Gerlach

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Gerlach

Příspěvekod kubo » čtv říj 11, 2007 19:02

caute chcel by som zistit nejake info ako na gerlach:
1. Je potrebne ist zo sprievodcom? (viem ze sa bez neho neda ist , ale skor sa pytam ze ci to bez neho nezladnem , ak budem mat kartu James , skusenosti s takym nemam ale mam prechodene cele spristupnene tatranske chodniky)

2. Ak tak po akej trase, ako to je znacene /neznacene

3. ak sprievodca tak za kolko a aky

4. ake je to fyzicky narocne , a ako casovo narocne

diki
kubo
nováček
nováček
 
Příspěvky: 42
Registrován: stř pro 20, 2006 16:10

Re: Gerlach

Příspěvekod pripluv » čtv říj 11, 2007 19:10

kubo píše:gerlach:


nebyl jsem, zkoumal jsem, takže jen takový nástřel:

kubo píše:1. Je potrebne ist zo sprievodcom?


Ano. Pokud máš James a polezeš tam cestou za 3 UIAA a víc (v zimě od 2 UIAA), nemusíš. Sporný je sestup, zde se vůdci rozscházejí s horolezeckými stanovami (nebo jak), že k sestupu lze použít nejjednodušší cestu. Jde jim prostě o kšeft.

kubo píše:2. Ak tak po akej trase, ako to je znacene /neznacene


Orientace obecně složitá

kubo píše:3. ak sprievodca tak za kolko a aky


Skupina max. 4 lidí za 6000 Sk, myslím. Jde objednat přímo ze Slezanu a okolí.

kubo píše:4. ake je to fyzicky narocne , a ako casovo narocne


Jak co, jak kudy. Pořád to je túra na dlouhej den. Fyzicky, no jdeš do kopce a za kopce, obojí půl dne, takže pro někoho ano, pro někoho ne. Trochu nachozíno to chce mít.
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Příspěvekod pavproch » čtv říj 11, 2007 19:26

@p: pravdu díš.... :wink:

Byl sem nahoře moclikráte, z více stran....
- Batizovská próba (orientačně nejméně náročné - používá s z 99% k sestupu - z vrcholu na jihozápad žlabem dolu až na práh a na něm najít železa.... tudma nahoru sem lez - v teniskách - někdy před 25 lety - srovnal bych to se závěrečnou částí ýstupu z Jamnického sedla na Ostrý Roháč...)
- Velická próba (technicky jednodušší než Batizovská, ale pokud neznáš, nenajdeš, speciálně v sestupu....)
- ostatní výstupy jsou čistě horolezecké

Opravím drobnou chybku (@p). - v létě nemusíš jít nahoru cestou za III., stačí II až III... :wink:

Z výstupů mám nejradši pozdně jarní (dubenec) Kračmarák - cca 600 výškových metrů (900 metrů šikmo) žlabem po sněhu 45-60st, s jedním prahem za II-III.
Potom taky stojí za zvážení hřebeny přes Zadný Gerlach (od Polského řebenu, resp. od Kostolíku) nebo výstupy stěnama (ale ty sem nelez).
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28494
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Příspěvekod kubo » čtv říj 11, 2007 19:52

Mam na mysli cisto turisticke trasi nie lezecke. Nachodone mam v tatrach dost vela. A s orientaciou ? nieje to znace? ked som dobre pochopil
kubo
nováček
nováček
 
Příspěvky: 42
Registrován: stř pro 20, 2006 16:10

Příspěvekod pavproch » čtv říj 11, 2007 19:56

Značené to není.... teda pokud za zančky nepovažuješ železo ve skále.... a dost výrazně vyšlapaný chodník (Batizovská pr.) a narosto nevýrazně vyšlapaný chodník (Velická pr)... jo a ny vršku prý nějaký sprejer udělal svou značku (ale dyž sem tam byl letos v červci, taxem nic neviděl.... možná proto, že byla mha a řítila se na nás bóřka....)
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28494
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Příspěvekod pavproch » čtv říj 11, 2007 20:00

