příprava na Mont Blanc-prosím o rady

[filman98]

Ty boty jsme si objednali tyhle http://www.hudy.cz/zimni_obuv_panska/ma ... cerna.html, ale nevíme jestli pudou na ně připnout mačky, jako vodě odolný, protiskluzový a jsou do -20 stupnu, což na MB, co mě otec říkal je. Celkově si nejsme moc jistí jestli jsou na VHT. Na nějakejch německej stránkách jsem četl, že to není idelání, ale že se to prej dá.

[pickard]

Vibram s mackama nijak nesouvisi.

[pickard]

Jsem fanousek lehky obuvi, ale b tomhle bych na MB v zadnem pripade nesel.

[pickard]

Uprimne receno, ty boty jsou prvni vec, ktera me na te vasi expedici vydesila.

[filman98]

Tak jinak existujou v téhle cenové relaci nějaký použitelný boty? Dejme tomu do 2-3 tisíce.

[Aldo]

Ještě se chcu zeptat na boty...když to má VIBRAM, tak se na to dají upnout mačky, že?

To je nějak moc otázek pro základní znalosti pohybu ve vysokých horách !! Nechceš to přehodnotit. Obvykle do takových věci moc nešťourám, protože si myslím, že MB není až tak nebezpečná a náročná hora, jak se to všude przentuje, pokud má člověk alespoň nějaké základní návyky z pohybu ve vysokých horách.
Ty ale očividně jevíš dojem, že jsi v této věci úplný, sory za to slovo "nýmand" a pokud se ptáš tady, tak i Tvuj táta nebude nějaký horal.
Tohle vypadá fakt na mírně průserovou akci, která je závislá na štěstí a ne na znalostech, zkušenostech a umu.
No nic budu držet palce.

[filman98]

On mě řekl, ať hledám boty, kde je VIBRAM a nějakej Goretex, aby se na to daly upnout mačky a ještě, že to má být do extremních zimních podmínek. Je pravda, že já o horách nevím skoro nic, ale právě tady se snažím pobrat, co nejvíc informací od Vás.

[Aldo]

Třeba tyhle a jsou i ve slevě
Má to vibram i goretex, tak by to mohlo stačit.

[pickard]

To, cos nasel, nejsou pohorky, ale snehule. Nejsou na lezeni po horach ale na chozeni po meste, kdyz je kosa.
Potrebujes pohorky. Prostuduj zdejsi vlakno o botech kategorie B/C, ktere jsou na akci typu MB pouzitelne.

[filman98]

Teď mě, tak jen čistě teoreticky napadlo..co boty na skialp? My je totiž doma máme..stím by to asi nešlo, že? Ikdyž ne to je blbost

[pickard]

no tak... slo, ze jo.... slo. dokonce znam konktetni typy skialp bot, ve kterejch by to slo docela rozumne. ale lze to doporucit zacatecnikovi? nelze.

[Aldo]

Všechno jde když se chce. Můj první výšlap na MB byl právě v těchto botách a byl to přechod Gonela - Midi.
Nicméně nedoporučuji.

[fps]

Ty boty jsme si objednali tyhle http://www.hudy.cz/zimni_obuv_panska/ma ... cerna.html, ale nevíme jestli pudou na ně připnout mačky, jako vodě odolný, protiskluzový a jsou do -20 stupnu, což na MB, co mě otec říkal je. Celkově si nejsme moc jistí jestli jsou na VHT. Na nějakejch německej stránkách jsem četl, že to není idelání, ale že se to prej dá.

to si děláš srandu v tomhle jít na MB, to jsou sněhule do města

Tak jinak existujou v téhle cenové relaci nějaký použitelný boty? Dejme tomu do 2-3 tisíce.

jedině ve velké slevě, a nebo v bazaru

[filman98]

http://www.bezvasport.cz/produkt/zimni- ... BHC30_THN/ a co tyhle?

