Tatry

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Tatry

Příspěvekod mike » stř dub 5, 2017 18:21

@apuka: to je klidne mozne (i kdyz bych si na tve "pravni rozbory" dal velky pozor ;-)), ale plyne z toho, ze neplati sezonna uzavera znacenych cest. Takze je letos mozne chodit v Tatrach po vsech znacenych cestach treba uz ted.

Ne ze by se mne to nejak osobne dotykalo, Tatry jsou mi uz dlouho ukradene, jen se smeju tomu bordelu :twisted:

Kdyby byli rozumni, tak vyuzijou tehle prilezitosti a navstevny poriadok aktualizuji podle vzoru civilizovanych zemi. Ne ze bych tomu daval nejakou meritelnou sanci ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Tatry

Příspěvekod pavproch » stř dub 5, 2017 19:39

"Nový" návštěvní pořádek se připravuje už asi 5 či 8 let a (prozatím) v něm jsou/byly zajímavé a dobré změny (mj. výrazné rozšíření oblastí s povoleným lyžováním) .... uvidíme ale co nakonec z teho párlmentu vyleze.... neb SK je zhruba stejný Kocourkov jako CZ.... ale dyž nic jiného, tak by to tenhle "objev" mohl krapet urychlit...
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28129
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
User is Online!

Re: Tatry

Příspěvekod mike » stř dub 5, 2017 19:46

Optimisto. Tipuju cestu nejmensiho odporu. Vezmou stary navstevny poriadok a zmeni v nem cislo zakona, na ktery se odkazuje.

No, mozna nejdriv zkusi prosadit novy, ale dohadovani bude trvat tak dlouho, ze stejne budou muset jit cestou nejmensiho odporu vyse. Samozrejme "provizorne", aby se mohli dohadovat dalsich 10 let.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Tatry

Příspěvekod wawrik » stř dub 5, 2017 19:48

pavproch píše:ale dyž nic jiného, tak by to tenhle "objev" mohl krapet urychlit...
... a to je pravý (a vlastne jediný) zmysel tohoto aktuálneho „objavu“.
Uživatelský avatar
wawrik
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4311
Registrován: pon úno 22, 2010 16:11

Re: Tatry

Příspěvekod apuka » stř dub 5, 2017 19:55

miku, ja jsem nepsal pravni rozbor, ale citoval ze zakona odpovidajici pasaze. Vic, tykajicich se primo beznych turistu/horolezcu/skialpinistu, atd. jich tam neni. Kdybych delal pravni rozbor, tak bych se asi zacital hloubeji do prechodnych ustanoveni a s velkou pravdepodobnosti bych tam mohl najit neco, co by znamenalo, ze vyhlasky podle stareho zakona (asi jen pokud neodporuji novemu) zustavaji v platnosti az do prijeti vyhlasek podle noveho - jen mozna ohranicene nejaky datem. Malokdy mas tak, ze okamzikem zacati platnosti noveho zakonu, ktery rusi nejaky stary automaticky a ihned prestanou platit vsechny souvisejici nizsi pravni normy vydane na zaklade stareho zakona. Jinak by nastal kazdym takovym zakonem pekny pravni chaos, casto mnohem vetsi nez (ne)platnosti Navstevniho radu TANAPu.

Jinak mas pravdu, ze sezonni uzavery pri neplatnosti Navst. radu neplati. Na druhe strane podle noveho zakona muze pristup do casti chranenych uzemi (i tur. chodniku) uzavrit "organ" podle sveho uvazeni jen svym usnesenim (a jejim vyvesenim na uredni desce), nemusi to byt v novem Navstevnim radu.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Tatry

Příspěvekod mike » stř dub 5, 2017 20:22

:roll: ty tvoje velke pravdepodobnosti... Koukal jsi na tu reportaz? Tam tvrdi, ze to tak neni a taky proc a ze to ma precedens.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Tatry

Příspěvekod apuka » stř dub 5, 2017 21:07

Ehm, v te reportazi sice o "precedensi" mluvi, ale neni to az tak jednoznacne. Myslim si, ze to zostane na pravnicich. Bude to hra o slovicka a o sikovnost a vyrecnost pravniku.
Protoze stary zakon, ktery se novym zrusil platil od 1.1.1995 a je tam vyslovne uvedene, ze narodne parky vyhlasene predchozimi zakony (i TANAP) zustavaji narodnim parkem i podle (tehdy) noveho zakona, je otazne jak se v pripade sporu bude brat slovo "vyhlasenych" nize. Pokud tak, ze se v zakone vyhlasily, tak Navstevni rad zustava v platnosti.