PS: ale pozor! Dyž pudeš jednou nebo druhou próbou a bude obstojný pičaso (nepředpokládám že byses hrnul nahoru, dyž je venku hnusně, že by komunistu ven nevyhnal...), tak máš skoro 100% jistotu, že tě nějakej vodca/tanapák odchytí..... a bude "bezahlen, bitte".... :cry:
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28494
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Příspěvekod kubo » čtv říj 11, 2007 20:02

No ok ale sak pojdem ked budem mat James
kubo
nováček
nováček
 
Příspěvky: 42
Registrován: stř pro 20, 2006 16:10

Příspěvekod Rujir » čtv říj 11, 2007 21:21

kubo píše:No ok ale sak pojdem ked budem mat James


Ale turisticka cesta nie je to iste ako horolezecka. A s Jamesom mozes pouzivat len horolezecke. Ci myslis, ze si prvy, koho napadol tento "genialny" napad? :wink:

Moje skusenosti: Ak si tam v zivote nebol, tak tam zakufrujes po prvej polhodinke a to v terene, kde by som kufrovat nechcel. Melie sa tade tolko TANAPakov, ze nie je sanca, aby si nevsimli skupinku zufalcov, ktori tam bludia a hladaju jemne vyslapany chodnik bez znacenia.

Proste sa zmier s tym, ze bud to zaplatite, alebo si najdete niekoho z mladych, ktorych az tak netrha tam zarabat a zoberu vas aj za menej (napr. za cestovne). Vela stastia pri hladani.
If you're feeling original, it means you just haven't read enough.
Uživatelský avatar
Rujir
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 8954
Registrován: pát srp 13, 2004 10:13
Bydliště: Dubnica n.V./BA

Příspěvekod -ant- » pát říj 12, 2007 9:20

Další zajímavý info o Gerlachu zde na outdoorforu v dotazu Gerlachovský štít - Martin 1905 II-III. *
Obrázek
Uživatelský avatar
-ant-
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1272
Registrován: čtv lis 30, 2006 13:33
Bydliště: Praha.

Příspěvekod kvik » pát říj 12, 2007 9:48

Ak si neskuseny, tak Velickou alebo Batizovskou probou hore a urcite Batizovskou dolu. Batizovska je orientacne nevelmi narocna, ale na kartu James nelegalna, takze sa priprav na mierne predrazenie tury asi o 5000sk/osoba :wink: Velickou, ked si najdes rozumny popis (na nete ich par je), to nie je az taky problem, ale znacene to nie je nijako, len vychodene (podla mna dost viditelne). Este je par turistickych tras ale su orientacne narocnejsie a menej pouzivane, takze neodporucam. Kedze si neskuseny, tak chod jedine ak bude uplne jasno, treba vyrazit dost skoro, lebo to sice nie je extra dlhe, ale ked budes hladat cestu tak ti to potrva. Lepsie by bolo zohnat kamarata z mokrej stvrte ktory tade uz isiel.
Treba ratat s tym ze tam pytaju tanapaci vraj aj za legalnu horolezecku trasu - velicku probu, musis im vediet odargumentovat preco tadial mozes ist. Urcite si zoberte helmy (treba mat stale na sebe, kvoli kamenom a tanapakom), minimalne sedaky, par zeliez a lano - pri zostupe ked si unaveny, ti mozno dobre padne, takisto ked zabludis alebo sa nebudes citit isto.
S vodcom by to bolo mozno lepsie, cena tento rok je od 6000, za tu sumu vezme max. 4os. Ak si zratas ze musis kupit kartu James (s predpokladom ze ju inac nevyuzijes), a nejaky matros co ti chyba - aspon pozicat, tak ta tych 1500 za vodcu (samozrejme len ak mas dalsich 3 ochotnych kamaratov) vyjde mozno len trochu drahsie, a pritom to mas bezpecnejsie.
kvik
nováček
nováček
 
