Tatry
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Tatry
od mike » stř dub 5, 2017 18:21
Ne ze by se mne to nejak osobne dotykalo, Tatry jsou mi uz dlouho ukradene, jen se smeju tomu bordelu
Kdyby byli rozumni, tak vyuzijou tehle prilezitosti a navstevny poriadok aktualizuji podle vzoru civilizovanych zemi. Ne ze bych tomu daval nejakou meritelnou sanci
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49405
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Tatry
od pavproch » stř dub 5, 2017 19:39
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28297
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Tatry
od mike » stř dub 5, 2017 19:46
No, mozna nejdriv zkusi prosadit novy, ale dohadovani bude trvat tak dlouho, ze stejne budou muset jit cestou nejmensiho odporu vyse. Samozrejme "provizorne", aby se mohli dohadovat dalsich 10 let.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49405
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Tatry
od apuka » stř dub 5, 2017 19:55
Jinak mas pravdu, ze sezonni uzavery pri neplatnosti Navst. radu neplati. Na druhe strane podle noveho zakona muze pristup do casti chranenych uzemi (i tur. chodniku) uzavrit "organ" podle sveho uvazeni jen svym usnesenim (a jejim vyvesenim na uredni desce), nemusi to byt v novem Navstevnim radu.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Tatry
od apuka » stř dub 5, 2017 21:07
Protoze stary zakon, ktery se novym zrusil platil od 1.1.1995 a je tam vyslovne uvedene, ze narodne parky vyhlasene predchozimi zakony (i TANAP) zustavaji narodnim parkem i podle (tehdy) noveho zakona, je otazne jak se v pripade sporu bude brat slovo "vyhlasenych" nize. Pokud tak, ze se v zakone vyhlasily, tak Navstevni rad zustava v platnosti.
Ale jak rikam, nechme to na pravnicich. Pokud k tomu dojde, stejne rozhodne soud.
§ 104 Prechodné ustanovenia
(18) Chránené územia vyhlásené do účinnosti tohto zákona sa považujú za chránené územia vyhlásené (ustanovené) podľa tohto zákona a na ich území platia podmienky ochrany ustanovené týmto zákonom. Ich ochranné pásma vyhlásené podľa doterajšieho predpisu sa považujú za ochranné pásma chránených území vyhlásené (ustanovené) podľa tohto zákona a vzťahujú sa na ne podmienky ochrany ustanovené týmto zákonom. Stupeň ochrany chránených území a ich ochranných pásiem určený podľa doterajšieho predpisu zostáva v platnosti, pokým orgán ochrany prírody všeobecne záväzným právnym predpisom neustanoví inak; v prípade prírodných rezervácií, národných prírodných rezervácií, prírodných pamiatok a národných prírodných pamiatok sú krajské úrady životného prostredia povinné stupne ochrany prehodnotiť a v prípade potreby aj zmeniť do piatich rokov od nadobudnutia účinnosti tohto zákona. Podrobnosti o podmienkach ochrany chránených území a ich ochranných pásiem vyhlásených po 1. januári 1995 ustanovené vo všeobecne záväzných vyhláškach, ktorými boli tieto územia vyhlásené za chránené, zostávajú v platnosti.
...
(24) Vláda do jedného roka od nadobudnutia účinnosti tohto zákona vydá nariadenie, ktoré ustanoví vymedzenie hraníc Tatranského národného parku a jeho ochranného pásma a podrobnosti o územnej ochrane vrátane ich územnej a časovej platnosti.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Tatry
od mike » stř dub 5, 2017 21:24
To co citujes je sice hezke, ale nijak zvlast to s navstevnym poriadkom nesouvisi. Jestli to spravne chapu, tak se to tyka veci pred platnosti stareho zruseneho zakona.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49405
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Tatry
od oodoow » čtv dub 6, 2017 1:33
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3099
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Tatry
od apuka » čtv dub 6, 2017 7:28
@mike: podivej, kym nikdo u soudu nic nenapadne, Navstevni rad je "jakoby" v platnosti. Jediny, kdo/co muze pravoplatne rict, ze je opravdu neplatny, je soud - ani vyjadreni reditele TANAPu na tom nic nezmeni, ne to by ses tezko uspesne u soudu odvolaval , jeho vyjadreni pred soudem ma asi stejnou platnost jako bych Ti ja rekl, ze plati. A soud to rekne az pote, kdyz nekdo poda nejakou zalobu, napr. za pokutu. Jinak, pokud Ti da straz prirody nebo jak se jmenuji pokutu, tak na to reditel TANAPU nema sebemensi vliv, oni jsou uplne mimo TANAP, nema strazce ve sve gesci a nemuze jim ani rikat, ze pokuty davat nemaji.