Ale jak rikam, nechme to na pravnicich. Pokud k tomu dojde, stejne rozhodne soud.
§ 104 Prechodné ustanovenia
(18) Chránené územia vyhlásené do účinnosti tohto zákona sa považujú za chránené územia vyhlásené (ustanovené) podľa tohto zákona a na ich území platia podmienky ochrany ustanovené týmto zákonom. Ich ochranné pásma vyhlásené podľa doterajšieho predpisu sa považujú za ochranné pásma chránených území vyhlásené (ustanovené) podľa tohto zákona a vzťahujú sa na ne podmienky ochrany ustanovené týmto zákonom. Stupeň ochrany chránených území a ich ochranných pásiem určený podľa doterajšieho predpisu zostáva v platnosti, pokým orgán ochrany prírody všeobecne záväzným právnym predpisom neustanoví inak; v prípade prírodných rezervácií, národných prírodných rezervácií, prírodných pamiatok a národných prírodných pamiatok sú krajské úrady životného prostredia povinné stupne ochrany prehodnotiť a v prípade potreby aj zmeniť do piatich rokov od nadobudnutia účinnosti tohto zákona. Podrobnosti o podmienkach ochrany chránených území a ich ochranných pásiem vyhlásených po 1. januári 1995 ustanovené vo všeobecne záväzných vyhláškach, ktorými boli tieto územia vyhlásené za chránené, zostávajú v platnosti.
...
(24) Vláda do jedného roka od nadobudnutia účinnosti tohto zákona vydá nariadenie, ktoré ustanoví vymedzenie hraníc Tatranského národného parku a jeho ochranného pásma a podrobnosti o územnej ochrane vrátane ich územnej a časovej platnosti.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Tatry

Příspěvekod mike » stř dub 5, 2017 21:24

V reportazi se mluvi o tom, ze zanikem zakona zanikaji i vyhlasky na nej navazane a to podle ustavniho soudu. Navstevny poriadok je vyhlaska a i sam reditel TANAPu tam rika, ze neplati a ze si toho nevsimli. Co chces vic? Tohle by samo o sobe melo stacit, kdyz reditel TAPAPu verejne tvrdi, ze navstevny poriadok neplati, tak si prece nebudu platit pravniky, aby rozebirali slovicka, ale proste se podle jeho tvrzeni zaridim a u pripadneho soudu na ne odvolam.

To co citujes je sice hezke, ale nijak zvlast to s navstevnym poriadkom nesouvisi. Jestli to spravne chapu, tak se to tyka veci pred platnosti stareho zruseneho zakona.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Tatry

Příspěvekod oodoow » čtv dub 6, 2017 1:33

Tak jsem si pustil tu reportáž a je to tak, že teda nesmí na Gerlach vůbec nikdo? Horští vůdci tam vodí lidi nezákoně?
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3087
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc

Re: Tatry

Příspěvekod apuka » čtv dub 6, 2017 7:28

@oodoow: Momentalne ano, veskera cinnost (mimo zachran) mimo znackovane chodniky je nezakonna. Stejne tak horolezeni. Teda pokud se usoudi, ze Navstevny rad vlastne neexistuje. Teda ne ze by vetsina vodcu (i horolezcu) moc dbala na dodrzeni stavajicicho (kolik jich klidne vodi na Gerlach a pod v case sezonnych uzaveru chodniku, pricemz tehdy to delat nesmeji)...

