Zimní treky v Rakousku

[mike]

v koronavlakne se neresi ohybani zakona, ale jeho vyklad. To jsou dve uplne ruzne veci, jen lidem s totalitnim myslenim to splyva. Ze ty bys vsechny ty pravniky zakazal?

Kdyby to bylo jako v Rakousku, tak neni co resit, protoze tam to dava smysl. Ucelem je, aby se nesiril virus. Ten se nesiri spanim v lese ani vecerne nocnima prochazkama v prirode, ale mezi lidma. Na winterraumech se potkavaji cizi lidi na malem a spatne vetratelnem prostoru, to je pro prenos viru idealni a je tedy rozumne tomu zabranit. Plus to, ze patri DAV/OEAV a majitel si muze nastavit pravidla podle sebe. Zato kdyz lidi budou prespavat venku, tak je riziko minimalni.

[apuka]

Promin, miku, ale si myslis, ze vetsina lidi, ktera by pri na zaklade toho ohybani (ano, jsou to hratky jak jinak by se jeste mohlo pochopit to napsane, aby to vyhovovalo mne - a to je pro mne ohybani, ohybani smyslu) se vybrala do prirody spat by se tam vybrala sama a na misto "mile daleko" od vsech ostatnych lidi? Ne, cast by se vybrala do ruznych utulni a jinych znamych mist pro stany i na "pod sirak!" a malokdo z nich by se tam vybral sam nebo jen s nekym z domacnosti. Ano, mozna by se dali dokopy jako "kolektiv z prace" (pracoval jsem ve firme, kde v ramci ni delalo asi 1600 lidi v jedne budove - myslis, ze kdyz se da dokopy deset lidi z ruznych oddeleni a kazdy ma smlouvu na stejnou adresu pracoviste v OV a klidne i stejnou napln prace, tak nekdo napriklad v Krkonosich bude vedet, ze to jsou lidi, co kazdy pracuje minimalne o dve patre niz nebo vys (nebo ve druhem naprosto oddelenem kridle) od kterehokoliv jineho?

Vidim, ze furt jeste vubec nechapete smysl narizeni zakazu nocniho vychazeni. Tak na to mohu zase jen upozornit, ze se mas zamyslet, jestli je to takova uplna blbost, kdyz se to zavadi v jedne krajine za druhou - asi v tech jiznejsich krajinach, kde je teplo, napriklad v Rakousku, Belgii a za chvili v Holandsku... Fakt premyslej, proc to tam asi zavedli.

[mike]

Proc bych se mel zamyslet? Od toho je snad vlada, aby sva narizeni srozumitelne vysvetlila. Tak, aby smysl pochopil i Pepek Vyskoc, souhlasil s nim a dobrovolne spolupracoval. Coz se nedeje a coz je presne ten duvod, proc to u nas nefunguje. To tvrdim uz od jara a nevidim, ze by se ted neco lepsilo.

Ty evidentne furt nechapes tu materialni stranku, pricemz je to zasadni vec. Jestli ma byt smyslem zakazu volneho pohybu, aby se lidi neshromazdovali, tak tve z prstu vycucane priklady ho porusuji, zatimco kdyz prespim sam v lese nebo kdyz sobb s Ladou nekde prespi v aute, tak ne.

[apuka]

Hele, ja ani v nejmensim nezpochybnuji, ze vysvetlovani vlady ohledne narizeni neni o moc lepsi nez vysvetlovani me plysove opice, proc jeho leva paze vykukuje zpoza zad na prave strane.... Stejne tak nezpochybnuji, co pises, ze Ty, mawe nebo sobbi v aute nema velky vliv na rozsireni viru.

Jenze Vy nechcete pochopit, ze takovym "verejnym" hledanim cesticek, ohybanim nebo kdyz se Ti to tak vice libi hledanim alternativnich vykladu narizeni jen davate navod prave tem, u kterych k tomu rozsireni s velkou pravdepodobnosti dojit muze. Protoze fakt z lidi, co jezdi prespavat do volne prirody je vetsina tech, co tam nejdou spat sami. Na to naprosto staci chodit s otevrenyma ocima - a staci se koukat tehdy, kdyz nemas nic zakazane. Ten pomer se nijak vyrazne nebude menit.