Příspěvky: 71
Registrován: stř zář 12, 2007 9:33

Příspěvekod conny » pát říj 12, 2007 10:01

kubo píše:No ok ale sak pojdem ked budem mat James


som zvedava, ako budes tanapakov s jamesackou kartickou v ruke a bez lana a sedaku predsviedcat, ze si na horolezeckej ture *

pekny napad, ale rovno na to zabudni - a ked budete hladat HV dajte pozor na ČHV (čiernych)HV a popripade uplnych magorov, ktory vas budu hnat tak, ze na batizovskom plese budete naspat uz o jednej popoludni :twisted:
Every dream was given to us with the power to make it true.
Uživatelský avatar
conny
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3445
Registrován: úte zář 19, 2006 12:34
Bydliště: Praha - zbohom kopecky

Příspěvekod Polky » pát říj 12, 2007 10:29

naklep do klavesov www.svts.sk a tam si zisti kedy idu na Gerlach, myslim ze by ta so sebou aj mohli vziat, lebo to je taka fajn partia a tanapaci, horski vodcovia a ostatna statna tatranska represivna zberba ich asi dost s.ru aspon co ja viem, tak preto vlastne aj maju ten spolok.

Inac na prvy pohlad malo pochopitelna otazka, ale spytam sa aj tak: preco chces ist zrovna na Gerlach? Lebo na mape pisu ze ma 2665 m a to je v tatroch najsamviacej? ;)
Polky
účastník
účastník
 
Příspěvky: 601
Registrován: úte čer 26, 2007 10:46

Příspěvekod -ant- » pát říj 12, 2007 10:35

conny píše:som zvedava, ako budes tanapakov s jamesackou kartickou v ruke a bez lana a sedaku predsviedcat, ze si na horolezeckej ture *


Na Martince jsem potkal dva typky z Kanady, sice sli - teda spis bezeli :(( z opacne strany (tj. z vrcholu) ale byli bez lana (ktery teda asi meli v batozich), ale proste na Martinku pri velkych zkusenostech lana netreba a dolu Batizovskou... Takze tak by to mozna slo ukecat :wink:
Obrázek
Uživatelský avatar
-ant-
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1272
Registrován: čtv lis 30, 2006 13:33
Bydliště: Praha.

Příspěvekod conny » pát říj 12, 2007 10:46

-ant- píše:Takze tak by to mozna slo ukecat :wink:


skusit to pokojne mozes, ja si len celkom potichu a skromne myslim, ze sanca, ze sa ti to podari je minimalna - hlavne, ked ich stretnes na zostupe.
Every dream was given to us with the power to make it true.
Uživatelský avatar
conny
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3445
Registrován: úte zář 19, 2006 12:34
Bydliště: Praha - zbohom kopecky

Příspěvekod kvik » pát říj 12, 2007 10:50

-ant- píše:
conny píše:som zvedava, ako budes tanapakov s jamesackou kartickou v ruke a bez lana a sedaku predsviedcat, ze si na horolezeckej ture *


Na Martince jsem potkal dva typky z Kanady, sice sli - teda spis bezeli :(( z opacne strany (tj. z vrcholu) ale byli bez lana (ktery teda asi meli v batozich), ale proste na Martinku pri velkych zkusenostech lana netreba a dolu Batizovskou... Takze tak by to mozna slo ukecat :wink:


my sme sli celu martinovku bez lana a vtedy to bola nasa asi 5. tura v tatrach a to sme ani na skalkach neboli nikdy nejaki borci :wink: tam to bez lana ide v pohode, treba mat len moral. ale jasne ze lano sme mali v batohu a pri zostupe sme ho aj pouzili na pomoc jednemu uviaznutemu poliakovi, co to chcel tadial vysolovat hore a nevedel ako dalej. tanapaci to vraj nekontroluju, ci mas lano a uvazy (info z horoskoly). pravda je ze len raz nas legitimovali a nic take nechceli, matros bol zahrabany v ruksaku, preukaz stacil. ale musi byt zjavne ze si horolezec dokonca aj zdialky - kvoli tomu treba minimalne tie helmy. samozrejme ak zacnu o tebe pochybovat tak sa skor vykrutis ked to lano mas. a ist tam bez matrosu ked su to ludia co nikdy mimo znacenej cesty neboli, to chce minimalne dobru zivotnu poistku :((
kvik
nováček
nováček
 