@mike: podivej, kym nikdo u soudu nic nenapadne, Navstevni rad je "jakoby" v platnosti. Jediny, kdo/co muze pravoplatne rict, ze je opravdu neplatny, je soud - ani vyjadreni reditele TANAPu na tom nic nezmeni, ne to by ses tezko uspesne u soudu odvolaval :wink:, jeho vyjadreni pred soudem ma asi stejnou platnost jako bych Ti ja rekl, ze plati. A soud to rekne az pote, kdyz nekdo poda nejakou zalobu, napr. za pokutu. Jinak, pokud Ti da straz prirody nebo jak se jmenuji pokutu, tak na to reditel TANAPU nema sebemensi vliv, oni jsou uplne mimo TANAP, nema strazce ve sve gesci a nemuze jim ani rikat, ze pokuty davat nemaji.
To, co jsem citoval teda s Navstevnym radem muze hodne souviset, jak jsem psal, zalezi na interpretaci slovicka "vyhlaseny" soudem. A chapes spatne. Tyka se to vyhlasek, ktere byly vydane v case platnosti stareho zakona a v dusledku az po zacati platnosti noveho. A Navstevni rad se vydal v tomto obdobi.
Nechme to, jak se situace vyvrbi. Urcite se ted nekdo najde, kdo to bude po tech soudech tahat. Kazdopadne, pokud se schvali novy Navstevni Rad, bude jen dobre.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Tatry

Příspěvekod honza83 » čtv dub 6, 2017 8:27

Apuka: Stráž přírody má s TANAP-em společného hodně, jelikož spadá přímo pod TANAP (je to jeden z odborů Správy TANAP-u). A návštěvní řád v platnosti nyní není, v současnosti platí jen Zákon o ochrane prírody a krajiny. Z toho vyplývají pro pohyb návštěvníků v TANAP-u následující změny: fakticky neplatí sezónní uzávěry chodníku ani časové omezení přístupnosti značených tras v V. stupni ochrany na dobu od hodiny po východu slunce po hodinu před západem slunce. Naopak nyní platí absolutní zákaz pohybu mimo značené trasy za účelem výdělečné činnosti (horští vůdci) a jakýchkoli volnočasových aktivit, platí absolutní zákaz skialpinismu, horolezectví, na kole se nesmí např. na Brnčálku, Plesnivec, do Bielovodské doliny, Tiché doliny, Koprové doliny apod. - ta přístupnost na kole je uvedena pouze v neplatném Návštěvním pořádku, v terénu to jako oficiální cyklotrasa vyznačeno není. Chudáci horští vůdci - na nějakých 99 % zřejmě minimálně začátkem letní sezóny nebudou moci v Tatrách vodit mimo značené trasy.
Ale snad to aspoň přispěje k tomu, že se schválí ten už v podstatě x let hotový nový Návštěvní pořádek bez toho, aby se čekalo dalších x let na hotovou novou zonaci TANAP-u.
honza83
účastník
účastník
 
Příspěvky: 203
Registrován: pon srp 24, 2015 17:39

Re: Tatry

Příspěvekod honza83 » čtv dub 6, 2017 8:50

Ta přechodná ustanovení se stejným textem jsou i v tom novém zákonu, jenže se netýkají návštěvních pořádků, nýbrž pouze vyhlášek zřizujících chráněná území, která vznikla od roku 1995 do přijetí toho nového zákona (Podrobnosti o podmienkach ochrany chránených území a ich ochranných pásiem vyhlásených po 1. januári 1995 ustanovené vo všeobecne záväzných vyhláškach, ktorými boli tieto územia vyhlásené za chránené, zostávajú v platnosti.).
honza83
účastník
účastník
 
Příspěvky: 203
Registrován: pon srp 24, 2015 17:39

Re: Tatry

Příspěvekod apuka » čtv dub 6, 2017 11:29

@Honza83: Vzdyt pisu, ze vsechno zavisi na interpretaci slova "vyhlaseny" - a ty prechodna ustanoveni jsou ze stavajiciho zakona. A Navstevny poriadok je presne "vseobecnezavazna vyhlaska upravujuca podminky a podrobnosti ochrany chraneneho uzemi" (TANAPu). Takze se jej ty ustanoveni tykaji - pokud se za uzemi vyhlasene vezme i TANAP podle predchoziho zakonu (ktery jej uplne stejnym zpusobem uznal za vyhlaseny jeste podle drivejsiho zakona nebo vyhlasky). Proto jsem psal, ze by se ta pravni kvalifikace (ne)platnosti mela nechat na pripadny soud a do te doby by se mel brat jako platny. Takove rezolutni prohlaseni, ze "navstevny rad v platnosti nyni neni" je prozatim predcasny.