[mike]

Jakych alternativnich? Proste hledame vyklad. Aby mohl byt nejaky alternativni, musel by nejdriv byt nejaky oficialni a toho jsem si nejak nevsimnul.

Kolik lidi chodi spat ven v listopadu? IMO naproste minimum, vsimnul sis, ze v noci mrzlo a dneska bude zas? Navic je pekne mokro. Ano, mozna vetsina nechodi sama, ale chodi s lidma, se kteryma se bezne stykaji nebo ziji. Jediny problem by mohl byt neco jako ty winterraumy v Rakousku, protoze tam by se mohli potkat cizi lidi, ale to se u nas moc nevede.

Jinymi slovy, pokud takovy problem vubec existuje, je z hlediska sireni infekce marginalni.

[dudy]

Celé mi to připomíná mé krátké a humorné angažmá v komunálu.
Řešil se koncert náckovské kapely.
Já od začátku tvrdil: Nic nezakazujte, ať si zablbnou. Když budou hajlovat, máme tady propagaci etc. a na to máme rámec a můžeme konat.
Nic, nezájem o dudyho kecy.
Dvě hodiny vymejšlení, jak to naroubovat...
Tak se koncík zakázal.
A bylo kolečko, že cenzura, že zakázali koncert...
Tak byly narozky s hudební produkcí.
A na narozkách se hajlovalo.
A pak zatýkalo.
Výsledek byl stejný.
Akorát z těch hajlujících blbů nebyli hajlující blbové, ale disidenti, bojovníci proti cenzuře.

A teď ta přesmyčka.

Nechte lidi žít.
Nechte je chodit do lesa.
Nechte je chodit i v noci.
Nechte je pít pivo.
Řešte, až se budou sdružovat, až budou rizikoví...
Pak konejte.
Jinak vyrábíte disidenty, kteří musí obcházet nesmyslný zákaz.
A pak i když se budou sdružovat, bude část veřejnosti na jejich straně.

Když plešounům zakážete koncert, jste, v očích veřejnosti, cenzor, když seberete bandu hajlujících blbů s vlajkou SS, jste hrdina.
Když zakážete lidem spát v lese, jste, v očích veřejnosti, uzurpátor, když v čase pandemie rozeženete lesní potlach padesáti lidí, jste hrdina...

[davvee]

Zdar,
rád bych tuto sezonu zkusil nějaké zimní Alpy. At už ve stylu něco víc na pohodu Rax či podobně. Tak i nějaký výstup na kopečky v okolí Nízkých a Vysokých Taur. Zimní Tatry mám vcelku prolezlé, tak nějaké nápady na dostupné kopce do II UIAA, kde není nejsou strmé svahy o hubu ? Ted jsem byl na Ankogelu a myslím, že třeba z Malnitzu pod lanovkou a na samotný vrchol by to snad šlo při dobrých podmínkách. Uvítám nějaké tipy či zkušenosti, nemusí být kopce nad 3.

[mike]

Udelam Kubovi reklamu: Český skialpinista zahynul pod rakouskou lavinou na Ankogelu. V podstate kousek nad udolim, na lesni ceste pod lanovkou, ktera na prvni pohled vypada bezpecne.

Jinak nevim, jak to hodnotis, ale svahy jsou tam docela strme a jasne lavinove. Jestli to ma byt prvni takovy vylet, tak na Mallnitz a Ankogel zapomen, nez budes mit zkusenosti. Hodne zkusenosti. Ja to tam mam prochozene docela slusne a v zime bych tam nevlezl.

