Severná Kórea

[kuboo]

Ahoj!

Bol niekto v tejto krajine tento rok?Potreboval by som aktuálne info.
O rok sa tam chcem ísť pozrieť lenže informácii je málo.

Ďakujem

kubo

[sobb]

Dám to třeba sem.

Czech republic or North Korea? V Severní Koreji jsem nikdy nebyla, ale v Česku jo Přesto mám skóre jen 23/30.

[Bruca]

Zda se, že kuboo se už že severní koreje nevrátil

[mike]

Treba se mu tam zalibilo

@sobb: zachranily te tramvaje, co?

[sobb]

Houby, jsem se u jedný sekla Ale modrej bus jsem dala

[mike]

Ja taky, oboji Nebudu psal, kde a proc jsem se seknul, at to nekazim ostatnim. 18, delal jsem to velmi rychle.

[mila6032]

23/30
Severní Korea je taková moje guilty pleasure. Sjíždím všechny dokumenty, knihy a rozhovory. Vlastně jedinej důvod, proč jsem tam ještě nejel je, že nechci tu sebranku podporovat svejma penězma. Ale láká mě to tam strašně. Na druhé straně je mi naprosto jasný, že jestli by tam nějaký turista měl díky svému vztahu k autoritám rezervované místo v pracovním táboře, jsem to já. Mluvil jsem s několika lidmi, kteří to tam navštívili a některý fotky, videa a historky jsou prostě k neuvěření.

[mike]

Zas by to mohla byt opravdova challenge a ty mas prece rad V CR ti v boji s uredniky nic nehrozi, tam by to byl pravy adrenalin.

[mila6032]

Já mám rád souboj znalostí a dovedností. V KLDR je dost buřt co umíš a znáš. Tam jseš prostě vinen a vyřízeno. A to není nic pro mě. A třeba povinnost klanět se soše Kim Ir Sena je pro mě splnitelná fakt těžko. A utratit zhruba kilo pade za to, abych si užil pohostinnosti jejich zamřížovanejch domečků...ne ne, děkuji. Určitou představu jsem si udělal z knihy Útěk z tábora 14 a nepřišlo mi to zase o tolik jiné, než třeba Osvětim, kde jsem se byl podívat. Btw stát v Osvětimi vedle borce, kterej má na bundě odznáčky s náckovskejma malůvkama a při výkladu se tam uhihňává, je dodnes mým highlightem v oblasti sebeovládání.

[sobb]

Koukám, že těch úchylek máš povícero

Co Tě tam vlastně tak láká? Když jako turistovi ti ukážou jen Potěmkinovu vesnici? I když je pravda, že i ta prý celkem stojí za vidění a prožití.

[mila6032]

Jo jo, soubor mých koníčků a zálib je hodně divnej. A s věkem se to vůbec nelepší.
Já jsem prostě fascinovanej tím, kam až dokázali dohnat tu hranici propagandy, přesvědčit vlastní lidi o absolutních nesmyslech a i přes (zvenku) viditelná selhání v naprosto klíčových odvětvích držet silou moc v rukách a vládnout tak moc pevnou rukou, že se lid nebouří. Mně to přijde až neuvěřitelně úchylný a tyhle věci mě zkrátka nějak přitahujou. Stejně jako ta chůze po hraně zákona, práce s agresivnima čoklama, box s lidma, na který objektivně nemám....no, možná bych si s nějakým odborníkem promluvit mohl Ostatně i ta Osvětim mě fascinovala dost podobně. Taková zvláštní směs strachu, opovržení, údivu nad tím, že někdo může takovej hnus procesovat jak výrobu stěračů, a zároveň hroznýho nepochopení proč se taková masa lidí nechala zlomit pro takhle zvrácenou myšlenku. A to nepochopení významně převažovalo. Četl jsem Smrt je mým řemeslem, posléze i předlohu v podobě Hessova deníku, ale furt jsem měl spoustu otázek a neuměl si udělat nějakou reálnou představu. To z knížek a dokumentů člověk zkrátka načerpat neumí. Až výlet tam mi dal možnost si prohlédnout tu velikost toho průseru. A s tou Koreou to mám stejně. Spoustu jsem toho četl, viděl, slyšel, ale věřím tomu, že blbá procházka po ulici v Pchjongjangu dá člověku daleko víc odpovědí. Ale svý peníze jim vozit prostě nebudu.