Jinak "strážca (prirody) je zamestnanec Štátnej ochrany prírody SR" a Straz prirody je dozorovy organ SOP SR, ale je pravda, ze Sprava TANAPu je organizacni soucasti SOP SR. Size Straz prirody neni jeden z oboru Spravy TANAPu, tam je jen "Odbor straznej sluzby". Seznam strazcu vede okresny urad, ten tam lidi zapisuje a vyskrtava. Proste je to trochu slozitejsi.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Tatry

Příspěvekod honza83 » čtv dub 6, 2017 14:53

Apuka: Sice chápu, proč se tak snažíš nesmyslně argumentovat, ale ta tvá argumentace nemá ani hlavu ani patu. Ta věta z toho zákona "Podrobnosti o podmienkach ochrany chránených území a ich ochranných pásiem vyhlásených po 1. januári 1995 ustanovené vo všeobecne záväzných vyhláškach, ktorými boli tieto územia vyhlásené za chránené, zostávajú v platnosti." je totiž významově zcela jasná - pokud bylo některé chráněné území (znovu)vyhlášeno od roku 1995 a později, tak podmínky ochrany uvedené v dokumentu, kterým byly zřízeny, nadále platí. A národní parky se opravdu nezřizují dokumentem zvaným Návštevný poriadok (u nás Návštěvní řád). TANAP byl a a stále je zřízen podle zákona 11/1949 Z.z z roku 1949! Stačilo by znát základy gramatiky, abys pochopil, že tvrdíš nesmysl: Podrobnosti ...vyhlásených - to sám uznáváš, že je nesmysl. Naopak "vyhlásených" chránených území" smysl dává.
Navíc ředitel TANAP-u asi opravdu ví, co hovoří a určitě to konultoval předem i s právníky.
honza83
účastník
účastník
 
Příspěvky: 203
Registrován: pon srp 24, 2015 17:39

Re: Tatry

Příspěvekod apuka » čtv dub 6, 2017 15:58

Ja myslim, ze bys mel trocha pozorneji cist od zacatku abys netvrdil neco, co jsem nepsal. Ja jsem psal o tom, ze v kazdem novem zakone je napsano neco ve smyslu, ze ..."vyhlasenych chranenych uzemi <po platnosti predchoziho zakona> ... zustavaji v platnosti" a navic se v tech predchozich zakonech vzdy vyslovene mluvi napr o TANAPu (coz je neco ve smyslu "znovuvyhlaseni", jak sam pises). A kdyz uz se odvolavas na gramatiku abys neco pochopil, tak podle gramatiky ta veta (zustavaji v platnosti) plati pro "podrobnosti o podmienkach ochrany" (coz podle noveho i predchozich zakonu pro TANAP urcuje Navstevny rad) a vubec ne o dalsi platnosti vyhlaseni chranenych uzemi :wink:.
Proto jsem psal, ze je otazka, jak se interpretuje slovo "vyhlaseny" a ze to zavisi na argumentaci pravniku, jestli presvedci soud na jednu nebo na druhou stranu.

Ale takova debata fakt nema smysl, jak jsem psal, nebudeme to my, kdo to rozhodne.

Ale jinak reditel TANAPu asi se zadnym pravnikem nic nekonzultoval, vypadalo to spis tak, ze mu neco rekli, ukazali papir s nalezem US a on v tom prekvapeni rekl, ze on netusil, ze je NP TANAPu neplatny.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Tatry

Příspěvekod mike » čtv dub 6, 2017 16:55

honza83 píše:Apuka: Sice chápu, proč se tak snažíš nesmyslně argumentovat

To ses dobrej, ja jsem to za ty roky tady jeste nepochopil :twisted: Vzdyt je to porad, relativizace, rozmelnovani, zpochybnovani, bazirovani na slovickach bez chapani kontextu...

honza83 píše:Navíc ředitel TANAP-u asi opravdu ví, co hovoří a určitě to konultoval předem i s právníky.