[apuka]

Jo. I kdyz Ty jdes po zdanlive "bezpecne" ceste (les, ne moc strmy svah), ne vzdy vis, co mas nekde vysoko nad sebou, kam nedovidis. V tomto pripade se uvolnila deska nad lesem a (dole) uzkym zlabkem se dostala zrovna k nim. Jindy mohou uvolnit lavinu lidi jdouci vysoko nad Tebou, ktere ani nevidis. O "sjezdarich", co uz se pousti dolu z kopce ani nemluvim.
Ty vyssi Alpy jsou docela zradne prave i v tom, ze mnohdy jsou cesticky tak, jak tady - zdanlive bezpecne, ale nebezpeci ciha klidne kilometr i vice vys, kam neni videt. Kdyby Te napadlo lezt do nejakych tech v lete casto chozenych udolich pod vysokymi hrebeni, tak si o zimnich cestach tam neco zjisti - mistni do vetsiny takovych udoli az do pozdniho jara, kdyz uz spadnou vsechny laviny vubec nechodi. Ani kdyz tam maji svuj alm, povazuji to za velke riziko. Nekteryma udolima ale vedou skialpove trasy (samozrejme za nizke lavinovky, idealne 1-2, trojka uz muze byt nebezpecna), ty ale nejsou uplne idealni na pesi vystupy v castech, kde uz jdou nahoru do svahu.

Pokud chces nekam, tak rozhodne hledej cesty, ktere jdou po hrebeni od zacatku do konce a nuikde z nej neodbocuji. Ale tam taky plati, ze je lepsi si zjistit co nejvice informaci. Pokud tam mas "spravne" strme travnate svahy, muze se lavina klidne odtrnout i z hrebene a vzit Te sebou.

Na Raxu se daji delat pomerne bezpecne vystupy, napr. od sedla Preiner Gscheid Pass (parkoviste, zastavka busu). Da se i pres nektere feraty tam. Ale bacha na to, ze musis dost sledovat aktualni situaci - nektere feratky jsou pomerne bezpecne (za ne velke lavinovky), nektere ale hodne zradne a muze tam neco padat i pri lavinove 2, dokonce i 1 (prilis strme svahy, nedrzici spodni vrstva, atd.). Na druhe strane, kdyz jsem jednou slapali na jare z druhe strany v Hollentale po nedavnem snezeni, tak jsme sice davali bacha, kterou cestou jit a nase cesta byla docela bezpecna, zato parkrat "o maly skalni hrebinek" dal (to bylo tak vzdusnou carou do 70 m) uz padaly pomerne neprijemne sesuvy. Nebyly to laviny, bo bylo tak do 15 cm noveho snehu ale ukazovalo to, ze tam by i v zime padaly laviny. Samozrejme nejake cesticky tam vedly - my jsme je vyloucily uz jen kvuli obcasnym zbytkum laviny ve spodku zlabu. Podobnych mist je tam docela dost.

Stejne tak muzej slapat pomerne bezpecne i na Schneebergu - tam je na znacenych cestach pomerne malo lavin, ale obcas tam neco spadne, takze treba byt opatrny.

[davvee]

A něco v oblasti schladming, Rottenmann ?
Vím,že zimní Tatry nejsou Alpy. Nějaké zkušenosti mám, ale v zimních Alpách ne. Proto tady taky píšu.

[apuka]

Tak se tezko rikaji nejake obecne vlastnosti zimnich Alp. Asi nejspise jen tolik, ze je pomerne rozsirene, ze spodek udoli (tj. obce) jsou proti vrcholkum kolem o 1500 - 3000+ m nize (podle oblasti). Prave proto byvaji srazy vyrazne delsi, casto (hlavne v jiz skalnatych castech) i strmsi nez v Zapadnych nebo Vysokych Tatrach. Taky jsou casto udlo mezi dvema vysokymi hrebeny uzsi nez v Tatrach.

Neni to nic, co plati 100%, ale velice casto. Z toho potom, samozrejme plynou ruzne omezeni, hlavne ty lavinove. Taky to, ze je zde vyrazne vice zastoupeny skialpinizmus/skitouring - bez lyzi se casto a na mnoho mist nemas sancu v rozumne dobre dojit a hlavne sejit zpet. No a ve tme s celovkou si moc nepohlidas teren kolem sebe, co se tyce lavinoveho nebezpeci kilometr nad Tebou. Abych uz nemluvil o tom, jaka bude Tvoje rychlost kdyz si budes proslapavat stopu pro sebe ve snehu (a ne vzdy prasanek) po pas.

