Silvretta

[venca246]

Ahoj,

na začátku srpna se chystám s mojí polovičkou do oblasti Silvretty. Nemáte někdo doporučení na pěkné výlety v okolí? Mělo by jít o nějaké 1-3 denní treky, nevadí ani lehčí ferraty, ale ledovcům bych se spíše vyhnul. Případně co v oblasti navštívit? K dispozici budeme mít auto. Předem díky za případné tipy!

[Kuba Turek]

Silvretta je ledovcové pohoří a právě po ledovcích vedou nejhezčí túry.

[apuka]

Kuba Turek ma pravdu, ale pokud budete nekde na Rakouske strane kolem Silvretta Stausse, da se tam udelat par hezkych vyletu i bez ledovce.
Nevim, jak dlouhe a obtizne byste to chteli, lezecke useky tam neznam, ale par typu pridam.
1) Hezka tura je okruh od Jamtalhutte smerem na KronenJoch, odtud na Breite Krone a zpatky a dale smerem na Bischofspitze - Genzeckkopf a Futscholpass a dolu kratkou "bocni hrebenovkou" zpatky na Jamtalhutte. Na hutte se pred par lety dalo dojit i autem v nejakem casovem rozsahu, tan si nepamatuji nebo tam jezdil autobus, jinak je to dlouhe, ne moc zazivne slapani nejake 2,5-3hod po zpevnene ceste. Pokud byste chteli delsi streku, dalo by se od hutte jit Silvretta-Stausse, ale nevim, jake je to dlouhe.
2) Pekna tura je taky na kopec Hochmaderer od Vermuntsee. Moc lidi tam nechodi.
3) Co se tyce ferrat, tak jedna je primo nad Galturem na Ballunspitze. Kdyz je hezky, byva tam docela dost lidi, je lepsi tam jit rano drive. Dalsi je az niz v Paznauntalu

Prechodu / vicedennich treku tam udelas spise mezi chatama, spise pres sedla nez pres kopecky. To se musis podivat na mape a vybrat si. Jeste male upozorneni, ze kolem nekterych chat byva konec udoli uz plne bez ledovce, max, trocha firnu - napr. Saarbrucker hutte. Odtud byly vsechny cesty do vsech okolnich sedel uplne bez ledu a vetsinou i snehu, i kdyz na mapach mas ledovce naznacene. Jestli je to ale vyhoda, to bych plne netvrdil - ta sut po odtati ledovce byva casto hodne nestabilni. Zrovna kolem tohoto hutte se to ale vypadalo, ze se da.
Dalsi moznosti je jit i na druhou stranu od Silvretta Stausse do Verwallu. Tam jsou taky moc hezke hory a je tam i hodne moznosti prechodu od chaty k chate.

[apuka]

Jeste jsem zapomel pridat turu na Hohes Rad. To je jeste hezci nez na Hoher Maderer. Pokud se pamatuji dobre, je tam prejit jedno snehove pole, ale ne ledovec, nechodi se tam navazany ani v mackach ani s cepinem.

[venca246]

Je mi jasné, že když je to ledovcové pohoří, tak přes ledovce vedou nejhezčí trasy. Já osobně bych do toho i šel, ale bude se mnou přítelkyně, která se toho bojí. Proto hledám nějaké pěkné treky, případně i s lehčí ferratou.
To apuka: díky za rady, koukal jsem se do mapy a vypadá to velice zajímavě. Pořídil jsem si mapu F a B 1:50 000, ale ne celé trasy jsou zde vykresleny jako značené. Předpokládám ale, že zmíněné úseky jsou dostatečně přehledné k dobré orientaci. Jinak je škoda, že neexistuje nějaká pravidelně aktualizovaná mapa, která by ukazovala, kam až zasahuje ledovec-věřím tomu, že některé cesty by mohly být přístupné už i bez ledovcové výbavy.

[mike]

Existuje AV mapa 1:25000.

S ledovcema to neni tak jednoduche. Stav se meni v prubehu roku a i kdyz ledovec ustoupi a lezi tam snih, tak to vlastne vyjde nastejno. Navic to muze byt a i byva klidne opacne. Ledovcove trasy jsou po ustupu ledovce nepruchodne. Znam nektera sedla (jinde), ktera jsou po snehu v cervenci v pohode a bez nej v srpnu bez lana o hubu. Po firnu se obvykle chodi lip, nez volnym terenem bez nej.

