příprava na Mont Blanc-prosím o rady

[mike]

Zacni tim, ze si prectes clanky odkazovane vyse. Abys priznaky poznal a hlasil tatkovi. Zbytek je na nem. Jdete spolu a delit se nebudete. Takze on rozhodne, jestli jit dal, jestli zavolat vrtulnik nebo te zahrabat na miste. Mas ho jako horskeho vudce.

O spravne aklimatizaci na MB tu nedavno byla rec, najdi si to a precti si to. Idealni je vystoupit na dva vrcholy okolo 3500 a 4000 a mezi tim prespat niz. Jedna z moznosti je Grand Paradiso. Pont (~2000) -> Mont Taou Blanc (~3400) -> Pont -> chata Chabod nebo VE (~2700) -> Grand Paradiso (4061) -> Pont. Tak se na MB aklimatizuje spousta lidi.

[Aldo]

To musíš posoudit individuálně. Když to spraví brufen do pár hodin, tak není problém. Když potřebuješ více jak jeden ráno a jeden večer a ještě je ti blbě, že nic nesníš a nevidíš konce trápení, tak asi sám posoudíš že to dál nepůjde.
Jak říkám, "pokud to spraví jeden brufen ráno a jeden večer, tak je všechno v pořádku". Vše ostatní je většinou špatně.

[Aldo]

Co se týče aklimatizace na MB, tak ideální ( a mám to vyzkoušené já několikrát i ostatní kterým jsem to doporučil, tak si to pochvalovali ) je vyjet lanovkou na Midi a tam přespat na chatě Cosmique a ráno zase lanovkou dolů . Je to sice drahá aklimatizace ale kupodivu funguje a zabere jen v podstatě jeden den a jednu noc. Navíc na chatě jsi v celku v bezpečí protože je tam obsluha a případná pomoc nablízku.
Nicméně celý proces aklimatizace je silně individuální. to si musí člověk ošahat a vyzkoušet sám.

[filman98]

No nevím, spíš to asi risknu a půjdu na ostro Taky si myslím, že to je o psychice, když nad tím člověk bude přemýšlet a strachovat se, tak to tomu moc nepomůže. Jen se modlím, aby vyšlo počasí a na Grand Couloiru mě nesejmul šutr a myslím, že to bude cajk Člověk musí přemýšlet pozitivně
// Ono, když si to člověk všecko propočítá, tak i tak samo o sobě to není moc levný, když se bere v potaz vybavení (něco jsme si koupili a něco půjčili), benzín, pojištění, dálniční známka

[mike]

Na ostro? To ti mozna omrznou nejake casti tela, ktere by se ti v pozdejsim veku mohly hodit

Jestli tim myslis, ze pujdes hned nahoru bez aklimatizace, tak se modli, aby zabozrouti opravdu meli ty vrtulniky zdarma.

@Aldo: ja radej paralen. Jednu a pul az dve tablety najednou. Mel by byt setrnejsi, nez Brufen (zaludek, srdce). Akorat se s nim nesmi vubec chlastat, coz by nekterym mohlo vadit

[filman98]

Nevim, tata mě řikal, že prostě přijedem na Chamonix a půjdem z parkoviště do prvního campu, tam přespíme a další den budem pokračovat..prostě standartně, jak se to prej chodí.

[mike]

jj, standardni cesky zpusob, kvuli kteremu mame v Alpach tak spatnou povest...

[filman98]

Prej tam, tak lezou všichni aji podle videí na youtubu, co jsem se díval, tak tam tak lezou Poláci, Noři, Estonci, atd.
Vyleze se na tu první chatu, tam se spí...další den se vyleze na tu další, tam se zůstává do 3 do rána a potom se za tmy vyráží na vrchol

[mike]

Lezou, ale uz maji za sebou aklimatizaci treba na tom Grand Paradisu. Nebo jinde.

[filman98]

Hmm..bude to zajímavý On tam lezl tuším před 20 rokama a vylezl to pohodě bez aklimatizace Uvidíme

[mike]

Doufam, ze si o tom precteme tady a ne v novinach...

[filman98]

Se zvládne Když budou problémy, tak se sleze, když ne, tak se vyleze

[filman98]

Jako času je dost o konkrétním plánu jsem se zatím nebavili, zatím sháníme výbavu a předběžně tak zjišťujem informace, zkusím mu navrhnout výstup na něco nižšího, ale podle mě to není špatný nápad, stejně na to mám celkově týden na ten pobyt tam

[progym]

No nevím, spíš to asi risknu a půjdu na ostro Taky si myslím, že to je o psychice, když nad tím člověk bude přemýšlet a strachovat se, tak to tomu moc nepomůže. Jen se modlím, aby vyšlo počasí a na Grand Couloiru mě nesejmul šutr a myslím, že to bude cajk Člověk musí přemýšlet pozitivně
// Ono, když si to člověk všecko propočítá, tak i tak samo o sobě to není moc levný, když se bere v potaz vybavení (něco jsme si koupili a něco půjčili), benzín, pojištění, dálniční známka

