti, celostatne. 1 zona 2,20 EUR, dve 3,10, tri 4,10, ... Mike nema uplne pravdu, az do 11-ti zon cena stoupa 1 EUR/zona, sem-tam 1,10, pozdeji to postupne klesa.

Jenze ja jsem nepsal o zonach, ale o vzdalenosti. Ty zony nejspis nejsou stejne velke. Moje zkusenosti z Virgentalu. Bus Praegraten - Stroeden asi 2 Eura, 5 km. Praegraten - Lienz asi 7 euro (nebo 9? rozhodne ale jednociferna castka) a 40 km. Mozna je to ted trochu jinak, ale rozhodne se vzdalenosti cena za kilometr klesa, jak je to ostatne beznym zvykem i jinde.

[apuka]

Jenze ja jsem nepsal o zonach, ale o vzdalenosti. Ty zony nejspis nejsou stejne velke.

No a ja jsem psal o tom, ze to nezalezi na vzdalenosti ale na poctu zon, cimz jsem to uvedl na spravnou notu .

Samozrejme, ze zony nejsou stejne velke a klidne muzes jet ani ne pul kilometru a zaplatis za 2 zony, v nejhorsim pripade za 2-3 km nakouknes do 3-4 zon, vzdy jen tesne u hranic zony a zaplatis 4-5+ EUR, ale taky muzes jet 15 km i vice a zaplatis pouze jednu zonu.

Stroeden je (asi nejenom z hlediska zon) casti Praegratenu, takze je to v ramci zony za 2,20. C Praegratenu do Lienzu je to 11 zon a 12,10 EUR aktualni cena.
Tam fakt nemuzes pocitat ani cenu za kilometr ve vseobecnosti, vzdy to bude silne zaviset na konkretnich projetych zonach a konkretni trati v nich. Napr. typicky byva, ze jeden autobus zachazi do vesnice a obejde 3-4 i vice zastavek az nekam "pod les", najede pritom 10+ km, druhy zastavi pouze na jedne zastavce na hlavni silnice, najede ani ne kilometr, cenovo to ale vychazi stejne. A to je jenom jedna vesnice.
Proste tam maji uplne jiny system, ktery ma pomyslny prunik s nasimi ceskymi systemy pouze to, ze "na velkou vzdalenost" konverguje k levnejsi cene na kilometr, ale neni v tom zadny system pro vypocet teto ceny jako u nas, ta konvergence se neda nijak kvantifikovat a ani to neplati absolutne.

[Hafi]

Vypada to pekne. Mas nekde fotky?

Kde asi byla hranice snehu? Nehrozily laviny?

https://eu.zonerama.com/hafi/Album/8344407
Jediný odtrh, který jsme viděli, bylo tohle a to spíše vypadalo na utrženou vrcholovou převěj, než že by se sunula vrstva sněhu. Oficiálně byla dvojka.

[mike]

Pekne Nahore to vypada v pohode, ale toho vystupu na prvnich fotkach bych se docela bal, svahy jsou dost strme na to, aby tam lavina spadnout mohla... ale ja mam z lavin trochu fobii.

[davvee]

Nějaký tip na lokalitu Rakousko v červnu, kde již nebude sníh či ho bude minimum. Něco bez těžkých úseků ve stylu západních tater, kde by se dal udělat 3/4 denní přechod ?

[apuka]

Letos bylo sneho min nez byva, takze je sance na mensi zbytky prakticky vsude.

Ale rozhodne nedoporucuji Obertauern a blizke okoli. Tam bylo jeste pres cervencove svatky snehu vice nez zdravo. Na druhe strane jen o par km dal, ve spodni casti cesty odtud dolu na jih ve stejnych vyskach uz nebylo po snehu ani stopy.

Jinak nejspise jiznejsi oblasti a hlavne jizni svahy nebo hreben.

[davvee]

Napadá mě něco v okolí Rotennman či Villach.