[apuka]

JJ, ustup ledovcu je hodne zradny. Krom toho, co uz psal mike, tak napr. sestup v suti smichanem s hlinou, hloubeji bahnem, kde je po ustupu ledovce jeste hodne let podklad hodne podmaceny je taky nekdy o hubu. Navic nekdy zvrchu ledovec ustoupil, ale pod nejakou vrstvou suti a bahna (klidne i metr nebo i vice) jeste je led, ktery neni videt, vcetne (ted "podzemnich") trhlin, ktere nikdo nema sanci videt a taky tam muze tect voda pod povrchem, ktera to vsechno hezky podemele. Takze to obcas muze byt zradne stejne jako cerstve zasnezeni ledovec.
Napriklad na techto dvou fotkach (cesta od chaty Schone Aussicht k "Otzimu" v Otztalskych Alpach) ma velka cast toho sutoviska vzadu stejne podlozi jako videt v popredi, jen tam netece zadny vetsi "potok" a proto to neni zvrchu vubec videt, jen obcas zaslechnes slabe splouchani vody hluboko pod nohama...

[apuka]

@venca: v Paznauntalu (napr. v Galturu nebo v Ischgl) si zajdete do nejakeho infocentra a pozadejte o brozuru k Paznauner Hohenweg (??? presnbe jmeno si nepamatuji). Priloha k tomu je i mapa 1:50000 od Kompasu na cele udoli, z hlediska pokryti vhodnejsi jako bezna mapa Kompassu. Je to sice na obycejnem papiru, takze se pri pouzivani rychle udelaji diry v ohybech, ale je to dobre pouzitelne. V te oblasti je Kompass mapa dle mne mnohem lepsi a prehlednejsi nez F&B. AV mapy su SilvrettaGrouppe 1:25000, ale je tam dost novych cest, na te mape nevyznacenych a ledovce jsou uplne jinak (stav k r. 1996) a Verwallgrouppe 1:50000, to je pro severni stranu udoli Paznauntal a castecne i Montafon, tam moc ledovce nejsou, taky jsou nektere cesty jinak ale ta se da dobre pouzit. Ta 1:25000 Verwall/Patteriol pokryva jen malou cast toho, co asi budete. Pokud vsak chcete chodit po znacenych cestach, tak je lepsi ten Kompass, v te oblasti je vice-mene spravna (muzes to skontrolovat i na online mape na jejich strankach).

[apuka]

Pokud se nekdo chysta v blizke dobe do techto oblasti, mozna pomuze "letecky pohled" na stav snehu v pohorich Verwall, Silvretta, Montafon a Ratikon.
Fotky jsou rozdelena panorama z vrcholku Tafamunder Austenberg (2489m) z minuleho patku. Na kazdy obrazek jsem pridal par zachytnych bodu.
Obecne se da rict, ze hranice snehu byla dost promenliva, ale kolem 2000m jeste vetsinou je ho dost, nekde uz i kolem 1800m. Je to firn, ale stale padaji lavinky (obrazky mozna jeste pridam nekam jinam) a taky je na nekterych mistech dost falesny - vypada hezky stejnomerna vrstva, ale pritom jsou zafoukane i nekolikametrove prohlubne i s potuckem na spodku, tj. zespod tunilek, co zvrchu neni videt. Obcas se proto da propadnout hluboko a hodne tezko by se z toho dostavalo. Taky jsou na mnoha mistech hezke preveje, u kterych zvrchu videt, ze se zacinaji odlamovat.
Lidi bylo v oblasti hodne, ubytovani skoro vyprodane, ale na horach, az na vyjimky (jako my ) jen pod hranici snehu a kde jezdi tech par funkcnich lanovek. Ale ani tak jsem krome prvniho dne kolem Lunersee jsem za dalsi tri celodenni tury jsem se potkal s asi 10-ti lidma na casti cesty od lanovky v Weigensee, jinak dokopy asi 4 lidi celkove a jeste jsem dalky videl na druhem vrcholku, kam jsem pozdeji doslapal taky tri lidi (moc diky jim za stopy ve firnovem svahu, kde nebylo videt nejblizsi rozbocku).
Sneho urcite kazdym dnem velice pozvolne ubyva (ale za tyden to bylo velice lehce viditelne az pri odchodu), ale vzhledem k mnozstvi jeste nejakou dobu bude, jsou to casto i nekolikametrove vrstvy.
Ten nejblizsi snih na fotkach je z nahorni plosiny nad Tafamundem, vyska cca 2200-2400m.

Verwall (na levem kraji je ten vyrazny kopec Velschavierer Maderer):

Silvretta (ten cerveny, blbe citelny napis oznacuje Vermuntsee) :

Montafon+Ratikon (Ratikon je vzadu za krizem):

[sobb]

v Paznauntalu (napr. v Galturu nebo v Ischgl) si zajdete do nejakeho infocentra a pozadejte o brozuru k Paznauner Hohenweg (??? presnbe jmeno si nepamatuji). Priloha k tomu je i mapa 1:50000 od Kompasu na cele udoli

Tahle brožurka je už zpoplatněná, což by až tak nevadilo, ale pokud člověk přijede mimo otvírací dobu IC, tak neuspěje. Variantou je cyklobrožura, jejíž přílohou je (asi) stejná mapa, jen tam nejsou turistické cesty zvýrazněny červeně, ani popsány čísly. V infocentrech ji mají v místnosti, která je otevřená nonstop.