Je super, že jsi napsal dotazy a zajímáš se, teď, ale mluvíš z cesty.....
Zvlášť pokud ti valná většina radí +- totožný postup
Držím palec, nad Gouterem uvidíš zda jste zvolili správný postup

[slezacekm]

Jako času je dost o konkrétním plánu jsem se zatím nebavili, zatím sháníme výbavu a předběžně tak zjišťujem informace, zkusím mu navrhnout výstup na něco nižšího, ale podle mě to není špatný nápad, stejně na to mám celkově týden na ten pobyt tam

nezlob se na me, ale prijde mi, ze jsi za tech par dnu od prvniho dotazu dost narostl. ty proste absolutne neberes to co ti tu vsichni pisou. nemusis to brat, ale proc se potom proboha ptas?! mam pocit jako ve snu: proste to zkusime, pujde to, nepujde to...uvedom si, ze tam taky muzes zustat. jasne, ze to muze vyjit, doufam, ze vam to samozrejme vyjde.
bez aklimatizace bych si s sebou nebral ani batoh, aby mi ve vrtuli zbytecne nezavazel

[wawrik]

zkusím mu navrhnout výstup na něco nižšího, ale podle mě to není špatný nápad, stejně na to mám celkově týden na ten pobyt tam

Pokiaľ ti príde aklimatizačný výstup príliš rozumný, tak si týždeň pred MB choď aspoň zalyžovať niekam (na ľadovec) cez 3000 mnm. Trebárs Sölden, Stubai. Urobí to podobnú službu, aj keď výstup na nejakú štvortisícku je samozrejme oveľa lepší.

bez aklimatizace bych si s sebou nebral ani batoh, aby mi ve vrtuli zbytecne nezavazel

Zíde sa pod hlavu

[apuka]

Že má někdo vodu na plicích nebo že krvácí z nosu ve čtyřech tisících, ale není výšková nemoc. Samozřejmě to výška může zhoršit, ale jedná se o jiný zdravotní problém, který má ten člověk už doma.

Tady je základní shrnutí pro naprosté laiky: http://www.horydoly.cz/horolezci/vyskov ... tvora.html

Doufam, Kubo, ze to zvyraznene nemyslis vazne Pokud jo, asi bys mel nastudovat vyskovou nemoc do vetsi hloubky a to nejenom bezne popisovane priznaky ale take mechanizmus, proc k nim dochazi. Potom by Ti bylo jasnejsi, ze pravdu nemas. Ano, samozrejme ze se muze jednat o jiny zdravotni problem, ale snad vis, jake je zakladni pravidlo: ve vyskach se vsechno povazuje za vyskovou nemoc, kym se (lekarem-odbornikem, ne laikem!!!) nedokaze opak.
Jen velice strucne, je to ve skutecnosti trochu slozitejsi mechanizmus:
"voda v plicich" - nedostatek kysliku v krvi --> problem s plicni cirkulaci --> prosakovani tekutiny do plicnich sklipku (--> otok plic --> nepracuji dostatecne a spravne --> jeste vice klesa kyslik v krvi, dalsi dusledky jsou asi jasne)
"krvaceni z nosu" - nedostatek kysliku v krvi --> srdce se snazi zvysit prutok krvi --> zvysena srdecni frekvence --> kdyz to nepomaha a nedostava se kyslik do malych cev tak i zvyseni krvniho tlaku --> jedno i druhe se zvysuje --> cevky ten napor nevydrzi a prasknou --> krvaceni. Vetsinou u nejjemnejsich cev v plicich (souvislost s "vodou na plicich"), muze i v mozku, kdekoliv, kdyz ma nekdo nachylnejsi cevy v nocu, tak v nosu. Takze to krvaceni z nosu je mozna predzvest mnohem horsiho problemu a ze to nekdo jen tak prejde, se mu vetsinou moc nevyplati.

Pouziti Brufenu je taky dvojsecne. Pomuze od bolesti hlavy, ale na druhe strane otupi schopnost si vsimat zhorseni projevu vyskove nemoci i vnimani toho, jestli problem presel nebo je jen stale potlacovan. Navic Brufen (jeste vice Acylpirin a pod) muze zhorsit prave krvaceni cevek, takze taky si myslim, ze kdyz je bezpodminecne nutne, je lepsi Paralen. Nejlepsi je ale mirnou bolest vydrzet, aby se dalo zareagovat na zhorseni, hlavne kdyz clovek vystupuje jeste vys...

[apuka]

Taky si myslím, že to je o psychice, když nad tím člověk bude přemýšlet a strachovat se, tak to tomu moc nepomůže.

Jo, o psychice to je - ale jenom jednim smerem. Kdyz se budes bat a stresovat, tak se to muze projevit na rychlejsim nastupu horske nemoci, resp. jejim zhorseni. Ale nefunguje to tak, ze kdyz se toho nebojim, neresim, tak se mi to nestane, resp. stane se s mensi pravdepodobnosti nez kdyz se na mozne problemy pripravim (to neznamena strachovat a stresovat se, ale neco vedet!).

tak si týždeň pred MB choď aspoň zalyžovať niekam (na ľadovec) cez 3000 mnm. Trebárs Sölden, Stubai.