Jinak si radeji zkus najit nejake zimni vystupy v konkretnich oblastech. Najdes toho docela dost, sice vetsinou v nemcine nebo anglictine, ale je to dobry zacatek.

[davvee]

Nemá někdo zkušenost s chatou Pleschnitzzinken-Hütte ? Měla by to být samoobslužná chata. Chystáme se do oblasti březen/duben a nějaké jednodušší výstupy v okolí.

[Pavelsni]

Neví někdo, jak to teď vypadá v Totes Gebirge se sněhem? Chystám se celou zimu na Warscheneck a teď by mi to konečně mohlo vyjít. Jen přemýšlím, jestli vzít sněžnice či nesmeky, spal bych v Dummlerhutte (winterraum).

[apuka]

Konkretni soucasnou situaci v Toteskach neznam, ale vcera jsem se vratil z Otztalu a tam pres Velikonoce byly snehove podminky hoodne ruzne i ve vyskach kolem 2000-2300 m. Nekde (hlavne jizni svahy) totalne bez snehu nebo jenom zbytky, jinde ale uz ve 1500-1600 m pomerne dost, 30-40 i vice cm. snehu. No a uplne nejlpesi je, kdyz jdes s prevysenim 50-100m a kolem sebe vidis jednou ledva 20-30 cm snehu a po par set metrech tak metr a pul.

Proste ted hodne foukalo a obcas ve vyssich polohach neco nasnezilo, tak se to nekde pekne nasbiralo, preveju je vsude hafo. No a zakladni vlastnosti bylo ve vysi Warschenecku, ze to byl snih, jak tomu rikaji lavinovi specialiste, "calamada", v pondeli jsme slapali ve svahu nad Kuhtai po ceste, abych tak rekl, v "calamade i s nalevem" . Ruzne mekky mokry snih, nekde i primo s vodou, jak moc se budes propadavat je otazkou stesti pri kazdem kroku zvlast.

Ted melo v Toteskach napadnout 10-20 cm cerstveho snehu, v tech vyskach ale i dost mohlo prset. Otazkou je, jak bude dal - nejspise zase bude horko, tj. mokry a topioci se snih.

Zrovna u Warscheneku bych se ted urcite vyvaroval znacce z jihu na feratu i samotne feraty. Tam bude nebezpecne hlavne ze mezi skalkama muze byt zafoukane snehem a Ty vubec nebudes tusit, kde je 10 cm snehu a kde slapnes do (nekolika)metrove diry se snehem - ale to asi nebude Tvoje cesta. Potom bych si daval dobre bacha na traverz pod Totes Mannem, na mnoha mistech i dal prakticky skoro az k chate. Jsou tam lavinove drahy. I kdyz je lavinova jednicka, ten mokry snih bude mit tendenci se sesouvat. Padalo to i vsude v Otztalu, zakladovky i "jen" splazy - vsude. Tam byla sice dvojka, ale i pri te jednicce prave preveje mohou lehce spadnout.

Shrnuto: dobre si naimpregnuj boty, mozna si vem i navleky a pocitej, ze budes slapat nekde beze snehu a nekde v pekne hromade mokreho snehu.

[Hafi]

Byli jsme o velikonocích na Hochkonigu, a sníh tak od 1500 výše souvisle, ale zvláště odpo hrozná břečka

[Pavelsni]

Ted melo v Toteskach napadnout 10-20 cm cerstveho snehu, v tech vyskach ale i dost mohlo prset. Otazkou je, jak bude dal - nejspise zase bude horko, tj. mokry a topioci se snih.

Právě že má být hodně teplo, takže to bude hodně tát. Otázka, jestli to ještě bude na sněžnice nebo by stačily nesmeky (návleky určitě).

Zrovna u Warscheneku bych se ted urcite vyvaroval znacce z jihu na feratu i samotne feraty. Tam bude nebezpecne hlavne ze mezi skalkama muze byt zafoukane snehem a Ty vubec nebudes tusit, kde je 10 cm snehu a kde slapnes do (nekolika)metrove diry se snehem - ale to asi nebude Tvoje cesta.