[pickard]

Když tak pozoruju tuhle expedici, měl bych skromné doporučení... Hele, nechcete před tím, než tam pojedete, uskutečnit samostatnou malou testovací výpravu na nějaký technicky lehčí kopec v Rakousku? Můžu doporučit např. Grosses Wiessbachhorn. Je to na dva dny, z Brna blízko.

Smysl je následující:

MB je velkej kopec. I velmi zkušení horolezci to trochu řeší, když tam jdou. Je to delako, vysoko, je tam kosa, když se zesere počasí, je tam nevlídno.
Lid má tendenci vnímat to pouze v rovině fyzické zátěže. Zda vydrží jít X metrů nahoru, nebo zda vydrží jít Y hodin do kopce. To je jistě důležité, ale není to všechno.

V západních Alpách obecně a na MB zvlášť platí, že všecko je dál, výš, větší a nebezpečnější. To znamená, že člověk musí být jistější, přesnější a především rychejší. V západních Alpách je mnohem intenzivnější než zde na východě problém, zda někde budu včas. (Než se posere počasí, než to nataje a nepude po tom jít, nez začnou padat šutráky, než bude tma...)
Podceňuje se to, ale významným bodem rychlosti je spolupráce v týmu a rychlost manipulace s vlastním vybavením. Na ledovcové výpravě je nezkušený nekoordinovaný tým zchopen ztratit hodinu na každejch třech jen fidláním s mačkama, piklama, lanem, sedákama, helmama, kravinama. Sem si to dal vopačně, počkej, ty už ses navázal, to nemůžeš, prve to potřebujeme tady provlíct, teď nejezte, teď dáváme mačky, sem si kopnul do čaje, dejte mi napít, já nemůžu, mám to dole v báglu, podejte mi smyčku, jakou, červenou, ne tuhle červenou, tu druhou červenou, jo aha... ty máš 120cm smyčky modrý, kdo má mapu, kdo má kompas, proč má každej mapu jinýho měřítka...

Je to nekonečnej porod. Nejlepší je to na skialpech, kde začátečníci zastaví pod sjezdem a dávají pásy a zkušení za stejnou dobu dají pásy, sedáky, navážou se, převlečou se a najedí se.

Mont Blanc není dobré místo, kde těmito procesy procházet poprvé. Může to být snadno ten největší důvod neúspěchu. Proto bych vřele doporučoval jít si tu manipulaci někam zkusit.

Vedlejší efekt je test komunikace v týmu. Neplatí, že se mi s kamarády a příbuznými, se kterými dobře vycházím, i dobře leze/chodí. Může to tak být, nemusí. Chceš vyzkoušet, jestli dobře komunikujete a nehádáte se vo kravinách.

[apuka]

Myslím to zcela vážně.

Kubo, pri veskere ucte k Tve osobe a Tvym zkusenostem si z techto Tvych nazoru musim usuzovat, ze hrube podcenujes akutni vyskovou nemoc a jeho mozne "komplikace" (neni to presne vyjadreni, ale laicky se to tak da brat), ze o tom mas jenom dost povrchne znalosti a mel bys je asi zkonzultovat s nejakym odbornikem na horskou medicinu (v Cechach moc takovych neni, u nas se to na univerzitach nestuduje). Podivej se na to pdf-ko z webu horska-medicina.cz, co jsem tady linkoval jako posledni. Jsou tam (ale i na mnoha jinych, odbornejsich mistech) uplne jine udaje a nazory.
Bohuzel, mel jsem moznost videt, ze podobne k te nemoci pristupuji i mnozi horsti vudcove v Alpach. Kaslou na projevy a tahaji nektere lidi dal, i kdyz by se meli davno otocit. Ale prece to neudelaji, kdyz tam maji dalsich x klientu na lane nebo ve skupine. Taky se spolehaji na to, ze je to (relativne) kratkodobe a ze preziji az dolu (a kdyby ne, tak je tu prece vrtulnik). Pricemz vedi, ze za podobnou vec by mohli i prijit o licenci horskeho vudce.