Příspěvky: 71
Registrován: stř zář 12, 2007 9:33

Příspěvekod -ant- » pát říj 12, 2007 10:55

kvik píše:...a ist tam bez matrosu ked su to ludia co nikdy mimo znacenej cesty neboli, to chce minimalne dobru zivotnu poistku :((


Jo jak nám říkala chatařka na Zbojnícke, "Když už máte to pojistění, tak proč ho nevyzkoušet (se neproletět)..." :wink:
Obrázek
Uživatelský avatar
-ant-
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1272
Registrován: čtv lis 30, 2006 13:33
Bydliště: Praha.

Příspěvekod kubo » ned říj 14, 2007 18:33

Tak 1. na gerlach chcem ist preto ze som uz v podstate vsade kde je znacene bol a niekde aj viac krat(ako v Tatrach). 2. Zo sprievodcom sa mi to zda trochu drahe tak som len chcel skusit zistit nieco o tom ze jak to tam je. Ale tak to vidim ze bud si niekoho zozeniem kto to tam pozna a vezme ma zo sebou alebo pojdem zo sprievodcom a dakujem za skusenosti a rady
kubo
nováček
nováček
 
Příspěvky: 42
Registrován: stř pro 20, 2006 16:10

Příspěvekod Tomík » stř úno 13, 2008 13:11

Jak i výše píše pavproch, na Gerlach se odjaktěživa chodívá tudy :-)
Btw: v závěru je roztomilá historka o (ne)vybuchlé plynové kartuši :mrgreen:
Uživatelský avatar
Tomík
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 3070
Registrován: stř říj 17, 2007 12:00
Bydliště: Když nejsem v Praze, tak Horní Police u České Lípy, a jinak všelikdes :-)

Příspěvekod Tomík » stř úno 13, 2008 15:35

A ještě je tatáž cesta popsaná tady:
- Krčmárov žľab
Uživatelský avatar
Tomík
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 3070
Registrován: stř říj 17, 2007 12:00
Bydliště: Když nejsem v Praze, tak Horní Police u České Lípy, a jinak všelikdes :-)

Příspěvekod Eric » čtv úno 14, 2008 13:18

Ale prečo práve Gerlach? Ten je najfrekvetovanejší a máš skoro isté, že sa tam budeš vybavovať s "kontrolórmi" prečo si tam a podobne. V Tatrách je plno možných túr, ktoré sú klasifikované ako horolezecké od II. do III. a s kartou JAMES ťa môžu akurát tak pozdraviť, ak tam vôbec niekoho stretneš.
Eric
účastník
účastník
 
Příspěvky: 224
Registrován: čtv led 17, 2008 7:15

Příspěvekod berry » čtv úno 14, 2008 15:18

Eric píše:Ale prečo práve Gerlach? ...

Třeba proto, že je nejvyšší. Někdo si např. zakládá na tom, že zdolává jen ty nejvyšší kopečky ...
berry
nováček
nováček
 
Příspěvky: 157
Registrován: čtv čer 21, 2007 6:12
Bydliště: MB

Gerlach

Příspěvekod Peter Gregor » čtv úno 14, 2008 15:28

Na Gerlachu sme boli teraz v nedeľu. Výstup aj zostup viedol Batizovskou próbou, počasie super, ale vrchná vrstva snehu bola strašne sypká a mačky dobre nedržali. Skoro celú cestu sme sa istili a hore nám to trvalo až okolo 7 hodín. Keď si tam nebol, určite by som tam bez vodcu nešiel, orientácia nie je úplne jednoduchá a keď vystupuješ cez systém žľabov, nemáš šancu uhádnuť správny vrchol. Zdola to skresluje. V zime s jedným vodcom stojí túra 7000sk, ak pôjdete dvaja 3500sk na osobu. Odporúčami ti zobrať si ako vodcu Petra Tomka, je to skvelý lezec a je veľmi svedomitý a zodpovedný. Rátaj s tým, že podmienky môžu výstup sťažiť aj na III - IV lezeckej obtiažnosti.
Peter Gregor
účastník
účastník
 
Příspěvky: 382
Registrován: stř led 9, 2008 19:23
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod jedik » čtv úno 14, 2008 15:31

berry píše:Třeba proto, že je nejvyšší. Někdo si např. zakládá na tom, že zdolává jen ty nejvyšší kopečky ...