Tak zrovna Sölden asi ne. Byli jsem tam u petkrat nebo sestkrat, ani jednou v lete uz lyzovani na ledovci davno nefungovalo.

[apuka]

@filmar98: Jeste jsem nasel jeden slide, kde vice-mene je uvedene, jak se ve vyssich horach (z hlediska vyskove nemoci) chovat. Pokud toto budes dodrzovat (a budes pritom znat priznaky nemoci), tak bys alespon nemel mit vetsi problem. A k tomu jeste pravidlo ze stranek horske mediciny: "Poslouchej svoje telo".

Patero zlatych pravidel

I. Dostat vyskovou nemoc je v poradku. Neni v poradku na ni umrit.
II. Kazde onemocneni ve vyssi vysce se povazuje za vyskovou nemoc, dokud se neprokaze neco jineho.
III. S priznaky akutni horske nemoci nikdy nepokracujte ve vystupu.
IV. Pokud se Vam dela hure, okamzite sestupte.
V. Nikdy nenechavejte osobu s akutni horskou nemoci o samote

Zdroj

[apuka]

Jeste tady je velice dobre pdfko od lekaru-specialistu. Je sice psana mirne medicinskym zargonem, ale kdo chce, najde tam dosti dulezite informace.

[filman98]

Nakonec jsme se rozhodli, že na to Grand Paradiso vylezem před MB

[filman98]

Sice to tak vypadá, že ty rady od Vás moc neberu, ale beru si to a navzájem si to tady konzultujem s otcem, co si načtu tady..on mě řekne svůj názor a já zas, co jste mě poradili vy. Je to celkem hektický, řešíme dalších x desítek věcí ještě do toho, takže proto to možná, tak vypadá, ale za všecky rady jsem Vám vděčnej.

[Aldo]

Nemusí to být vůbec Grand paradiso. Aklimatizace se dá udělat velice efektivně a bezpečně ( teda kromě toho Midi co jsem psal výše ) na Argentierre. Vesnice před Šamonicemi )
Dá se z vesnice vyjít bezpečně kolem ledovce do údolí Argentierre a pak sjezdovkou až na konečnou stanici lanovky až skoro do výšky 3300 a pak dollů zase pěšky nebo klidně lanovkou. 3300 m stačí.
https://mapy.cz/s/SaQ3

[Kuba Turek]

Sölden fakt v létě nejezdí. Nejbližší celoroční ledovec je Kaprun, ale ten je hodně nízko. Snad Les2Alpes by byl vhodnější a výš. Obecně lze ale říci, že sjezdovky moc nepomáhají v aklimatizaci, protože rychle vyjedeš nahoru a rychle sjedeš dolů. Tělo si toho ani nestačí všimnout.

[filman98]

Ještě se chcu zeptat na boty...když to má VIBRAM, tak se na to dají upnout mačky, že?

[Kuba Turek]

Myslím to zcela vážně.

Je potřeba oddělit opravdovou výškovou nemoc - a na tu nikdo ve výšce Mont Blanku neumírá (ale může být příčinou smrtelné nepozornosti, vyčerpání, zabloudění, umrznutí a pod.) - a nemoci, které má člověk už z domova, a které se výškou v Alpách mohou zhoršit až do smrtelné podoby. Na ty je potřeba už doma pořádné vyšetření, konzultace se znalým doktorem a hlavně daleko opatrnější postup v horách.

K takovým patří např. zvýšená krvácivost, epilepsie, nízký i vysoký tlak, nemoci dýchacího ústrojí, obecně snížená pohyblivost, nádor na mozku...

[filman98]

Jediný, co mám, jak už jsem psal, tak je to astma a nějaký alergie, zbytek je vpohodě

[wawrik]

Sölden fakt v létě nejezdí. Nejbližší celoroční ledovec je Kaprun, ale ten je hodně nízko. Snad Les2Alpes by byl vhodnější a výš. Obecně lze ale říci, že sjezdovky moc nepomáhají v aklimatizaci, protože rychle vyjedeš nahoru a rychle sjedeš dolů. Tělo si toho ani nestačí všimnout.

Preto netreba jazdiť dolu. Ja som raz bol namiesto Ankogelu „aklimatizačne“ lyžovať v Stubai, horná stanica 3240 m, spodná 2900 m. Urobilo to so mnou presne to isté, ako noc na Malom Ankogeli.

Ktoré ľadovce fungujú aj v čase výletu neviem, to si snáď už každý vie zistiť sám To bol len tip na to, že aklimatizácia nemusí nutne znamenať len turistiku.

[filman98]

Ankogel je paráda

[Kuba Turek]

Ještě se chcu zeptat na boty...když to má VIBRAM, tak se na to dají upnout mačky, že?

Proboha!