[Hafi]

Osobně mi na tom krom nesmyslný cenovky nejvíc vadí ten 1D zážitek, kdy člověk jde jen po vyznačené trase a nesmí nikam jinam. Jinak by mi to jako exkurze do minulosti přišlo i zajímavý.
Kdysi jsem četl blog nějakýho Rakušáka, který se do Severní Korey dostal tak nějak pololegálně - sice měl zaplacenou klasickou turistickou tour - jinak by nedostal víza - ale na příjezd si místo klasického letu z Pekáče koupil si lístky do severokorejskýho vagónu, který jednou za čas jede na vlaku z Moskvy, díky tomu se do Korey dostal přes nestandardní hraniční přechod. Tak právě nejzajímavější byly ty části, kam se vlastně dostat neměl.

[mike]

no, možná bych si s nějakým odborníkem promluvit mohl

Uvedomeni si problemu je prvni krok, ale vubec neznamena, ze vede k reseni. Neco o tom vim

Mozna ziju v mylnem dojmu, ale myslel jsem, ze jsi dost stary na to, aby sis pamatoval, jak to bylo u nas pred rokem 89. Ne ze bych to chtel srovnavat s KLDR, to je jiny level, ale principy jsou podobne. A nakonec, padesata leta u nas uz by asi srovnani snesla. Ja si to teda pamatuju furt dost dobre. Tu beznadej, pocit, ze je sice vsechno spatne, ale neda se to zmenit, zadna perspektiva... Vsichni vedeli, ze to nefunguje, oficialni ideologie je smes straslivych zvastu a nesmyslu, ktere nemohli verit ani nejblbejsi komousi, ale stejne dal vsechno jelo v zajetych kolejich a lidi si holt mysleli sve, prizpusobili se a nejak tim proplouvali. A pak prisel listopad 89, nekdo vytahnul posledni kartu a domecek se najednou sesypal. Na tu vlnu euforie taky nezapomenu, revoluci obvykle clovek zazije jen jednou v zivote.

Kdysi jsem se v hospode pokousel vysvetlit znamemu Amikovi, jak to tady vypadalo, a zjistil jsem, ze nevim jak. Popsat tu sed, zatuchlost, beznadej nekomu, kdo nic podobneho nezazil a vyrustal v normalnim svete. To, co jsem rikal, mi znelo samotnemu absurdne a presto to byla pravda a zili jsme v tom. Stejne jako ti chudaci v KLDR ted.

[mila6032]

Předsamet pamatuju jako školák a to má člověk to vnímání světa trochu jiný, respektive ho zajímá spíš jestli Kláře z 8.B vyrostla prsa, než jestli je Jakeš idiot. A krom toho mně právě přijde zajímavý ten rozdíl v míře. A taky v tom, že tady málokdo pochyboval o tom, aspoň tedy v mém okolí, že rudoši jsou zločinci. Kdežto když už se podaří udělat rozhovor třeba s uprchlíkem z KLDR, tak tam je většinou na počátku ta linka, že tomu režimu strašně dlouho věřili, ale jako upřímně věřili. Těch informací je ale strašně málo a na většině těch rozhovorů je vidět, že se těm lidem spíš mluvit nechce. Vlastně mi ze všech těch dokumentů přijdou nejzajímavější ty úplně obyčejný záběry třeba z metra nebo ulic. Existuje/existoval jeden yt kanál, kde tuším jihokorejec nějak střídavě pobýval pracovně tam i tam a dělal videoblogy způsobem, že měl na bundě připevněnou kameru a prostě žil. Až na vyjímky nemluvil, jen fungoval. To byly jedny z nejsyrovějších záběrů, které jsem kdy viděl. Já to mám zkrátka tak, že návštěva toho daného místa je prostě nejvíc při cestě za pochopením. Třeba takovej den D v Normandii a následný bitvy v okolních vesnicích a městech. Vylodění, pláž, mapy, souvislosti, knihy, filmy, dokumenty... všechno jsem viděl, četl, trávil u toho desítky hodin. Ale zajeďte si do Ardenskýho lesa nebo do Bastogne a okolí. Nebo se postavit na pozice německýho opevnění na tý zkurvený pláži. Od tý doby jsem o tom už nic nečet. Silnej zážitek.