Je potřeba oddělit opravdovou výškovou nemoc - a na tu nikdo ve výšce Mont Blanku neumírá (ale může být příčinou smrtelné nepozornosti, vyčerpání, zabloudění, umrznutí a pod.) - a nemoci, které má člověk už z domova, a které se výškou v Alpách mohou zhoršit až do smrtelné podoby. Na ty je potřeba už doma pořádné vyšetření, konzultace se znalým doktorem a hlavně daleko opatrnější postup v horách.

K takovým patří např. zvýšená krvácivost, epilepsie, nízký i vysoký tlak, nemoci dýchacího ústrojí, obecně snížená pohyblivost, nádor na mozku...

Castecne s tim souhlasim. Ale ze se na vyskovou nemoc na MB neumira proste pravda neni. Obcas se na to umira (i mnohem nize), sice ne na akutni vyskovou nemoc, ale na otok plic a hlavne mozku - a to myslim primo na to, ne napr. v dusledku padu kvuli neschopnosti udrzet rovnovahu. Ze to neni tak caste je jen a pouze dusledek dostupnosti rychle pomoci vrtulnikem. Ten spomenuty pripad s "vodou na plicich" byl ukazkovy otok plic (z vysky, ne z jine nemoci).
Jeste jednou radim, precti si to pdfko...

Ale jinak je jasne, ze nemocny clovek (nemyslim tim to astma nebo alergii, teda pokud neni zrovna v nejrozvinutejsim stadiu) si musi davat mnohonasobny pozor. Vzdyt staci blba pred pul rokem prechozena chripka nebo i jenom ryma, ktera se nekde v organizme - pro cloveka uplne nebadane - usadila a ve vetsi vysce to udela tezko predstavitelnou paseku s jinak zdravym a silnym jedincem.

@filmar98: Obavam se, ze v (novych) botech za 2000 Kc ve zdavi na MB nedojdes. Sice bude mit Vibram, Goretex, zatepleni a pripevnis na to i turisticke macky, ale se v nich zabijes na prvnim tezsim miste.

[filman98]

Tak, co je důležitý, aby ty boty měly? Nějak ten článek tady na fóru nemůžu najít "Jak si vybrat vhodnou obuv".

[Aldo]

Hele filman98 je normální trol. Dělá si z nás srandu. Tohle všechno přece nemůže nikdo myslet vážně.

[apuka]

Na ledovcové výpravě je nezkušený nekoordinovaný tým zchopen ztratit hodinu na každejch třech jen fidláním s mačkama, piklama, lanem, sedákama, helmama, kravinama. Sem si to dal vopačně, počkej, ty už ses navázal, to nemůžeš, prve to potřebujeme tady provlíct, teď nejezte, teď dáváme mačky, sem si kopnul do čaje, dejte mi napít, já nemůžu, mám to dole v báglu, podejte mi smyčku, jakou, červenou, ne tuhle červenou, tu druhou červenou, jo aha... ty máš 120cm smyčky modrý, kdo má mapu, kdo má kompas, proč má každej mapu jinýho měřítka...