To, co jsem citoval teda s Navstevnym radem muze hodne souviset, jak jsem psal, zalezi na interpretaci slovicka "vyhlaseny" soudem. A chapes spatne. Tyka se to vyhlasek, ktere byly vydane v case platnosti stareho zakona a v dusledku az po zacati platnosti noveho. A Navstevni rad se vydal v tomto obdobi.
Nechme to, jak se situace vyvrbi. Urcite se ted nekdo najde, kdo to bude po tech soudech tahat. Kazdopadne, pokud se schvali novy Navstevni Rad, bude jen dobre.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Tatry
od honza83 » čtv dub 6, 2017 8:27
Ale snad to aspoň přispěje k tomu, že se schválí ten už v podstatě x let hotový nový Návštěvní pořádek bez toho, aby se čekalo dalších x let na hotovou novou zonaci TANAP-u.
- honza83
- účastník
- Příspěvky: 203
- Registrován: pon srp 24, 2015 17:39
Re: Tatry
od honza83 » čtv dub 6, 2017 8:50
- honza83
- účastník
- Příspěvky: 203
- Registrován: pon srp 24, 2015 17:39
Re: Tatry
od apuka » čtv dub 6, 2017 11:29
Jinak "strážca (prirody) je zamestnanec Štátnej ochrany prírody SR" a Straz prirody je dozorovy organ SOP SR, ale je pravda, ze Sprava TANAPu je organizacni soucasti SOP SR. Size Straz prirody neni jeden z oboru Spravy TANAPu, tam je jen "Odbor straznej sluzby". Seznam strazcu vede okresny urad, ten tam lidi zapisuje a vyskrtava. Proste je to trochu slozitejsi.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Tatry
od honza83 » čtv dub 6, 2017 14:53
Navíc ředitel TANAP-u asi opravdu ví, co hovoří a určitě to konultoval předem i s právníky.
- honza83
- účastník
- Příspěvky: 203
- Registrován: pon srp 24, 2015 17:39
Re: Tatry
od apuka » čtv dub 6, 2017 15:58
Proto jsem psal, ze je otazka, jak se interpretuje slovo "vyhlaseny" a ze to zavisi na argumentaci pravniku, jestli presvedci soud na jednu nebo na druhou stranu.
Ale takova debata fakt nema smysl, jak jsem psal, nebudeme to my, kdo to rozhodne.
Ale jinak reditel TANAPu asi se zadnym pravnikem nic nekonzultoval, vypadalo to spis tak, ze mu neco rekli, ukazali papir s nalezem US a on v tom prekvapeni rekl, ze on netusil, ze je NP TANAPu neplatny.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Tatry
od mike » čtv dub 6, 2017 16:55
honza83 píše:Apuka: Sice chápu, proč se tak snažíš nesmyslně argumentovat
To ses dobrej, ja jsem to za ty roky tady jeste nepochopil Vzdyt je to porad, relativizace, rozmelnovani, zpochybnovani, bazirovani na slovickach bez chapani kontextu...
honza83 píše:Navíc ředitel TANAP-u asi opravdu ví, co hovoří a určitě to konultoval předem i s právníky.
Asi tak. Musel by byt naprosty debil, aby to neudelal. Protoze je to dost zasadni verejne vyhlaseni od osoby, ktera ma slusnou odpovednost. To fakt neni neco, co napise nekdo nekde v diskusi.