[apuka]

jak to bylo u nas pred rokem 89. ... Ja si to teda pamatuju furt dost dobre. Tu beznadej, pocit, ze je sice vsechno spatne, ale neda se to zmenit, zadna perspektiva... Vsichni vedeli, ze to nefunguje, oficialni ideologie je smes straslivych zvastu a nesmyslu, ktere nemohli verit ani nejblbejsi komousi, ... A pak prisel listopad 89, nekdo vytahnul posledni kartu a domecek se najednou sesypal. Na tu vlnu euforie taky nezapomenu, revoluci obvykle clovek zazije jen jednou v zivote.

Předsamet pamatuju jako školák a to má člověk to vnímání světa trochu jiný, respektive ho zajímá spíš jestli Kláře z 8.B vyrostla prsa, než jestli je Jakeš idiot. ... A taky v tom, že tady málokdo pochyboval o tom, aspoň tedy v mém okolí, že rudoši jsou zločinci.

S prvni vetou plne souhlasim, ale na gymplu uz se rozebiraly ruzna usneseni Jakese - jednak jsme meli obcanskou vychovu, dejepis (nastesti oba ucitele byli rozumni a spise se nas snazili vest k vlastnimu pochopeni absurdnosti) a jednak do kazde tridy chodil denni tisk (u nas Pravda, v ceske casti Rude Pravo) a alespon u nas sme se schazeli po skole v takovych "vedecko-literarne-filzoficko-politickych" krouzcich, samozrejme plne ve vlastni rezii, kde jsme se na nejvetsich absurditach a hloupostech dobre bavili (a kupodivu, i kdyz o nas vedeli, nechali nas to delat, bo alespon nas krouzek mel nejake literarni vysledky - v soucasne dobe dva ocenene spisovatele).

Druha veta ale vubec neni obecne pravdiva.
Musim podotknout, ze informace z jinych zdroju bylo pramalo. Malokomu z nas tloukali rodice do hlavy, co komunisti vyvadeli. A moje jedina osobni zkusenost, co si pamatuji je, jak kdyz jsem mel 3,5 roku a hral se s kamosema na ulici, tak tam najednou zacaly jezdit takove divne lodky s kolesama s bylim paskem (obouzivelne auta "osvobozenecke armady" v 68-em).
Ja jsem napr. vubec netusil, co je zac ta Statni bezpecnost, ani kdyz si me (i dalsi) predvolali kvuli ucastem naseho krouzku (viz vyse), ze co se delo na nejakem "samochodem", totalne mimo SZM a jine organizace organizovanem celostatnim setkani "mladych literatu a priznivcu"...
My doma i na Hlasu Evrepy jsme poslouchali hlavne hitparadu - bracha by blazen do HiFi a pisnicek.

Az na VS, po r. 85 kdyz se po perestrojce v Madarsku dost uvolnil rezim, tak jsme se my, mladi obcas nestacili divit, co jsme se dozvedeli. To jsem si vzdy na nadrazi pri nastupu do vlaku koupil u stanku Listy (kupodivu, byl k dostani, cesky/slovensky psany exilovy casopis v Madarsku! ) a cestou domu jsem si jej zpocatku cetl, az kym me jeden slusny celnik neupozornil, abych si jej schoval, bo by me za to mohl stahnout z vlaku a predat prislusnikum. (Potom jsem to mel vzdy nekde schovane a pri presacovani veci vzdy trnul aby to nenasli.)