Plne potvrzuji. I z dvouhodinoveho prechodu lehkeho ledovce se snadno stane i ctyrhodinovy, petihodinovy, kdyz se najde hoc jen jeden uplny zacatecnik, ktery nevi, co a jak udelat, nedokaze zkontrolovat, kdy je to dobre udelane, kdy spatne a nedokaze odhadnout, ze kdy zacina byt problem, ale jeste s rychlim resenim a je z toho dvacetiminutova (nebo i hodinova ) pauza, kdy ostatni stoji a cekaji az se zkuseny horko-tezko vyporada s tim problemem, ktery dosel uz do tezko resitelne faze. Zazil jsem to uz dvakrat a moc prijemne tonebylo. A to uz nerikam nic o tom, ze nezkuseny se dostane nekam, kde na nej ceka prekonani neceho, s cim nepocital ani v nejhorsim snu a proste se tam sprajcuje. Co s nim potom udelas? Nechat ho tam mezi trhlinama nemuzes, sam ho dolu pustit taky ne a prekonat to proste nejde. Jako priklad toho si vzdy musim spomenout, co nam ukazoval jeste na pionyrskem tabore v Ziarske doline clovek z HS. Na Ostrem Rohaci je jedne 5-8m dlohy usek, sikma skala s asi 10cm prahem, kde se da dobre stoupit a da se opirat, technicky ne moc narocne. Jedna (vychodni) Nemka tam byla se synem horolezcem, ktery mel i lano, aby ji mohl jistit na nebezpecnejsich mistech. Ona na te skale udelala asi dva-tri kroky, podivala se pod nohy - a zapustila koreny. Nemohla dopredu ani dozadu, panikarila. Nepomohlo ani navazat ji na lano, noc, nebyla schopna udelat ani 1cm posunu. Skoncilo to zasahem HZ... A na MB (sice jsem tam nikdy nebyl ale nejake info jsem si o cestach nacetl) ceka na nezkuseneho spousta nastrah, se kterym pocitat nebude.

[fps]

Tak, co je důležitý, aby ty boty měly? Nějak ten článek tady na fóru nemůžu najít "Jak si vybrat vhodnou obuv".

čti tady viewtopic.php?f=6&t=9777, tam je dost tipu na boty na MB, kdybych já šel na MB, tak kupuji La Sportiva Batura 2.0 GTX

[grco]

No tak to je zas podla mna tazky overkill, ak tam neplanujes ist uprostred zimy.

Bol som na Monte Rose (o nejakych 250m nizsie jak MB) v Scarpa Triolet Pro GTX a uplne v pohode.

[fps]

v létě na MB by asi stačili i La Sportiva Trango Ice Cube který mam, když bych tedy měl štěstí na dobré počasí, ale na jiné roční období bych kupoval La Sportiva Batura 2.0 GTX, přeci jenom se zateplení na MB hodí, a overkill bych boty La Sportiva Batura 2.0 GTX vůbec nenazýval, zkoušel jsem je v krámu, jsou neuvěřitelně lehký a pohodlný, a nejsou potřeba návleky, což je i úspora na váze

[pickard]

Mohu potvrdit, že Batury jsou překvapivě pohodlnější a použitelnější i v lehčím terénu, než jak vypadají.

[progym]

Hele a ten tvůj táta ti jen řekl pojedeme na MB a nic ti neporadil?
Ten by v tom asi měl mít nejvíc jasno.....

Pokud nemáš boty, nevíš jaké pořídit, nechodil jsi na mačkách, nevíš k čemu je pikl, neuvážeš po slepu 5 základních uzlů, neuvážeš trojnásobnej průsik na jednom prameni repky......tak fakt raději zkuste třeba profláklej Dachstein, potrénujte metodiku a velkej bílej kopec si nechte až budeš mít nějakou ledovcovou zkušenost

[filman98]

On v tom má jasno, akorát je to strašně narychlo. Kdyby na to měl tento měsíc prachy, tak se tady asi ani neptám..zajdem do HUDY, tam koupí tady ty boty, co jste mě psali za 13 litru pro mě i pro něho, nakoupí tam celý vybavení nechá tam 50 tyček a jedem na MB, ale musíme si dost věcí pujčovat a těma botama jste mě právě celkem zaskočili On tady ty věci zná, dělal u jeskyňářů, takže by mě to vysvětlil za pochodu, prej to není tak těžký. Jenže je to prostě finančně celkem na těsno, to je celej problém. Já mu věřím, takže bych se tam s ním nebál vylézt.
// On tady ty věci, co se týče hor a lezení zná, akorát je prostě takovej, že to řeší až je problém. Já jsem se ho na to ptal, třeba na tu AHN a řekl mě, že to může nastat od 4000-5000m, že níž to mívají jen slabší jedinci, ale že když to máš tak prostě musíš mazat dolů. - To je jen příklad, ale prostě on ty věci, co se hor a lezení týče zná. Toho se prostě nebojím.