Viděl bych to asi z Dummlerhutte na kopec a nejspíš stejnou cestou zpátky, okruh tam teď v těchhle podmínkách těžko udělám. Plus pak dát ještě tu špici Stubwieswipfel.

Potom bych si daval dobre bacha na traverz pod Totes Mannem, na mnoha mistech i dal prakticky skoro az k chate.

Na ten jsem koukal, ono se to v zimě nechodí po hřebeni?

[apuka]

Vsechno bude nejvice zaviset na aktualnich podminkach, ktere Ti ted nikdo nerekne. Nasnezi, naprsi, bude horko, roztopi se - nebo neco zrmzne, kdo vi.

Tady mas zimni mapku od chaty az k Warscheneku s vyznacenim vypoctenych lavinovych drah (zelena/modra/cervena az svetlecervena == obcas/casteji/casto/velice casto) a se stezkami, chata je uplne vpravo skoro nahore a Warschenek je oznaceny:

Z ni videt, ze tam neni uplne bezpecna cesta uz kdyz se potrebujes dostat na hreben.

Problemem je, ze zimne cesty se pouzivaji za dostatecneho snehu. Bez nej nebo v rozmokle brecce mohou byt tezko schodne az neschodne. At uz jsou po hrebeni nebo v udoli na bezpecnejsich mistech nez jsou letni stezky. Nevim jak v Toteskach, ale zapadneji urcite v Alpach i hodne prselo, i to roztopilo snih a proto je nekde teren pekne promoceny a docela nestabilny. Kdyz neni uz snih, i skaly padaji. Atd. Navic mezi Rote Wandem a Totes Mannem ten hreben kdo vi jak bude pruchodny. I skialpinisticka trasa vede cca po letni znacce, kousek pod nim v traverzu. Znovu pripominam - podminky mohou byt i lokalne na malych vzdalenostech docela vyrazne rozdilne. Mimochodem, jedina (skutecne znacena) zimni pesi stezka je na Rote Wand - to je ta cervenofialova cara na prave strane.

K aktualni situaci, co ja dokazu dostat za info z meteostanic:

Lawis hlasi ze stanice na Frauenkaru (1750 m, kousek pod Warschenekem) momentalne stale 200+ (!!!) cm snehu, zato teploty nad nulou a povrchova teplota snehu je (plus) 5+ stupnu... Snad [ur=https://www.bogner-lehner.eu//content/stationen/chart/grafik1T/Frauenkar.pngl]tento link[/url] Ti zobrazi data.
Na Hoesskogelu, kousek na druhou stranu od Warscheneku a o 100 m vys nez Frauenkar je 160 cm snehu a chladneji jak ve vzduchu, tak i teplota snehu.
Zato na druhe strane udoli nad Bosruckem, v Arlinasattelu je ve vysce 1400m jen cca 25 cm snehu...
Ale ani jedno ze stanic neni na "Tve strane" od kopce, takze tezko zjistis, co muzes sam cekat.

[Pavelsni]

Díky za vyčerpávající info.
Chci jet v neděli, tak uvidím, jak to bude vypadat. Tahle oblast mi padla do oka hlavně díky blízkosti vlaku a relativní nenáročnosti. Ale je fakt, že teď budou podmínky všelijaké. Mokro ani nevadí,spíš ta nestabilita. Ještě se podívám po jiné podobné oblasti, přinejhorším bych zkusil něco níž, kde už sníh nebude.
Nějaký tip na oblast v Rak.,kde by to teď mohlo být pěkné?

[apuka]

Jak jsi dopadl? Nasel jsi neco?

Doporucit neco na pesi zimni chozeni v Rakousku neni vubec jednoduche. Tam se v zime na horach jezdi prakticky vyhradne na lyzich (skialpy). Pokud vidis neco jako "zimni turisticka trasa" nebo i "trasa na sneznice", tak maji vetsinou predstavu jednoduchych urolbovanych lesnich cest k nejakemu almu nebo chate nebo nekam jinam, hlavne aby to bylo v bezpecne oblasti co se tyce lavin.