[sobb]

Případně se podívat do některých nižších vápencových Alp, takhle brzy v sezóně je výhoda, že tam ještě nebude problém s vodou - Hochswab, Eisenerzer Alpen (ty jsou teda vápencové jen zčásti), Sengsengebirge, Höllengebirge. Ty posledně jmenované mají hřeben poměrně krátký, ale tři dny se tam asi zabavit dá, obzvláště když člověk občas odbočí z trasy a na některý kopce si vyběhne nalehko.

[davvee]

Hochswab, Eisenerzer Alpen to mě také napadlo. Myslíte, že tam sníh už nebude ?

[oodoow]

Asi trochu bude, většinou koukám na instagram na nejnovější fotky z daného místa, abych zjistil jak tam je.
Poslední fotka 6h stará

[mike]

Jj, chce to sledovat webkamery, pripadne takovehle zdroje.

@oodoow: tohle bych rekl, ze do cervna sleze. Taky se ale muze pocasi zblaznit a jeste napadnout metr snehu, nebylo by to poprve.

[sobb]

davvee: Zbytky sněhu tam budou.

A jinak jak píšou kluci - je potřeba koukat na webkamery nebo jiný zdroje a podle toho případně upravit termín nebo plán.

[apuka]

Vcera jsem se koukal, jak to vypada na dvou mistech a bylo to docela zajimave.

1) Mallnitz vs. Bad Gastein: Na jizni strane Ankogelu a okoli snih je az nad hranici kosodreviny a i tam viditelne sliza. Kolem Bad Gasteinu (severni strana hrebene) je jeste vyrazne vice snehu vsude, tam to vydrzi urcite nekolik tydnu dele.

2) Solden/Otztal - taky snih (krome lyzarskych trati kolem ledovcu) vsude smerem na jih a zapad snih az vysoko nad hranici kosodreviny, odhadem tak od 2300-2500 m a na mnoha mistech ani tam nevydrzi. Zase na severnich svazich je snih nize (ale taky kolem 2000-2100 uz jen fleky), ale vyse je ho viditelne silnejsi vrstva nez na jih/zapad orientovanych svazich.

Z toho bych usuzoval, ze uz zacatkem cervna, tj. za tri tydny snih na "nesevernich" svazich nebude tak minimalne do 2500m, na severnich svazich tak do 2300 m, primo hrebeny budou ve vyskach 2800 uz beze snehu.
Ale ani v A Alpach nesnezilo vsude rovnako, takze zase treba koukat na kamery.

Jeste jedna zkusenost zpred dvou tydnu zpod Chopku, severni strana. Samotna Jasna, Vrbicke pleso, Mikulasska chat, proste vsechno zastavane az k lesu (tj. kam bylo videt), do vyse az 1200 m nikde zadny snih - kdome upravovanych sjezdovek. Ty uz casto s bezsnehovymi fleky, nekde mensimi, nekde vetsimi az do 1350-1400m, mnoho z nich uz nefungovalo. Volny teren mimo les byl zasnezeny tak od cca 1450-1500 m.
Ale na druhe strane, kdyz jsem sel dolu, tak u rozbocky Tri vody bylo v lese u potoku urcite vice nez metr snehu, nekde az do metra a pul. A az na konec lesa nekde kousek nad 1200m bylo v lese snehu hodne, jeste tak 100 m od kraja lesa vice nez pulmetr. Koncem lesa ale uz zadny, jen nekolik malych fleku na mistech, kde slunko nesvitilo. Osobne si myslim, ze v tom lese snehu bude jeste tak uprostred cervna, mozna i na konci.

Takze bacha na toto, hlavne na severni strane hor muze byt v lesech vyrazne vice snehu nez mimo les a to i o stovky metru nize. Dobre to mit na zreteli a pocitat s moznym zdrzenim v takovych usecich. To se clovek muze prekvapit spise prijemne, ze nic tam nakonec neni .

[davvee]

Tak nakonec to asi vidím na letenku z Katowic do Bergama za pár korun. A pak Orobské Alpy. Už jsem tam jednou byl a je to tam krásné bez lidí. Dát přechod z passo di zambla, zde se dá dojet hodinku busem z Bergama a pak to projít až do Sondria a zase zpět vlakem.
Něco takového.
https://mapy.cz/s/noragacezo