@apuka: na soud, jestli navstevny poridok plati nebo ne, tezko dojde. Mohlo by ale dojit na situaci, ze ti budou chtit dat pokutu, protoze se bud ridis neplatnym navstevnym poriadkom nebo se naopak chovas, jako kdyby neplatil. U takoveho soudu by verejne vyhlaseni reditele TANAPu vahu mit melo. Zijeme totiz v realnem svete a nemuzeme ve sporne situaci cekat, az za nejakych 10 let rozhodne soud, to by totiz znamenalo, ze celou dobu bude provoz v Tatrach velmi omezen. Takze se musis nejak rozhodnout a rozhodujes se na zaklade verejnych informaci. Kdyz reditel TANAPu verejne rekne, ze navstevny poriadok neplati a ze urychlene pripravujou novy, tak je to IMO naprosto dostatecny podklad k tvemu rozhodnuti. Samozrejme muzes byt predposrany a ridit se nejmensim spolecnym delitelem (prunik moznosti, kdy plati i neplati), ale to je holt na kazdem.
honza83 píše:Chudáci horští vůdci - na nějakých 99 % zřejmě minimálně začátkem letní sezóny nebudou moci v Tatrách vodit mimo značené trasy.
Teoreticky ano, ale pochybuju, ze realne vodit nebudou. Kde neni zalobce, tam neni soudce a jelkoz je to tam jedna mafie, tak se nejspis nic nezmeni.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49405
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Tatry
od honza83 » čtv dub 6, 2017 17:33
Původní a stále nejnovější vydaný Návštěvní pořádek je vyhláška, která je v podríýeném stavu oproti zákonu - pokud je podle zákona vydána jakákoli vyhláška, tak s koncem účinnosti tohoto zákona přestává vyhláška platit (proto se většina změn zákonů řeší formou novelizace) - druhý důvod, proč nemůže Návštěvní pořádek platit.
Ostatní národní parky vydaly během několika málo let od začátku platnosti tohoto zákona nové Návštěvní pořádky, TANAP nikoli, jelikož stále čekal na novou zonaci, ta měla být dle nařízení vlády hotová do konce roku 2006, není hotová dosud a tedy není ani nový návštěvní pořádek.
- honza83
- účastník
- Příspěvky: 203
- Registrován: pon srp 24, 2015 17:39
Re: Tatry
od apuka » čtv dub 6, 2017 18:23
Nariadenie vlády č. 58/2003 Z. z.
Nariadenie vlády Slovenskej republiky, ktorým sa vyhlasuje Tatranský národný park
Čiastka 30/2003
Platnosť od 27.02.2003
Účinnosť od 01.03.2003
Takže je to narizeni vlády vs. vyhláška. Ted co je v podrizenem stavu k cemu?
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Tatry
od apuka » čtv dub 6, 2017 19:46
Jsem zvedav, jestli nekdo neco odepise.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Tatry
od apuka » pát dub 7, 2017 9:49
Takze kdyz se znovu vyhlasil TANAP (viz honza83), tak se mel udelit taky novy souhlas, bo stary platil pro jine chranene uzemi, ne? A ten souhlas se asi neobnovuje, stejne jako je to s Navstevnim radem. No a kdyz se nevydal novy souhlas, tak vlastne by mely byt neplatne vsechny znackovane turisticke chodniky v TANAPu, tudiz prakticky je zakaz vstupu do celeho uzemi mimo verejnych cest a zastavenych uzemi.(2) Na území, na ktorom platí druhý stupeň ochrany, sa vyžaduje súhlas orgánu ochrany prírody na
...
i) budovanie a vyznačenie turistického chodníka, náučného chodníka, bežeckej trasy, lyžiarskej trasy, cyklotrasy alebo mototrasy,
Tak honzo83, kdyz jsi tak moudry, jak to vlastne je?