Ale kdyz jsem nastoupil na VS, mohu rict, ze mnoho mych spoluzaku o podobnych vecech fakt nic netusila - a to nebyli zadni papalasodeti. Proste decka z Oravy, Liptova, Vychodu, co prakticky neumeli jiny jazyk nez Slovenstinu/cestinu a rustinu, nemeli moc sanci zachytit neco jineho nez "oficialni" linii. Hlavne, kdyz v tech oblastech byli ucitele casto hodne "stranicky spravne persony".
Pamatuji si hodne silne, jak mnohym z VS po 17. listopadu doslova spadla brada, kdyz se nektere veci dozvedeli. Napriklad dlouho nechteli uverit, co se delo na Narodni tride, i kdyz uz slyseli svedectvi, videli/slyseli zaznamy...
(Ja jsem se tam s manzelkou, tehdy jen snoubenkou ocitl uplne nahodou - jako koncici VS jsme byli pozvani do Decina na pohovor o pristi praci /a platili nam cestu/ a cestou zpet jsme vyuzili moznost a sehnali listly do divadla. No a prave v prubehu predstaveni se odehralo stretnuti VB a lidi presne pred branami. Nas nepustili ven, ale dovnitr se povedlo dostat nekolika pomlacenym a vystrasenym studentum, co potom rikali, co se tam deje. Na vlak jsme sli kolem zakrvavenych mist, bylo tam spousta svrsku, venku jeste kousek od nas kordon policajtu, na druhe strane OT-cka /ktere pozdeji jeste delsi dobu popirali/, jsem se setkali se spoustou pomlacenych studentu.
Stejne manzelka jeste nejakou dobu nechtela uverit, ze se to fakt mohlo stat.

Toto byla ta realni situace v mnoha oblastech CSSR koncem r. 1989.

Kdyz zacnes zkoumat, co se delo po valce, tak smichej dokopy utrpeni lidi z vojny, euforii z jejiho ukonceni /a take ze spontanniho "potrestani viniku" vyhnanim, presneji casto "konfiskaci" jejich majetku pro sebe/, ve vetsine statu pripisovani vitezstvi Sovetum, tj. komunistum, nastoupeni recnicky docela schopnych mistnich komunistu a "valecnych hrdinu", tak se nemuzes divit, ze ta komunisticka ideologie se tehdy zacala stavat prevladajici - a vetsina lidi ji vitala jako vidinu lepsi budoucnosti.
Po znarodnovani a vyvlastnovani se to sice u casti zmenilo, ale furt jeste byly tu ty "uspechy" - nove fabriky, prace, ...
Tehdy jeste se lidi taky vnitrne hodne bali, aby nedoslo k nejake dalsi valce, i obcanske, takze v sobe hodne veci upozadili a nechteli jim venovat pozornost. Tim se ta sila komousu pekne zvetsila - az uz nebylo cesty zpet a meli tu silu si moc udrzovat i nasilim. Dokazali nastinem "svetlych zitrku" (ale podporovane obrovskym rozmachem snicenych oblasti po valce, coz lidi vnimali vymyvat mozky. Jenze lidi nemely informace, ze jinde venku se mozna dari jeste lip - a bez komunistu. Nebyla TV, radio fungovalo omezene a lidi jej taky casto nemeli, noviny psali jen, co se libili vladnouci tride, internet nebyl, ven z republiky se dostal malokdo (a jeste min se jich i vratilo)....

@mike: Kdyz se pamatujes na tu vlnu euforie, urcite se taky pamatujes i na to, jak dlouho vydrzela... Ani ne dva mesice... Dal uz zacalo soupereni a snaha z toho dostat osobne co nejvic.

Toto je vlastnost, ktera je v nasem lidu (tj. velke vetsine) nejak zapsana. Soudrznost, mit na pameti "blaho vsech" vydrzi max. 4-6 tydnu, v 89-em to byly skoro ty dva mesice, bo to bylo neco opravdu necekaneho avelkemo.
Po 89-tem to bylo jeste nekolikrat, za jinych okolnosti - povodne na Morave v 97-em, pozdeji zase v Cechach, napr. na jare s pandemii. Ale vzdy to rychle preslo a prevladlo to osobni.

Proto rikam, ze i s touto pandemii je uplne jedno, jak by kdo komunikoval, i pri sebelepsi informovanosti a komunikaci by "lid" po par tydnech prestal myslet "na nas" a zacal myslet "na mne"...