Asi tak. Musel by byt naprosty debil, aby to neudelal. Protoze je to dost zasadni verejne vyhlaseni od osoby, ktera ma slusnou odpovednost. To fakt neni neco, co napise nekdo nekde v diskusi.

@apuka: na soud, jestli navstevny poridok plati nebo ne, tezko dojde. Mohlo by ale dojit na situaci, ze ti budou chtit dat pokutu, protoze se bud ridis neplatnym navstevnym poriadkom nebo se naopak chovas, jako kdyby neplatil. U takoveho soudu by verejne vyhlaseni reditele TANAPu vahu mit melo. Zijeme totiz v realnem svete a nemuzeme ve sporne situaci cekat, az za nejakych 10 let rozhodne soud, to by totiz znamenalo, ze celou dobu bude provoz v Tatrach velmi omezen. Takze se musis nejak rozhodnout a rozhodujes se na zaklade verejnych informaci. Kdyz reditel TANAPu verejne rekne, ze navstevny poriadok neplati a ze urychlene pripravujou novy, tak je to IMO naprosto dostatecny podklad k tvemu rozhodnuti. Samozrejme muzes byt predposrany a ridit se nejmensim spolecnym delitelem (prunik moznosti, kdy plati i neplati), ale to je holt na kazdem.

honza83 píše:Chudáci horští vůdci - na nějakých 99 % zřejmě minimálně začátkem letní sezóny nebudou moci v Tatrách vodit mimo značené trasy.

Teoreticky ano, ale pochybuju, ze realne vodit nebudou. Kde neni zalobce, tam neni soudce a jelkoz je to tam jedna mafie, tak se nejspis nic nezmeni.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Tatry

Příspěvekod honza83 » čtv dub 6, 2017 17:33

Ještě jednou a více zeširoka, aby to pochopil i Apuka: Podmínky ochrany vždy a zásadně stanovuje dokument zřizující dané chráněné území spolu s Plánem Péče + případnou zonací + zákonem. TANAP byl opravdu nově vyhlášen v roce 2003 (58/2003 Z.z.), jenže se jaksi pozapomnělo na vydání nového Návštěvního pořádku a ten starý tedy platí pro něco, co právně neexistuje - tedy důvod 1, proč nemůže Návštěvní pořádek nyní platit
Původní a stále nejnovější vydaný Návštěvní pořádek je vyhláška, která je v podríýeném stavu oproti zákonu - pokud je podle zákona vydána jakákoli vyhláška, tak s koncem účinnosti tohoto zákona přestává vyhláška platit (proto se většina změn zákonů řeší formou novelizace) - druhý důvod, proč nemůže Návštěvní pořádek platit.
Ostatní národní parky vydaly během několika málo let od začátku platnosti tohoto zákona nové Návštěvní pořádky, TANAP nikoli, jelikož stále čekal na novou zonaci, ta měla být dle nařízení vlády hotová do konce roku 2006, není hotová dosud a tedy není ani nový návštěvní pořádek.
honza83
účastník
účastník
 
Příspěvky: 203
Registrován: pon srp 24, 2015 17:39

Re: Tatry

Příspěvekod apuka » čtv dub 6, 2017 18:23

Pockej, pockej.... Odkdy je 58/2003 Z. zákon ??? V sbirke máš:
Nariadenie vlády č. 58/2003 Z. z.
Nariadenie vlády Slovenskej republiky, ktorým sa vyhlasuje Tatranský národný park
Čiastka 30/2003
Platnosť od 27.02.2003
Účinnosť od 01.03.2003

Takže je to narizeni vlády vs. vyhláška. Ted co je v podrizenem stavu k cemu?
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Tatry

Příspěvekod honza83 » čtv dub 6, 2017 19:39

Apuko - zjevně jsi jen troll, skončil jsem s veškerým vysvětlováním, je to jen ztráta času.
honza83
účastník
účastník
 