[progym]

no.....
Je to tvůj táta a měl by vědět co dělá a předpoklad je, že nemá zájem abyste se oba někde zrakvili.
Nicméně, nevím zda je dobrá volba "za pochodu" vysvětlovat vázání uzlů nebo činnost po pádu do trhliny
Nejsi první ani poslední, kdo nemá zkušenosti, ale jestli vůbec nemáš žádné s horama (tedy tak jsem tomu porozuměl) tak proč tě proboha táta táhne na MB?

[filman98]

Je to i z mé iniciativy, chcu to dokázat. A on jenom řekl, že to není nereálný, že to není tak těžkej kopec na vylezení, že bych to mohl zvládnout a že by si to znova celkem rád vylezl.

[filman98]

Prostě na to, tak přišla řeč..kam pojedem na dovolenou..a on jen navrhoval a řekl MB, tak jsem se toho celkem chytnul. A potom, co mě řekl, že to prostě není, tak těžký to vylezt a i člověk bez zkušeností se tam dostane, tak sem se prostě pro to odhodlal. ( Samozřejmě s průvodcem se tam nezkušený člověk dostane )

[pickard]

Hele, tak těma Baturama se zase nenechávej mást. To je velmi výkonnej model, kterej je možná na MB ideální (pro někoho, pro některý způsoby výstupu), ale jistě není nutnej.

Ale potřebuješ botu pevnou, odolnou, nepromokavou, robustní a jakž takž teplou, protože na MB je zima a ty nevíš, co to s tebou dělá, takže z hlediska zateplení a celkový ochrany nohy potřebuješ spíš víc než míň. Mají na tom držet mačky, takže to musí být docela pevný - bota, co je měkká a kroutí se je v mačkách něco mezi porodem a smrtí.

Typově hledáš něco takovýhohle:

http://www.alpsport.cz/Product/cs-CZ/102SCA00076/trekovky-scarpa-triolet-gtx-71045¨

Každí značka dělá jeden až pět modelů takovýhoto typu, potřebuješ ten, kterej ti sedí. Lišit se budou jen mírně v zateplení a konkrétním provedení, ale tohle by mělo normálně stačit.

Na tomhle se moc ušetřit nedá. Dělají se jakože lehčí boty, ale ty jsou zase drahý právě proto, že jsou z lehkejch minimalistickej materiálů. Neznám boty za 3500,-, ve kterejch bych byl ochotnej jít na MB. Upřímně, byl by docela problém najít čtyřtisícovku, kam bych šel v botech za 3500,-, když i moje zusteigovky stály 3700,-
Boty nevojebeš. Je to kritickej bod výbavy. Když máš nejistej krok - průser. Kryž ti mrznou nohy - průser. Když nedokážeš jít - průser. Na spoustě dalších částech se dá jakž takž šetřit - třeba oblešení může být výrazně levnější, když člověk přežije, že bude objemnější a těžší. MB není trek přes půlku alp, takže bych asi snesl i blbější batoh.

Ale boty... s botama je to blbý, ty musej bejt dobrý

[pickard]

Je to i z mé iniciativy, chcu to dokázat. A on jenom řekl, že to není nereálný, že to není tak těžkej kopec na vylezení, že bych to mohl zvládnout a že by si to znova celkem rád vylezl.

Je to dobrý, je to OK, není to nerealistický...

A rozumný člověk by tomu předřadil 3 výstupy na rakouské třítisícovky.