Stanování v Alpách

[RRR_cz]

čau, zajímalo by mě jestli je povolený nebo jestli se toleruje stavění stanu u chat v alpách. Například na gouteru a tete rouse na mont blancu se normalně stanuje. Zajímalo by mě jestli to tak je všude a když si například nekde ve švícarsku u chaty(Napřiklad Monte Rosa Hute) postavim stan tak jestli mě někdo nevyhodí.
A jak je to se spaním na ledovcích? Někde sem četl že nad hranicí sněhu se smí ale nevim jestli to neni blbost.

[Vachon]

To nejde říct obecně. Například v Německu je obecně zakázané (a pokutovatelné) spát na jednom místě víc než jednu noc, ve Švýcarsku je to rozdílné podle kantonů (např. u těch chat to teď zakazují), v Rakousku po tobě nesmí zůstat nic kromě stop (pokud nejde o soukromý pozemek); v Rakousku na ledovcích není problém.

[mike]

A v Italii v NP Grand Paradiso je zakaz pod 2500 m a nad povolen jen nouzovy bivak. Proste je potreba si zjistit, jak to vypada v konkretni oblasti. Obecne se da rict jen tolik, ze v NP jsou prisnejsi pravidla, nez mimo NP. A ze celkove tam nejsou takovi magori jako v Tatrach.

[wawrik]

A ze celkove tam nejsou takovi magori jako v Tatrach.

To platí o úplne každom mieste na svete

[RRR_cz]

No právě třeba zrovna Na Gran paradisu u tý chaty Vitorio emanuele nebo tak nejak z nás zelenej moc radost neměl a museli sme si to brzo ráno sbalit ještě před odchodem nahoru...A to je to vejš jak 2500mnm(Fakt je že o nouzy nešlo:)). Když to ve švícarsku zakatujou u chat tak dat stan třeba 200m od chaty po cestě se smí??
Stalo se už nekomu že dostal pokutu právě za spaní v takový výšce??myslim nad 3000mnm....Protože pokud tam ráno nechám stan a pujdu nahoru na lehko, tak se vratim dost pozdě a je jasný že pokud mi tam nekdo bude chtít dát pokutu tak si prostě počká...

[Vachon]

.. pokud tam ráno nechám stan a pujdu nahoru na lehko, tak se vratim dost pozdě a je jasný že pokud mi tam nekdo bude chtít dát pokutu tak si prostě počká...

Tohle, obávám se, bude protiprávní, protože "táboření", prakticky všude. Ten stan bys měl sbalit, i když jinak všechno necháš na místě.

[mike]

@wawrik: jsem rad, zes to napsal ty

@RRR_cz: zrovna u Vittorio Emanuele muzes byt rad, ze vas rovnou nezkasiroval. Nejproflaklejsi misto. Nouzovym bivakem se mysli prespani ve zdaraku, s tim jsem v GP problem nemel.

Jinak jak pise Vachon, mozna by stacilo stan polozit a nechat veci vevnitr.

[Vachon]

Nebo nechat na několika místech atrapy stanů, aby u nich strážci bezelstně čekali, a přespat vklidu jinde

[lebrock]

Ahoj, měl bych hodně podobný dotaz. Plánujeme cestu do Rakouska do oblasti Venedigergruppe, což je v národním parku Hohe Tauern, a i když už tu Vachon psal, že v Rakousku po nás nesmí zbýt víc jak stopy, tak bych se vás rád zeptal, jestli to tam platí stejně i v národním parku.

děkuji za odpovědi

[mike]

No samozrejme, ze v NP to plati obzvlast Vetsina te oblasti je navic kernzone NP, kde byvaji podminky prisnejsi.

Jezdim tam uz pres 10 let a stanovani rozhodne neni zvykem. Popravde, jediny stan, co jsem tam za celou dobu videl, byl ten, co mela kamoska, kdyz jsem tam byl vloni s nima (ja jsem spal ve zdaraku). Krome toho jsme zalezli do mist, kde moc lidi nechodi, stan nebyl primo na rane a pres den byl polozeny. Jinak jsou tam vsude chaty a spi se na nich. Takze bych to videl leda jako nouzovku v mistech, kde neni jina moznost. Rozhodne ne blizko chaty, leda po domluve a na tu bych moc neveril (nekde jsou ekonomicky docela na hrane, co mi rikali).

[Vachon]

Spát na ledovci ti nikdo bránit nebude, příjemné místečko je třeba v sedle Rainertörl, přímo pod Grossvenedigerem.