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Tatry
od honza83 » sob dub 8, 2017 18:18
- honza83
- účastník
- Příspěvky: 203
- Registrován: pon srp 24, 2015 17:39
Re: Tatry
od apuka » pon dub 10, 2017 7:55
Mimochodem, znackovane tur. chodniky v TANAPu nejsou vyjmenovane v Navstevnim radu TANAPu, tam jsou jen cyklisticke a bezecke trasy - a seznam useku chodniku, kde je zimni uzavera.
Taky proto by me zajimalo, podle jakeho zakonneho predpisu se daji vybudovat turisticke znackovane chodniky.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Tatry - aktualni podminky
od apuka » pon dub 10, 2017 11:08
Sobota - Zbojnicka chata:
Po Hrebienok cesta bez snehu, od Hrebienku uz je snih na skialpy. Od rozbocky nad Rainerkou na Zbojncku je snehu najednou mnohem vice, je i novy, hulka se zabarela 15-25 cm po zmrzly puvodni vrstvu. Pesky byla cesta neproslapana uz kousek od rozbocky, slapali jsme prvni, jen jeden skialpinista jel na lyzich pred nama. Nad pasmem lesa 25-40 cm noveho snehu, takoveho soudrznejsiho, ale ne mokreho. Mistami vyfoukane az na starou vrstvu, ale vetsinou se clovek zabarel po lytka (pokud mel stesti a slapl na puvodne vychozeny chodnik) az po kolena (kdyz slapnul vedle). Byl silny vitr, cca 60-70km/h, v narazech mirne silnejsi, rozfoukaval zmrzle castecky snehu, ktere krasne ohoblovaly odkryte casti tela (vecer jsem byli spaleni jako po celodennim prazicim slunci bez kremu) a hodne rychle zafoukaval stopy. Jako posledni z trojice jsem mel obcas problemy najit stopy tech dvou prede mnou. Cestou dole uz zase nebyly zadne stopy i kdyz po nas jeste par lidi (7-8?) vyslapalo pesky po nasich stopach, vitr to zafoukal. Na chate -2, pocitove kolem -15.
Dal se moc nedalo, i skialpiniste se vraceli - vitr znemoznoval pohyb a lavinova situace taky nebyla ruzova, plus obcas spadla bila tma, takze i orientacne to bylo na houby.
Nedele - Ziarska dolina:
Vetsi pulka cesty nahore beze snehu, stara cesta skoro uplne, asfaltka az po boudu uprsotred, pozdeji par useku typu 100m snih, 100m nic, ani se bokem obejit po snehu nedalo, k cahte souvisly snih snad 200-250m od chaty. Ale udoli jinak hezky zasnezeno, skialpinistu bylo dost - nejvice se lyzovalo ze Smutneho sedla a na svazich Smreku (samozrejme, kde je to prisne zakazane kvuli svistum ). Pod Kopama a dal jsem od chaty nikoho nezahledl.
Cesta zo usti doliny na Baranec (zluta znacka) moc prechozena nebyla, manzelka se synem sice sli po stopach asi ctyrech lidi, s kteryma se pozdeji setkali, ale nikdo jiny tam nesel celou dobu (sli tak i zpatky). Bylo nahore az +8stupnu a snih byl hodne mokry, prebaral se a jak jsem videl ja zespod, tak viditelne mizl a roztapel se, odpoledne uz byly zapadni svahy Holeho vrchu a Barance dost zelene.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Tatry
od apuka » pon dub 10, 2017 18:34
Ja jsem byl "ten s opici" (v ruksaku) . Pokud jste byli na kolech, tak jsme se moc sanci videt nemeli. Sel jsem (sam) tam i zpatky po stare ceste, po znacce. Videl jsem u chaty jenom jednoho, co tlacil bily bajk s nejakym cislem, ale ten nemel zadneho maleho. Na chate jsem byl cca od pul dvanacte do dvanacte, ctvrt na jednu. Sedel jsem sam u velkeho stola v (od vydejny) nejvzdalenejsim rohu jidelny s "kapustnicou" a kofolou. Mel jsem svetlosivou Rab Vapor Rise bundu, sivomodre Pinguin kalhoty a cerveny Pinguin Attack (45l) ruksak. Decko jsem na chate videl pouze u stolu ve vedlejsim rohu, to dostalo pochvalu, ze hezky ji sam polevku .wawrik píše:Ty si bol včera na Žiarskej chate? Ktorý si bol ty?