Takove zimni turisticke vystupy na kopce a hrebeny jako je to ve zvyku u nas nebo i na Slovensku tam z mistnich malokdo dela. Povazuji to za hodne nebezpecne a popravde receno, mnozi si jen tukaji na celo, kdyz na nekoho takoveho narazi, proste nechapou. Jedine vyjimky z toho jsou nektere hodne navsevovane oblasti, idealni s moznosti pristupu lanovkou na nejakou nahorni oblast, kde uz dal neni velke ohrozeni lavinami a kde jsou taky pripadne fungujici chaty. Typicky Schneeberg - ale vetsinu zimy jen nektere vybrane stezky, napr. od vrcholove stanice vlacku na Klosterwappen. Nebo Rax, ale taky jen nahore nebo max. relativne bezpecnou "normalkou" z Preiner Gscheid (ale odtud vetsina lidi konci uprostred na Waxriegelhausu. Bohuzel, ja osobne moc techto pouzivanejsich zimnich stezek neznam, vim ze je neco i na Dachsteinu (ale tim kopcem a jeho bezprostrednim okolim jsem ja nepolibeny), bezne se chodi na Hohe Wand a par mensich kopcu v blizkosti Vidne (teda, kde zrovna nemaji plno lyzarskych stredisek).

Navic letos je to pocasi natolik nezvykle a nevypocitatelne, ze se neda ani na tyden dopredu nic odhadovat. Rozlozeni snehu je nerovnomerne, nekdy vidis, ze na hrebeni z jedne strany neni nic a potom zapdavas v lese pod nim do metrove i vetsi vrstvy mokreho snehu a na druhe strany hrebene je to naprosto nepruchodne kvuli mnohometrovym prevejum. A pod...
Uz jsem nekde psal, mne stacilo, kdyz jsem byl v Montafone jeden rok pres kvetnove svatky. Uz toho snehu nebylo nijak moc, pocasi bylo vyrazne rozumnejsi a stalejsi nez ted. Na jednom kopci zadny snih - ale na druhem jsem po plosine v podobnych a nizsich vyskach slapal v propadavajicim se "skoro-firnu", ktery vypadal skoro rovne. Ale obcas se objevily nejake propadliny - a v lete jsem potom videl, ze ta nahorna plosina teda rovna rozhodne neni, je tam spousta der a pod tim snehem netusis, kde a kdy nad nekterou stoupis a kdy tam zapadnes. Vzhledem k "mnozstvi" stop, nedostupnosti signalu a hloubce tech der se da ocekavat, ze Te najdou az po par mesicich, az vsechen snih roztaje.
Kdyz potom jdes ze sedla dolu zlabem, vsechno zasnezene a nahodou se kouknes nad sebe, tak vidis i peti a vicemetrove preveje par set metrou nad hlavou na obou stranach (a na Tve stezce par obrovskych zakotoulanych kousku snehu z jinych, uz spadlych preveji), coz k pocitu bezpeci moc neprida . No a ty traverzy ve strmejsich svazich, sice zdanlive s firnem, ale s obcasnym prerusenim mensich zakladovych lavin, takze vis, ze ten pulmetrovy firn stoji na slehle trave, zespodu se topi a ma par set metru se kam sesunout...

To jsou duvody, proc na pesi turistiku do rakouskych Alp skoro vubec nechodime.

[Pavelsni]