[milarepa]

bych se pozastavil nad myšlenkou, z jaké pozice to všechno hodnotíme, my si myslíme, že jsme jakože svobodní a že žijeme v demokracii, a že všichni ostatní, co to nemají, jsou chudáci......tak to ale v žádném případě nefunguje, nebudu se tady o tom dlouze rozepisovat, prostě to tak není...

navíc to naše pojetí svobody a demokracie je jen mrkvička před hlavou osla, aby lépe a radostněji táhl....se svobodou a demokracií v pravém slova smyslu to moc společného nemá....ale pro náš západní kolektivní stav mysli to zatím stačí k dobrému pocitu z toho

a možná si spousta z vás už i všimla, že té svobody a demokracie rapidně ubývá.....to co se na nás valí z USA a Západu je jejich pojetí socialismu, co jsme tady kdysi měli, jenomže ten byl děalný na míru průměrného občana, aby se mu v klidu a pohodně nenáročně žilo, zatímco ten západní socialismus, co sem přichází je něco úplně jiného, řekl bych hnusnějšího, protože je zákeřnější a je ordinovaný po kapkách, aby si žába nevšimla, že voda už dávno vaří a že je pozdě z hrnce vyskočit....

takže bych Severní Koreu nechal být a zaměřil bych pozornost na domácí dvoreček...

[mike]

Předsamet pamatuju jako školák a to má člověk to vnímání světa trochu jiný, respektive ho zajímá spíš jestli Kláře z 8.B vyrostla prsa, než jestli je Jakeš idiot.

Tak to jo, chapu. Mne to zacalo poradne dochazet az na VS a 89 prisel prave vcas, nez jsem si stacil nabit hubu. Muj vztah k "autoritam" taky neni nic moc a kdyz se mi neco nelibi, tak se obvykle neudrzim.

V principu v podstate souhlasim s tim, co napsal apuka. Hrozne zalezelo na rodine a spousta lidi proste proplouvala cestou nejmensiho odporu.

Kdyz se pamatujes na tu vlnu euforie, urcite se taky pamatujes i na to, jak dlouho vydrzela... Ani ne dva mesice...

Ta prvni spis dva tydny Ale ten pocit uvolneni jako po probuzeni z nocni mury, ten vydrzel roky, nez jsme stav po zmene zacali povazovat za normalni. A to aspon mne vydrzelo az do doby, nez prisla vzpoura deprivantu a dostala do vlady estebaka

Proto rikam, ze i s touto pandemii je uplne jedno, jak by kdo komunikoval, i pri sebelepsi informovanosti a komunikaci by "lid" po par tydnech prestal myslet "na nas" a zacal myslet "na mne"...

To je normalni lidska vlastnost a proto se mela komunikace zamerit na to, ze to, co je dobre pro nas, je dobre i pro mne. Protoze to tak je, kdyby se epidemiii podarilo udrzet pod kontrolou, tak se nam ted vsem zije lip.

[ripper6]

23/30
Mluvil jsem s několika lidmi, kteří to tam navštívili a některý fotky, videa a historky jsou prostě k neuvěření.

Zrovna jsem to tu natrefil, nevim kde je problem, snad jen finance?
Kamarad tam byl, stalo to cca 74 000czk a rikal ze v poho. Jen teda je na tom vyletu cele spatne, ze muzes jen tam kam ti to urci co vim. Takze hostel tamto, tady sedis, tady jis.
Ze by ale mel nejaky problem to ne, asi je moc akorat ze vse dodrzel
Kazdopadne podivat se nekde mimo do zakazaneho muze byt zajmave, ale je otazka jak potom dopadnes

To uz me prijde realnejsi a bezpecnejsi vylet nacerno cernobilem bez povoleni

[ripper6]

Tu beznadej, pocit, ze je sice vsechno spatne, ale neda se to zmenit, zadna perspektiva...

Divne a potkal jsem zase par lidi, kteri rikali ze joooo za komacu, to bylo hej a bylo lepsi nez dnes
Dnes ten bordel?
Dnes ty vyrobky, ten hnus?
Joo to za komacu byse stat nemohlo.
Potom potkam kamarada ten, vsak jo, hele za komacu rikali rodice jak bylo super, dostali i byt a ne jako dnes hec
Potom pritelka povi, vsak otec ten kdyz drenazoval potoky, tak nosil darky, ruzne vysluzky z prace vzdy na vanoce.
To dnes nemas.