Příspěvky: 203
Registrován: pon srp 24, 2015 17:39

Re: Tatry

Příspěvekod apuka » čtv dub 6, 2017 19:46

Tak abyste (-sme) jen nepsali same vlastne vymysly (kdyz nekomu neni jasny rozdil mezi zakonem a narizenim vlady a kdo na rozdil upozorni, je najednou troll), tak jsem napsal dotaz primo na spravu TANAPu. Na SOPR jsem nenasel zadny obor, ktery by toto mel pod sebou, same ekonomicke, lesnicke nebo projektove oddeleni.
Jsem zvedav, jestli nekdo neco odepise.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Tatry

Příspěvekod apuka » pát dub 7, 2017 9:49

Jeste by me na pozadi pripadu (ne)platnosti Navstevniho radu TANAPu zajimalo, jak vlastne to je se znacenymi turistickymi chodniky? Nejak jsem nenalezl, podle ceho (zakon, narizeni vlady, vyhlaska, ...) se zrizuji turisticke znackovanem chodniky. Kazdopadne ale plati, ze
(2) Na území, na ktorom platí druhý stupeň ochrany, sa vyžaduje súhlas orgánu ochrany prírody na
...
i) budovanie a vyznačenie turistického chodníka, náučného chodníka, bežeckej trasy, lyžiarskej trasy, cyklotrasy alebo mototrasy,
Takze kdyz se znovu vyhlasil TANAP (viz honza83), tak se mel udelit taky novy souhlas, bo stary platil pro jine chranene uzemi, ne? A ten souhlas se asi neobnovuje, stejne jako je to s Navstevnim radem. No a kdyz se nevydal novy souhlas, tak vlastne by mely byt neplatne vsechny znackovane turisticke chodniky v TANAPu, tudiz prakticky je zakaz vstupu do celeho uzemi mimo verejnych cest a zastavenych uzemi. :((

Tak honzo83, kdyz jsi tak moudry, jak to vlastne je?
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Tatry

Příspěvekod honza83 » sob dub 8, 2017 18:18

Apuko - vybudování a vyznačení a prakticky všechny značené chodníky byly vybudovány a vyznačeny dávno před založením "prvního" TANAP-u v roce 1949. Pouze při výstavbě nových značených chodníků se k tomu mj, vyjadřují i ochranáři + ti se jako jeden ze subjektů vyjadřují v rámci stavebního řízení i k jejich případným úpravám (např. to veledílo na Rysech...). To, že je seznam těch chodníků v neplatném návštěvním pořádku, nemá na jejich existenci žádný vliv, vliv to má pouze na to, že na nich nyní neplatí sezónní uzávěry.
honza83
účastník
účastník
 
Příspěvky: 203
Registrován: pon srp 24, 2015 17:39

Re: Tatry

Příspěvekod apuka » pon dub 10, 2017 7:55

Toto vse je jasne, ale ta stouralska otazka je kvuli tomu ze ted jsou v uplne jinem chranenem uzemi, "TANAPu z roku 2003", ne "predTANAPu zpred 1949". Tudiz je otazka, jak to potom je.
Mimochodem, znackovane tur. chodniky v TANAPu nejsou vyjmenovane v Navstevnim radu TANAPu, tam jsou jen cyklisticke a bezecke trasy - a seznam useku chodniku, kde je zimni uzavera.

Taky proto by me zajimalo, podle jakeho zakonneho predpisu se daji vybudovat turisticke znackovane chodniky.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Tatry - aktualni podminky

Příspěvekod apuka » pon dub 10, 2017 11:08

Jeste kratky report o podminkach v Tatrach:

Sobota - Zbojnicka chata:
Po Hrebienok cesta bez snehu, od Hrebienku uz je snih na skialpy. Od rozbocky nad Rainerkou na Zbojncku je snehu najednou mnohem vice, je i novy, hulka se zabarela 15-25 cm po zmrzly puvodni vrstvu. Pesky byla cesta neproslapana uz kousek od rozbocky, slapali jsme prvni, jen jeden skialpinista jel na lyzich pred nama. Nad pasmem lesa 25-40 cm noveho snehu, takoveho soudrznejsiho, ale ne mokreho. Mistami vyfoukane az na starou vrstvu, ale vetsinou se clovek zabarel po lytka (pokud mel stesti a slapl na puvodne vychozeny chodnik) az po kolena (kdyz slapnul vedle). Byl silny vitr, cca 60-70km/h, v narazech mirne silnejsi, rozfoukaval zmrzle castecky snehu, ktere krasne ohoblovaly odkryte casti tela (vecer jsem byli spaleni jako po celodennim prazicim slunci bez kremu) a hodne rychle zafoukaval stopy. Jako posledni z trojice jsem mel obcas problemy najit stopy tech dvou prede mnou. Cestou dole uz zase nebyly zadne stopy i kdyz po nas jeste par lidi (7-8?) vyslapalo pesky po nasich stopach, vitr to zafoukal. Na chate -2, pocitove kolem -15.
Dal se moc nedalo, i skialpiniste se vraceli - vitr znemoznoval pohyb a lavinova situace taky nebyla ruzova, plus obcas spadla bila tma, takze i orientacne to bylo na houby.

Nedele - Ziarska dolina:
Vetsi pulka cesty nahore beze snehu, stara cesta skoro uplne, asfaltka az po boudu uprsotred, pozdeji par useku typu 100m snih, 100m nic, ani se bokem obejit po snehu nedalo, k cahte souvisly snih snad 200-250m od chaty. Ale udoli jinak hezky zasnezeno, skialpinistu bylo dost - nejvice se lyzovalo ze Smutneho sedla a na svazich Smreku (samozrejme, kde je to prisne zakazane kvuli svistum :twisted:). Pod Kopama a dal jsem od chaty nikoho nezahledl.
Cesta zo usti doliny na Baranec (zluta znacka) moc prechozena nebyla, manzelka se synem sice sli po stopach asi ctyrech lidi, s kteryma se pozdeji setkali, ale nikdo jiny tam nesel celou dobu (sli tak i zpatky). Bylo nahore az +8stupnu a snih byl hodne mokry, prebaral se a jak jsem videl ja zespod, tak viditelne mizl a roztapel se, odpoledne uz byly zapadni svahy Holeho vrchu a Barance dost zelene.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Tatry

Příspěvekod wawrik » pon dub 10, 2017 14:10

To teda nebol krátky report...

Btw... Ty si bol včera na Žiarskej chate? Ktorý si bol ty? Sme tam išli s malým na bajkoch. A teraz sme sa vrátili z Baranca.
Uživatelský avatar
wawrik
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4311
Registrován: pon úno 22, 2010 16:11

Re: Tatry

Příspěvekod apuka » pon dub 10, 2017 18:34

wawrik píše:Ty si bol včera na Žiarskej chate? Ktorý si bol ty?
Ja jsem byl "ten s opici" (v ruksaku) :D. Pokud jste byli na kolech, tak jsme se moc sanci videt nemeli. Sel jsem (sam) tam i zpatky po stare ceste, po znacce. Videl jsem u chaty jenom jednoho, co tlacil bily bajk s nejakym cislem, ale ten nemel zadneho maleho. Na chate jsem byl cca od pul dvanacte do dvanacte, ctvrt na jednu. Sedel jsem sam u velkeho stola v (od vydejny) nejvzdalenejsim rohu jidelny s "kapustnicou" a kofolou. Mel jsem svetlosivou Rab Vapor Rise bundu, sivomodre Pinguin kalhoty a cerveny Pinguin Attack (45l) ruksak. Decko jsem na chate videl pouze u stolu ve vedlejsim rohu, to dostalo pochvalu, ze hezky ji sam polevku :-).

Ludy jste na Baranec sli a jak vypadala cesta pres Holy vrch, pokud jste ta, sli?
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Tatry

Příspěvekod wawrik » pon dub 10, 2017 19:21

Šli sme klasicky po žltej. Dvesto výškových metrov pod hranicou lesa začali občasné snehové polia, nad pásmom lesa prevažne sneh, ale väčšinou nosný, prešliapnutý a v pohode prejditeľný. Občas sneh, občas chodník - klasická jar. Posledných 700 dĺžkových metrov hrebeňa súvislý sneh, ale to sa už malému nechcelo a otočili sme to.