AV mapy su SilvrettaGrouppe 1:25000, ... ... a ledovce jsou uplne jinak (stav k r. 1996)

Zdá se, že stav ledovců a průchody přes ně se mění tak rychle, že to nestíhá aktualizovat snad nikdo. Možná už to mají dobře na online mapách, tam jsem se nedívala. Ale žádná z papírových map, které jsme viděli, nebyla správně.
Což nás trošku překvapilo při výstupu na Piz Buin - mapa i popisy, které jsme měli pro fázi nástupu na ledovec neodpovídají realitě a měli jsme smůlu, že na žádný aktuální popis jsme nenarazili. Nyní (podzim 2018 - příští rok to už může být zas jinak) se jde od Wiesbadenerhutte na západ šikmo dolů k potoku, vystoupá se k jezírkám u pravého čela ledovce Ochsentaler Gletscher (až sem značeno, ukazatel od chaty není, ale stezka je dobře viditelná). Dál se pokračuje sutí a po skalách až ke strmější skalní stěně, kde se teprve nastupuje na ledovec. Tam se kličkuje mezi trhlinama stále podél pravého okraje skal a traverzuje se nahoře, kde je ledovec položený. Tady je už trasa stejná jako dříve.
V suti při cestě od jezírek je stezka celkem viditelná a značená mužiky. Na skalách byly nejty, ovšem vyšroubované. Místní vůdci jsou evidentně dobráci od kosti. Na vrchní a vyšší skalce je alespoň funkční slaňák, což se při naledovatělé skále na zpáteční cestě může hodit.

[sunsetbeno]

1. Kde a jak se dá dostat místní burgerpass na lanovky a busy na celou dobu pobytu? Předpokládám, že první noc přespíme v nějakém kempu v Saas-Grund a pak podle vývoje (počasí, stav tělesné schránky atd.) střídavě na chatách (Britaniahutte, Allmagelerhutte, Weissmieshutte) nebo v údolí v kempu.

[apuka]

Obavam se, zes dotaz dal do spatneho vlakna. Ale odpoved zni, ze jej dostnes primo na ubytovani, mel bys, kdyz Te tam registruji. Jen bacha - pri spani na chatach jej nedostane, teda, pokud dobre vim. Skupina Madaru se mi stezovala u jedne chaty, ze museli za Burgerpass zaplatit, i kdyz spi na chate a v kempu nechali jen auto, ze kdyby tam auto nebylo, tak na chate jej neplati. Pro upresneni, Burgerpass je v cene ubytovani, ani ma svoji oficialni cenu za den.
Takze nepocitejte s tim, ze pri stridani chat a kempu Burgerpass budete mit za celou dobu pobytu. A kdybyste jeli autem, tak bude problem jej "jen tak nekde v udoli" zaparkovat, to uz spise jak ti Madari - domluvit se v kempu a potom dostanete na cele obdobi i Burgerpass.

[apuka]

Neni to sice Silvretta, ale o kilometr vedle - Verwall, ale nevim, jestli je tady na to vlakno.

Pokud se nekdo chystate vylezt na Patteriol (at uz VHT nebo lezecky), pribalte si macky! Hned na zacatku, skoro od tur. stezky v udoli Vas muze prekvapit docela velke a ne uplne jednoduche snehove pole. Da se sice prejit i bez macek, ale hodne Vas zdrzi a neni to zdaleka uplne bezpecne.
Dal uz snih (pri VHT neni) ale toto pole neni tam jenom letos, ale docela casto.
Ja jsem tam nebyl, je to zprostredkovana informace od zbytku rodiny, ktera sice na moji radu vzala macky do auta, ale nechali je tam, protoze jsme se na Patteriol nekolikrat z blizkych kopcu koukali a nikde zadny snih nevideli . Ze bude hned dole, nikoho nenapadlo (a nebyli jsme sami).

[apuka]

Mozna by toto patrilo (i) nekam jinam, ale geograficky je to spravne.

Obrovsky sesuv z Fluchthornu smerem na cestu na Jamtalhutte.
Zachranar, ktery pri to byl nedaleko, odhaduje na milion kubiku, podle leteckych snimku odbornici (zatim) na 100.000. Pry (!) Je ted vrchol, kde byl sesuv o 100m nizsi.
Hrozi i dalsi, mozna i vetsi sesuvy.

V clanku je odkaz na dalsi clanek, vysvetlivky geologa, ze je to dusledek tajiciho permafrostu. Je tam i obrazek samotneho mista sesuvu.

Fluchthornu je skoda, je to pekny hrebinek se trema ctyrma?) vrcholama. Takova pekna dominanta okoli. Snad nespadne nakonec cely.