Ludy jste na Baranec sli a jak vypadala cesta pres Holy vrch, pokud jste ta, sli?
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Tatry
od wawrik » pon dub 10, 2017 19:21
V noci krásne mrzlo a cez deň bolo azzuro - išiel som v kraťasoch a krátkych rukávoch. Lepšie to už vyjsť nemohlo, o pár dní to už bude väčší boj.
Re: Tatry
od apuka » stř dub 12, 2017 17:49
Odepsali. Takze aby bylo jasne, cim se ted SOPR ridi, zde je nejdulezitejsi; neuvadim jmeno krajinare ze spravy TANAPu, kdo to poslal, protoze jsem zapomel pozadat o souhlas se zverejnenim :apuka píše:Tak abyste (-sme) jen nepsali same vlastne vymysly, tak jsem napsal dotaz primo na spravu TANAPu. Jsem zvedav, jestli nekdo neco odepise.
Návštevný poriadok TANAP-u, resp. Všeobecne záväzná vyhláška Krajského úradu v Prešove č. 1/1999 o Návštevnom poriadku Tatranského národného parku z 29. júna 1999 je neplatná a preto sa momentálne na území TANAP-u aplikujú len ustanovenia zákona č.543/2002 Z.z o ochrane prírody a krajiny v znení neskorších predpisov.
Ustanovenia §104 ods.18 uvedeného zákona sa vzťahujú len na vyhlášky, ktorými boli vyhlásené (niektoré) územia za chránené. TANAP bol vyhlásený Nariadením vlády SR č.58/2003 Z.z. z 5. februára 2003.
Zákon teda umožňuje pohyb po vyznačených turistických chodníkoch a ich sezónna uzávera v zmysle NP neplatí. Dôležité však je, že TANAP nemá (v prevažnej miere) zimné tyčové značenie a v čase snehovej pokrývky nie je možné turistický chodník nájsť. Taktiež pri pohybe turistov môže dochádzať k porušovaniu ustanovení §35 ods.1 písm.b) uvedeného zákona, keďže v jarnom období sú tatranské doliny plné kamzíkov a svišťov ktoré vyvádzajú svoje mláďatá – na túto skutočnosť naši pracovníci turistov upozorňujú a z dolín turistov vracajú, čo v prípade neuposlúchnutia môže byť vyhodnotené ako úmysel.
Okresný úrad Prešov, odb. starostlivosti o ŽP, ako orgán ochrany prírody, momentálne v súčinnosti s nami, ako odbornou organizáciou ochrany prírody, pracuje na vyhlásení aspoň “vyhradených miest” (pre skialpinizmus, horolezectvo, horské vodcovstvo a podobne), a to formou verejnej ohlášky, aby sa tak ešte pred letnou turistickou sezónou preklenulo obdobie do vyhlásenia nového NP.
Použitie TZCH na všetky horské chaty, okrem Chaty pod Rysmi, nepredstavuje problém z hľadiska záujmov ochrany prírody a krajiny. Taktiež použitie Tatranskej magistrály z Podbanského na Skalnaté pleso v čase, kedy nie je snehová pokrývka (chodník je viditeľný) nepredstavuje problém z hľadiska záujmov ochrany prírody a krajiny.
Kazdopadne by bylo vice nez slusne, kdyby se respektovalo, ze je az do leta nejdulezitejsi obdobi pro vyvadeni mladat a fakt se tam nechodilo.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Tatry
od apuka » stř dub 12, 2017 17:59
13:49
13:54
Mezitim byl vyhled za mrakem a kupodivu nebylo nic ani slyset, i kdyz bylo skoro bezvetri.
Pozn: fotky jsou barevne blbe, protoze vyhled byl pres opar/zbytky mraku, takze jsem vytahl kontrast aby byly laviny lepe videt.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34