Je mi divne ze tak mluvi i stary lidi, pametnici

Puvodne jsem doufal ze i znamej homosexual zacne kricet, ne ten byl raznej a rikal ze nejlepsi doba pred rokem 1989, ze to pamatuje, to bylo nej proste a ne tohle co dnes!
A nej bylo za Husaka

[Olchor]

Jasně, že za Husáka bylo líp. To mi bylo 20

[apuka]

Jo, jen ti pametnici zapominaji dodat druhou cast kazde spominky.
"za komacu rikali rodice jak bylo super, dostali i byt" - ano, v lepsim pripade za x (spise xx) let cekani v poradniku - nebo kdyz prinesli uplatek (pardon, vsimne) v dostatecne vysi
"nosil darky, ruzne vysluzky z prace vzdy na vanoce" - ano, po nekolika letech uz nebylo kam davat ruzne uterky a pod. Nebo Ty "vysluzky" byly balicky veci, ktere na sklade zbyly a nikdo je nechtel, obcas trochu uz presle...

BTW, rekl bych ze stale "vanocni vysluzky" pro zamestnance ma docela dost firem. Nektere jako 13- (14.) plat, nektere skutecne darecky, nektere zase "neco z tomboly".

Atd... Nejvetsi pravdu ma Olchor - za komousu bylo fajn, bo byli o 30 let mladsi, krasnejsi, zdravejsi, ... Za to mohl prece Husak .

[mike]

Jasně, že za Husáka bylo líp. To mi bylo 20

Presne tak. Trava byla hezci, holky zelenejsi...

Bych tem trubkam pral vratit se aspon na tyden do toho sveta, by cumeli, kolik naprosto samozrejmych veci by proste nebylo. Pamet by se jim rychle vratila.

[mike]

Jeste mne napadlo k zamereni OF. Vylet do Alp? Rakousko nebo Italie? Zapomen. Nepal, Jizni Amerika, USA, spadnul jsi z visne? Tatry ti musi stacit. K mori leda v ramci RVHP, nejlip ke studenemu Baltu v NDR s kontrolou na hranicich jako bonusem (dnes po te hranici bezne chodim). Do Jugoslavie jen s vyjezdni dolozkou jednou za 5 az 10 let, kdyz budes hodny a snazive mavat v prvomajovem pruvodu. Outdoorforum s volnou diskusi? Zblaznil ses?

Dnes ty vyrobky, ten hnus?
Joo to za komacu byse stat nemohlo.

To je pravda. Protoze skoro zadne vyrobky nebyly Nebyl ani blby hajzlpapir, teda, obcas byl, ale fungoval jako smirgl, o dnesnim trivrstvem by se ti ani nezdalo. Atd, atd.

[apuka]

Nebyl ani blby hajzlpapir, teda, obcas byl, ale fungoval jako smirgl

Vsak jsme meli taky "hole rite", alespon ted i mladsi vedi, proc

[ripper6]

Jeste mne napadlo k zamereni OF. Vylet do Alp? Rakousko nebo Italie? Zapomen. Nepal, Jizni Amerika, USA, spadnul jsi z visne? Tatry ti musi stacit.

To je pravda. Protoze skoro zadne vyrobky nebyly Nebyl ani blby hajzlpapir, teda, obcas byl, ale fungoval jako smirgl, o dnesnim trivrstvem by se ti ani nezdalo. Atd, atd.

Hruza ale je to neco dnes na to vzpomenout
Ja pamatuji z detstvi uz jen mlhave 1 May jako pruvod a lampiony - pouze 1x, krakonose v TV, cervene trenyrky na telocvik, zavostale ucitelky ve skole (v 90 letech tedy po rezimu)...
Nastesti uz jsem nezazil vojnu ani hnusnou Rustinu bleee

Vyjezdni dolozka, tohle nepoznam ale cetl jsem. Me jen napadlo jak by asi tehdy koukali, kdybych rekl hele jedu do Italie, mam u sebe 50kcs tady se slecnou co jsem nahodne potkal. Spat budem jen tak venku co se najde a nebojte vratime se Bylo by to na basu a nebo co by se mnou delali?