GV.jpg (200.1 KiB) Zobrazeno 17964 krát

[RRR_cz]

A měl by někdo tip na nejakou pěknou horu v alpách kde s postavením stanu nebude problém?:)...kde tedy není národní park...podobně jako na mt blanku třeba.

[Horal Fanda]

A měl by někdo tip na nejakou pěknou horu v alpách kde s postavením stanu nebude problém?:)...kde tedy není národní park...podobně jako na mt blanku třeba.

Ahoj, Walisské Alpy-Sastal. Mrkni sem - vrchol Schwarzbergchopf. V dosahu je několik 4000 vrcholů.

[vonkreuz]

A co třeba Otztalské alpy? Breslauer hutte nebo Martin Bush hutte mají pro členy Alpenvereinu do 26let spaní na matracenlageru za 6€. Na Breslauer hutte je navíc luxusní láger a správcová je ze Slovenska, ale žila i ve Slezku.
Přijde mi to takové zbytečné prudit, když spaní je na úrovni ČR.
Pokud bys volil Otztalky, tak u Martinbush hutte je nalevo "ztracené" údolí, kde je rovina a dá se stanovat. Koukni na fotky ke Qwakovi http://qqwak.rajce.idnes.cz/Otztalske_A ... enec_2011/

[mike]

Spát na ledovci ti nikdo bránit nebude, příjemné místečko je třeba v sedle Rainertörl, přímo pod Grossvenedigerem.

Sedlo je docela vysoko a nejspis tam bude dost foukat. Taky se tam potkavaji dve trasy a po stanu by mohla slapat ranni ptacata Jinak na ledovci asi OK, jen to v lete muze byt docela mokre. Dalsi dobre misto je o kus niz na zapad od Kristallwand. Ledovec je tam na velke plose skoro vodorovny a je kus od bezne trasy (pres vrchol Kristallwand moc lidi nechodi, i kdyz je to pekna trasa). Ale obe varianty jsou myslim mimo planovanou trasu pres prazske chaty.

BTW, mate nekdo fyzikalni vysvetleni, proc v sedlech nejvic fouka? Uz jsem nad tim parkrat premyslel. Mam matny pocit, ze by to mohlo souviset s Bernoulliho rovnici, ale jisty si tim nejsem.

[vonkreuz]

BTW, mate nekdo fyzikalni vysvetleni, proc v sedlech nejvic fouka? Uz jsem nad tim parkrat premyslel. Mam matny pocit, ze by to mohlo souviset s Bernoulliho rovnici, ale jisty si tim nejsem.

Asi tak nejak. Místo, kde se setkávají rozdílné tlaky a podmínky ze dvou stran hrebene.

[Vachon]

Foukání hrozí, to je fakt, není dobré tam zapíchnout áčko. Na druhou stranu lokalita v sedle zpravidla eliminuje hrozbu padajícího kamení a prasknutí ledovce pod stanem, což mohou být jinak dost existenční problémy.

[Vachon]

2 Mike: Ale zase tam ve větru hezky cinká ten rozcestník s cingrlátky.

cink.jpg (93.92 KiB) Zobrazeno 17862 krát

[mike]

Padajici kameni urcite, ale aby ti prasknul ledovec primo pod stanem, to by musela byt fakt smula. Spis bych se bal, ze si v noci pujdes odskocit a zahucis do trhliny. Taky uz jsem videl ploche sedlo, kde bylo trhlin pomerne hodne, asi zalezi na tvaru terenu pod ledem.

Proti cingrlatkum mam ucpavky do usi

[mike]

BTW, mate nekdo fyzikalni vysvetleni, proc v sedlech nejvic fouka? Uz jsem nad tim parkrat premyslel. Mam matny pocit, ze by to mohlo souviset s Bernoulliho rovnici, ale jisty si tim nejsem.

Asi tak nejak. Místo, kde se setkávají rozdílné tlaky a podmínky ze dvou stran hrebene.

Jenze to plati na celem hrebeni. Pritom sis urcite vsimnul, ze v sedlech fouka nejvic. Nekdy staci kousek povylezt a je to o dost lepsi. No, cestou domu se mi to nejak v hlave sesrotovalo a asi to fakt bude ten Bernoulliho efekt. Prekazka proudeni a nejuzsi misto a proto nejvetsi rychlost. Nektera sedla pripominaji hrdlo flasky, tam je to uplne jasne.

[Vachon]

Každopádně je dobrý stanovat na rovině, už jsem zažil v noci tak kluzký led, že se hned po vykročení za potřebou boty nezadržitelně rozjely. Nebo při té činnosti důsledně držet ve volné ruce cepín...