Anebo po vzoru pana Malloryho "Because it is there" :wink:
Jsou tiché jak ten černý bor, co kryje jejich hlavy sivé, to hřebeny jsou našich hor, to Beskydy jsou zádumčivé.
Uživatelský avatar
jedik
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2878
Registrován: sob dub 21, 2007 16:53
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod Pepo[SVK] » čtv úno 14, 2008 16:11

Ja by som hore sam nesiel, jednak by som bral aspon jedneho dobreho lezca pre priprad ze sa vyskytnu problemy a taktiez koli tazsim usekom, ktore sa budu zdolavat.
V zime to plati duplom, aspon po mojej skusenosti z vikendoveho vystupu na Gerlach.
Pepo[SVK]
nováček
nováček
 
Příspěvky: 43
Registrován: úte zář 19, 2006 19:38
Bydliště: Brezno [SVK]

Re: Gerlach

Příspěvekod Eric » úte bře 17, 2009 15:01

Cafte. Chcel by som s partakom vyliezt cez Tetmajerov zlab do sedla a na Gerlach, problem je, ze sme ani jeden zatial v Batizovskej doline neboli a tak sa chcem spytat, ci je to velmi narocne na orientaciu najst cestu k zlabu (samotny zlab viem ako vyzera, ale presa..., poznam Tatry a viem ako lahko sa tam bludi), ci su muzickovia, alebo v pripade snehu vyslapana stopa. Trochu mi robi starosti ten skalny prah, ktory je v strede doliny...
Eric
účastník
účastník
 
Příspěvky: 224
Registrován: čtv led 17, 2008 7:15

Re: Gerlach

Příspěvekod Jaro Flídr » úte bře 17, 2009 23:35

Nie sú tu žiadne vážne problémy. Aj pripadný návrat z cesty je v pohode. Drž sa sprievodcu, najlepšie Puškáš, a je to OK.
Všeliké kvaltování toliko pro hovado dobré jest.(J.A.Komenský)
Jaro Flídr
nováček
nováček
 
Příspěvky: 61
Registrován: čtv bře 27, 2008 0:21
Bydliště: Kalná nad Hronom

Re: Gerlach

Příspěvekod Brko » stř bře 18, 2009 9:28

Nečetl jsem všechno, takže se možná budu opakovat.

Z Batizovské vedou na Gerlach vcelku pěkné a ne úplně těžké cesty. Můžu doporučit Stanislawskeho (V) a pak celou stěnu pod zadným Gerlachem (dají se najít pěkné linie od III výš). Pokud nejdeš žlabama, tak je celý Gerlach orientačně dost náročný. Při lezení je to samá věžička a těžko poznat co je vrchol, takže z vlastní zkušenosti jsme ho ještě ani jednou netrefili. Tím nechci říct, že tam nevylezeš, ale pak musíš nějaký kus po hřebeni.

Pokud chceš turisticky, tak přes Batizovskou nedoporučuju chodit nahoru, protože ti co chodí dolů (a je jich hodně) pod sebe házejí docela hodně šutrů. Je to takový menší kamenolom.