V noci krásne mrzlo a cez deň bolo azzuro - išiel som v kraťasoch a krátkych rukávoch. Lepšie to už vyjsť nemohlo, o pár dní to už bude väčší boj.
DSC05000.jpg
DSC04997.jpg
Uživatelský avatar
wawrik
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4311
Registrován: pon úno 22, 2010 16:11

Re: Tatry

Příspěvekod apuka » stř dub 12, 2017 17:49

apuka píše:Tak abyste (-sme) jen nepsali same vlastne vymysly, tak jsem napsal dotaz primo na spravu TANAPu. Jsem zvedav, jestli nekdo neco odepise.
Odepsali. Takze aby bylo jasne, cim se ted SOPR ridi, zde je nejdulezitejsi; neuvadim jmeno krajinare ze spravy TANAPu, kdo to poslal, protoze jsem zapomel pozadat o souhlas se zverejnenim :toimonster: :
Návštevný poriadok TANAP-u, resp. Všeobecne záväzná vyhláška Krajského úradu v Prešove č. 1/1999 o Návštevnom poriadku Tatranského národného parku z 29. júna 1999 je neplatná a preto sa momentálne na území TANAP-u aplikujú len ustanovenia zákona č.543/2002 Z.z o ochrane prírody a krajiny v znení neskorších predpisov.
Ustanovenia §104 ods.18 uvedeného zákona sa vzťahujú len na vyhlášky, ktorými boli vyhlásené (niektoré) územia za chránené. TANAP bol vyhlásený Nariadením vlády SR č.58/2003 Z.z. z 5. februára 2003.
Zákon teda umožňuje pohyb po vyznačených turistických chodníkoch a ich sezónna uzávera v zmysle NP neplatí. Dôležité však je, že TANAP nemá (v prevažnej miere) zimné tyčové značenie a v čase snehovej pokrývky nie je možné turistický chodník nájsť. Taktiež pri pohybe turistov môže dochádzať k porušovaniu ustanovení §35 ods.1 písm.b) uvedeného zákona, keďže v jarnom období sú tatranské doliny plné kamzíkov a svišťov ktoré vyvádzajú svoje mláďatá – na túto skutočnosť naši pracovníci turistov upozorňujú a z dolín turistov vracajú, čo v prípade neuposlúchnutia môže byť vyhodnotené ako úmysel.
Okresný úrad Prešov, odb. starostlivosti o ŽP, ako orgán ochrany prírody, momentálne v súčinnosti s nami, ako odbornou organizáciou ochrany prírody, pracuje na vyhlásení aspoň “vyhradených miest” (pre skialpinizmus, horolezectvo, horské vodcovstvo a podobne), a to formou verejnej ohlášky, aby sa tak ešte pred letnou turistickou sezónou preklenulo obdobie do vyhlásenia nového NP.
Použitie TZCH na všetky horské chaty, okrem Chaty pod Rysmi, nepredstavuje problém z hľadiska záujmov ochrany prírody a krajiny. Taktiež použitie Tatranskej magistrály z Podbanského na Skalnaté pleso v čase, kedy nie je snehová pokrývka (chodník je viditeľný) nepredstavuje problém z hľadiska záujmov ochrany prírody a krajiny.

Kazdopadne by bylo vice nez slusne, kdyby se respektovalo, ze je az do leta nejdulezitejsi obdobi pro vyvadeni mladat a fakt se tam nechodilo.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Tatry

Příspěvekod apuka » stř dub 12, 2017 17:59

Jinak ted by jen blazen ted chodil do zadnych casti dolin... Pohled od Barance smerek k Jakubine:

13:49
Lavina1.JPG

13:54
Lavina2.JPG


Mezitim byl vyhled za mrakem a kupodivu nebylo nic ani slyset, i kdyz bylo skoro bezvetri.

Pozn: fotky jsou barevne blbe, protoze vyhled byl pres opar/zbytky mraku, takze jsem vytahl kontrast aby byly laviny lepe videt.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Tatry

Příspěvekod mike » stř dub 12, 2017 18:54

To vypada, jako kdyby se tam vydelal nejaky obrptak a pak jeste jednou :D Jaky ma ten svah sklon? Z takovehle fotky se to zmerit neda. Okolo 40 stupnu?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

PředchozíDalší

Zpět na Slovensko