[mike]

To ja taky a ani to nebylo na ledovci, obcas je to docela bojovka Cepinu bych se trochu bal, rozespaly zavravoras a zarazis si ho nekam, kam rozhodne nechces

[lebrock]

No samozrejme, ze v NP to plati obzvlast Vetsina te oblasti je navic kernzone NP, kde byvaji podminky prisnejsi.

Jezdim tam uz pres 10 let a stanovani rozhodne neni zvykem. Popravde, jediny stan, co jsem tam za celou dobu videl, byl ten, co mela kamoska, kdyz jsem tam byl vloni s nima (ja jsem spal ve zdaraku). Krome toho jsme zalezli do mist, kde moc lidi nechodi, stan nebyl primo na rane a pres den byl polozeny. Jinak jsou tam vsude chaty a spi se na nich. Takze bych to videl leda jako nouzovku v mistech, kde neni jina moznost. Rozhodne ne blizko chaty, leda po domluve a na tu bych moc neveril (nekde jsou ekonomicky docela na hrane, co mi rikali).

Děkuju moc. Tak to sem to "nesmí zbýt víc jak stopy" pochopil úplně naopak - že když jen přespíme a ráno zmizíme, tak je to OK. Mojí interpretaci ještě podpořilo to, že když sem tam byl v roce 2010 se známejma (jeden z nich mam dojem řikal, že má nějakej kurz vysokohorskýho průvodce; ostatní maj taky docela zkušenosti), tak sme spali u Grünsee (což neni v NP) a jiná varianta byla kus vedle (což už v NP bylo), takže sem myslel, že to nebude problém. Tak to to holt asi vypadá na ty chaty, no. Nebo myslíš, že tam, kde to neni v NP, to zas takovej problém nebude?

Ještě jednou vám moc děkuju za informace

[mike]

Mimo NP jsou zas vetsinou soukrome pozemky a pasou se tam kravy. Pripadne ovce, ty i v NP. Ty tam dokazou byt docela otravne, klidne vlezou do batohu i do stanu. Hele, ja fakt nevim, jestli a jaky je to problem. Jen rikam, ze to neni zvykem a turisti spi na chatach, kterych je tam docela hodne. S prukazkou AV, kterou je opravdu dobre mit, jsou ceny za prespani velice rozumne.

Osobne bych to videl tak, ze ke stanovani by mel byt dobry duvod a pak se s Rakusakama nejspis domluvis. Dobry duvod je treba planovany ranni nastup do steny, ktera je daleko od chaty. Pripadne kdyz nekde zatmis a k chate daleko. Dobry duvod neni, ze chces usetrit za chatu.

"Nesmi zbyt vic jak stopy" je samozrejme podminka nutna v kazdem pripade.

[lebrock]

Jo, to je všechno pravda, no.

"Nesmí zbýt víc jak stopy" u mě platí vždy

Ještě jednou děkuji za informace

[jirka14]

http://www.alpenverein.at/portal_wAsset ... P_2010.pdf

Originál - "Übersicht rechtlicher Rahmenbedingungen" - souhrnu rámcových právních podmínek pro stanování a biwakování v rakouských Alpách přímo od rakouského Alpenvereinu. Aneb jednoduchá odpověď na všechny otázky v tomhle vlákně ohledně stanování a biwakování v Rakousku. Kdo neumí německy, rád cokoliv přeložím.

[fps]

já bych byl rád za komplet český překlad

[mike]

Ono se to da hodit do prekladace, ale rucni preklad by byl urcite citelnejsi a uzitecny pro spoustu lidi tady. Diky.

[fps]

dát jsem to do http://translate.google.cz/#, to sed nedá vůbec číst

[zoul]

Do angličtiny to překládá velmi dobře. Zkusil jsem namátkou odstavec, kde jsem tušil bivakování:

Tents and camping are to be used completely interchangeably. The two terms is reason to believe that you planned stayed outdoors, where the laws do not distinguish whether this a tent, bivy, or the like is used. Of which is to distinguish the "alpine bivouacs." Including the unplanned Notbiwak is to understand that you must make a bad weather or darkness in the event of an injury. This remains excluded from all legal restrictions in each case. Planned and deliberate so bivouac is however to be treated as scheduled tents.

Čili že plánovaný bivak (můj případ) se bere jako stanování. Taky bych moc rád viděl lidský překlad celého dokumentu. Kdyby byl pěkný, aj kačku bych poslal.