Pokud chceš s vůdcem, tak shodou okolností jsem se bavil se Zobanem a říkal něco o 4000tis. za víkend + výdaje. Ale za víkend by jste zvládli třeba ještě Batizák (ten je podle mně stejně lezecky zajímavější), či jiný pěkný kopec. Číslo můžu poslat mejlem.
Na životě miluju zejména jeho rozmanitost. Každý den mě nasere někdo jiný ...
Nový projekt www.e-celovka.cz - zapojte se i vy ...
Můj blog, na který nemám moc času :( ... Blog
Uživatelský avatar
Brko
účastník
účastník
 
Příspěvky: 468
Registrován: úte lis 14, 2006 9:08

Re: Gerlach

Příspěvekod Brko » stř bře 18, 2009 9:41

Eric píše:Cafte. Chcel by som s partakom vyliezt cez Tetmajerov zlab do sedla a na Gerlach, problem je, ze sme ani jeden zatial v Batizovskej doline neboli a tak sa chcem spytat, ci je to velmi narocne na orientaciu najst cestu k zlabu (samotny zlab viem ako vyzera, ale presa..., poznam Tatry a viem ako lahko sa tam bludi), ci su muzickovia, alebo v pripade snehu vyslapana stopa. Trochu mi robi starosti ten skalny prah, ktory je v strede doliny...

Je to výrazný žlab nad Kostolíkem a ten nemineš :D Celá Batizovská je samý obrovský šutr a jdeš v podstatě cestou necestou. Kostolík jde obejít zprava i zleva. Konkrétně k tebou zmiňovanému žlabu je lepší jít zprava. Je to až na konci doliny. Počítej, že celý průchod Batizovskou zabere tak 2 hod + výstup žlabem 1 hod. + traverz na Gerlach (není to úplně choďák) = celodenní tůra.
Skalný prah: nevím v čem ti robí starosti ... pokud z toho nabíráš dojmu že v obtížnosti, tak na Gerlach v žádném případě nechoď [-X

Jinak na Kostolíku se zabil Stanislawký, což by mělo všem připomenout že i "kvaky" si vybírají svou daň.
Na životě miluju zejména jeho rozmanitost. Každý den mě nasere někdo jiný ...
Nový projekt www.e-celovka.cz - zapojte se i vy ...
Můj blog, na který nemám moc času :( ... Blog
Uživatelský avatar
Brko
účastník
účastník
 
Příspěvky: 468
Registrován: úte lis 14, 2006 9:08

Re: Gerlach

Příspěvekod Gisir » stř bře 18, 2009 10:38

Už je to mnoho let co jsme tam šli - botasky, flanelka, foťák, jedno lahvový a oplatka - to bylo vše co jsme si vzali.
Nastoupili jsme za sliezskym domem /odkud na nás po chvíli začali volat, ale vzdali to/. Pár řetízků jsme cestou našli, pak je ztratili - no byla to sranda. Skončili jsme na hřebeni před posledním zubem, tam už jsme naštěstí dostali strach.
Z druhé strany hřebene kousek pod námi prošla výprava s vůdcem. Na dotaz jak se dostanem dolu nám zdělili, že stejně jak jsme tam vylezli a že už tam na nás čekaj. To nás vyděsilo, takže šup přes hřeben na druhou stranu a dolů. To vše bez lana, mapy, zkušeností... :shock:
holt když je člověk mladej tak dělá kraviny - no a pokud to dobře dopadne, tak je na co vzpomínat *
Gisir
nováček
nováček
 
Příspěvky: 150
Registrován: ned úno 25, 2007 17:04

Re: Gerlach

Příspěvekod Eric » stř bře 18, 2009 11:52

Brko , Jaro, dík za info, skalný prah mi nerobil starosti pre obtiažnosť, ale preto, lebo som sa bál, že sa kvôli nemu nebudem vedieť dobre zorientovať, že kadiaľ k nástupu. O to, že žľab nenájdem sa nebojím, išlo mi len o to, aby sme v doline neblúdili zbytočne ako stratenci, lebo samotný výstup a zostup zaberie dosť času, nerád by som zostupoval potme. Keďže plánujeme ísť až z Hágov, tak štart plánujem už na dobrú pol štvrtú ráno. Ďakujem za rady.
Eric
účastník
účastník
 
Příspěvky: 224
Registrován: čtv led 17, 2008 7:15

Další

Zpět na Slovensko

cron