A treba tady vzpominka, to bylo asi tehdy hodne terno takove Peru - Matchu Picchu
V době, kdy se jen málokdo dostal za hranice Československa, ona procestovala půlku světa.
Zdroj: https://www.lidovky.cz/relax/lide/obslu ... 4_lide_ele

a dnes tam zajedu (pred covidem) a smajdam kudy chci

[apuka]

Me jen napadlo jak by asi tehdy koukali, kdybych rekl hele jedu do Italie, mam u sebe 50kcs tady se slecnou co jsem nahodne potkal. Spat budem jen tak venku co se najde a nebojte vratime se Bylo by to na basu a nebo co by se mnou delali?

Podle toho, kdo. Kazdopadne, pokud by se Vam tam dostat za takovych podminek povedlo a vratili by ste se, tak to by se potom kazdy divil, co jste to za idioti

to bylo asi tehdy hodne terno takove Peru - Matchu Picchu

Rekl bych, ze tam se dostat bylo radove jednodussi nez nekam do Alp (snad krome Slovinska, tehdy byvale Jugoslavie). Peru byl sprateleny stat, studovalo tady dost lidi od nich na VS. (A spominam si, jaka to byla seslost, kdyz se na kolejich v Blave na Mlynech sesli prakticky vsichni peruanci, co studovali v Blave a okoli /a par dalsich lidi od nich/, cely den vypekavali v kuchynce - bo vecer mel prijit na navstevu jejich velvyslanec z Prahy .)

Dalo se dostat tehdy i do Severni Koree. A z jisteho hlediska nejslozitejsi (a castecne i nejnebezpecnejsi) bylo se dostat individualne do Sovetskeho svazu...

[mike]

Me jen napadlo jak by asi tehdy koukali, kdybych rekl hele jedu do Italie, mam u sebe 50kcs tady se slecnou co jsem nahodne potkal. Spat budem jen tak venku co se najde a nebojte vratime se Bylo by to na basu a nebo co by se mnou delali?

Spis na blazinec Tady je hezky videt, jak je to mimo dnesni chapani. Neco takoveho proste neprichazelo v uvahu, jak by ses tam vubec chtel dostat? Proste by te nepustili pres hranice. Zadnym zpusobem. Ani pesky, na Sumave byly draty, elektrina, psi a pohranicicnici se samopaly. Kdybys to zkusil, tak bys byl rad, kdybys to prezil.

[apuka]

Jeste jsi zapomel miku dodat, ze ti pohranicari klidne strileli i na druhou stranu hranicni cary. Takze pokud by se nekdo nejakym zazrakem vynoril, rekneme z Dyja na rakouske strane, jeste by to neznamenalo, ze by se ve zdravy dostal i k nejblizsimu rakouskemu staveni.

Na druhe strane, kdyby meli moznost jit do Juhosky, odtud se do Italie dalo dostat i bez hranicnych kontrol. Dokonce jsem znal par lidi, kteri tam normalne zabloudili (autem), bo nekde zatocili o nejakou odbocku drive (navigace nebyly, jen papirove - hodne nepresne, vetsinou dokonce schvalne - mapy) a potom zoufale hledali cestu zpatky. Bo tam na ne cekal zbytek rodiny .

[mike]

Jo, vsak nejspis i proto do Jugosky neradi pousteli. Jak uz jsem psal, jen s vyjezdni dolozkou a maximalne jednou za 5 - 10 let. S ripperovym pristupem naprosto bez sance a fakt si myslim, ze by skoncil v blazinci

[apuka]

Vsak ja to s podminkami udelovani vyjezdni dolozky moc neznam. Ja jsem stejne nemel sanci, kdyz bych o to uz mozna stal, tak jsem se o to nikdy ani nepokousel.

Zato "exotiku" a bengal jsme dokazali udelat i u nas doma, a to uz nerikam o navsteve nekterych oblasti