Nakonec jsem zajel k Traunsee do okolí Feuerkogelu, čili takový první kopce v Alpách od nás. Bylo to pro mě příhodně u vlaku (mám to do Rak. za 50 Kč . A musím potvrdit spousta tvých slov. Byly tam sice oficiální trasy na sněžnice, ale na těch jsem nikoho nepotkal, jen pár cyklistů a turistů cestou dolů. Lanovky teď v dubnu totiž nejezdí, to byl jeden z důvodů, proč jsem jel právě sem. Jinak to musí být Václavák. Takže při výstupu natěžko s karimatkou na krosně se lidi divili, co tam jdu nahoru dělat. Na Feurekogelu začínal sníh až pod vrcholem, na Alberfeldkogel už jsem šel sněhovými poli, ale pořád dobrý. Tam jsem spal na krásnej náhorní louce bez sněhu a v závětří za kosodřevinou (v noci foukal silný jižní fén - přivál další prach ze Sahary). V noci byl na Alpy fakt hic. Druhej den jsem chtěl dojít na Hochleckenhaus, kde funguje winterraum, ale na Riederhutte jsem to otočil na jihovýchod a šel pomalu dolů, protože v těchhle podmínkách bych tam nemusel do večera dojít. Zhruba metr hlubokej mokrej sníh, občas jsem se bořil po kolena, často nebylo vidět kudy jít. Někde byla stará sněžnicová stopa, ale na tu nebyl spoleh. Lavinový svahy tady naštěstí moc nejsou. Šlo se pomalu, měl jsem nesmeky, ale odpoledne už byly celkem zbytečný. Lepší by byly sněžnice, ale ty bych hlavně ze začátku často sundaval (občas byla vytátá místa na kamenech). Goretex a impregnace jsou i na tohle slabé, takže časem jsem měl boty durch.
Tak jsem došel okolo Grosser Hollkogelu (pěkný vršek, je z něho parádní kruhový výhled, ale vzhledem k velkému množství prachu v ovzduší už jsem na něj nelezl) postupně dolů k řece Traun a na vlak.
Čekal jsem, že to asi nebude prdel, takže toho nelituju, jsem rád, že jsem vypadl a aspoň si to zkusil. Příště to už bude lepší.
Jinak jak píšeš o Dachsteinu, je to docela profláklá sněžnicová oblast, ale asi se většinou jezdí lanovkou na Krippenstein a odtud chodí na Simonyhutte, atd. Ale tam teď lanovka taky nepremávala, jinak bych o tom vážně uvažoval.

[apuka]

Vidis, tak jsi nakonec mel fajn trek... Teda vzhledem k moznostem...

Jo, to jsem zapomel predtim napsat, ze to topeni se snehu ma jeden vedlesji efekt - stare stopy a vyslapane stezky (za jeste dobrych podminek) se pekne zarovnavaji a stezky ztraceji. Tudiz nastane, cos psal - clovek nevidi, kudyma jit dal.

Traunsee ja poznam jenom z auta/vlaku z Vidne do Tyrolska/Salzburgu. Ale vzdy jsem dlouho obdivoval vyhled na masiv Traunsteinu i dalsich hor/skal za jezerem... Jen vzhledem k tomu, ze do Alp vetsinou jezdim v lete a i z auta/vlaku tusit, kolik je tam lidi (a ze vim, jsou tam lanovky na zajimava mista), me to tam nikdy netahlo.

Jeste ke sneznicim a sneznicovym oblastem - mas asi pravdu, nejenom na Dachstein se slape az na plosine, kam se da dostat lanovkou. Jen maloktere oblasti jsou trochu vice chozene bez lanovek, vetsinou taky podobne "plosinove", napr. i cast Totesek - ale tam je podminka dobrych snehovych podminek, ktere ted (a uz skoro mesic) vubec nejsou. Jinak to muze byt docela nebezpecne.
Dalsi oblasti, kde se jeste chodi na sneznice jsou plossi a vetsi ledovcove oblasti. Napriklad Gepatchferner v Otztalskych Alpach. Jen tam zase byva problem se k tem ledovcum dostat, casto pristup vede lavinovymi oblastmi. A zase je treba, aby bylo dostatek vhodneho sneho, ktery dostatecne zakryje trhliny.

Co mne hodne prekvapilo bylo, kdyz mi syn vysvetlil, ze sice v Rakousku maji v mnoha oblastech vyhlasene bezecke trate - ale u nich je predstava, ze trate na bezky maji byt prakticky po rovine. Najit tam usek, kde se musi slapat hoc 10-20 metru v kuse do hodne mirneho kopce (nebo se spustit dolu z nej) se na znacenych a upravovanych trasach skoro nenajde. O necem jako napr. prechod hrebene Jeseniku se muze jenom zdat.