Tatry

[apuka]

Tak uz konecne vysel novy Navstevny poriadok TANAPu. Clanek s komentarem, co vsechno se zmenilo jsou na Hikingu.sk tady. Je tam i odkaz primo na text vyhlasky.

[mike]

Organizovaná vysokohorská turistika sa ruší a nahrádza sa tzv. horolezectvom nižšej obťažnosti, na ktoré musíte byť členom horolezeckého zväzu, mať povrdenie o absolvovaní príslušného kurzu a pred túrou sa zaregistrovať online.

slovensky skanzen po prelakovani naruzovo

[apuka]

Ta registrace by zase prave pre tuto oblast i na skialpinizmus by nebylo v Tatrach az tak uplne od veci... Muze odradit alespon nektere lidi, typicky Polaky, Madary, kteri se nahrnou na danou cinnost, i kdyz o tom nic nevedi. O Cesich nemluvim, protoze vim, ze drtivou vetsinu z nich toto neodradi . Bohuzel, takovi lidi tam mohou byt hodne nebezpecni - nejenom pro sebe, ale hlavne pro jine lidi. Zkusenosti o tom jsou hodne bohate...

Ale stejne si myslim, ze toto usneseni se brzo zrusi, protoze neni v souladu s evropskou legislativou. To potvrzeni o kurzu muze vydat jen nekdo, kdo je registrovany ve slovenskem registru odborniku ve sportu, ze zahranici by se spravne nemelo uznavat. A toto je ten rozpor.

NTB, ve starem, zneplatnenem NP byl pozadavek nahlaseni kazdeho horolezeckeho vystupu na vrchol mimo znacky - navic byl povoleny maximalni pocet 30 lidi/vrchol/den. Myslis, ze to nekdy nekdo dodrzoval? ...a kontroloval? Tech cca 6 nebo kolik jich je strazcu nema sanci...

[bonatius]

Organizovaná vysokohorská turistika sa ruší a nahrádza sa tzv. horolezectvom nižšej obťažnosti, na ktoré musíte byť členom horolezeckého zväzu, mať povrdenie o absolvovaní príslušného kurzu a pred túrou sa zaregistrovať online.

https://alpenverein-slovensko.sk/skialp ... penverein/

Skialpinizmus (§7): Člen Alpenverein sa považuje za člena národného horolezeckého zväzu a je oprávnený vykonávať skialpinizmus / skimo podľa §7 ods.2 c) návštevného poriadku TANAP.

Horolezectvo (§6): Člen Alpenverein sa považuje za člena národného horolezeckého zväzu a je oprávnený vykonávať horolezectvo pre nižšiu aj vyššiu obtiažnosť podľa §6 ods. g) návštevného poriadku TANAP. Pre horolezectvo nižšej obtiažnosti sa navyše horolezec musí podľa §6 ods. g) preukázať aj platným potvrdením o absolvovaní základného výcviku od oprávnenej osoby. To znamená, že horolezec musí navyše absolvovať základný horolezecký výcvik pod vedením licencovaného inštruktora horolezectva. Ide o absolvovanie tzv. horoškoly. Absolvovanie takéhoto výcviku má byť osvedčené vydaním potvrdenia o absolvovaní základného horolezeckého výcviku inštruktorom horolezectva.

[oodoow]

Myslis, ze to nekdy nekdo dodrzoval? ...a kontroloval? Tech cca 6 nebo kolik jich je strazcu nema sanci...

Přesně tak, vynutitelnost tohoto poriadku se blíží nule, takže tam pak není poriadok ale bordel.
V praxi to funguje tak, že to většinu lidí odradí a kdo tam chce opravdu jít a dělat si co chce, tak může a s největší pravděpodobností to nikdo řešit nebude. Kdybych to měl shrnout jedním slovem, tak prostě "východ".

[mike]

Presne tak, tohle je vychodni zpusob. Zavest hromadu debilnich zakonu, narizeni a vyhlasek, ve kterych se nikdo nevyzna a tudiz je ani nedodrzuje. Realne je nevymahat, ale kdyz se to hodi, tak se na kazdeho neco najde.

Je neuveritelne, ze po mnoha (20?) letech diskusi ohledne navstevneho poriadku z nich vypadlo tohle. Ani nevim, jestli je to vic smesne nebo smutne.

[milarepa]

je to jen odraz toho slovenského dlouhodobého trendu posunování se na východ...........v kontextu toho jak tam teď dopadly volby se tam nic rozumného už nedá čekat.......dost často na Slovensko jezdím, a ten trend tam už dlouho pozoruju, poslední roky to tam už vyloženě nabralo šílené obrátky.....do toho máš ten masívní odliv mozků k nám, takže nějaká ta rozumnější skupina obyvatel je už v menšině a fungování veřejného sektoru je už zakonzervované do té východní mentality.........

[mike]

Ja uz tam skoro nejezdim, maximalne prejdu kus pres hranice, kdyz jsem na rodnem Valassku, pripadne zajedu na Malou Fatru. Tim to ale konci a prehled nemam, asi neni o co stat. Driv jsem tam jezdival casteji a vzdycky mi prislo, ze maji tendenci udrzovat socialisticke skanzeny a jeste jsou na to hrdi

A ano, schopni a rozumni se stehuji k nam, mel jsem a mam takovych kolegu celkem dost.

[apuka]

Zavest hromadu debilnich zakonu, narizeni a vyhlasek, ve kterych se nikdo nevyzna a tudiz je ani nedodrzuje.

Zajimave, ze Ti takto neprijde jinde ve svete - kde se musis pri (kazdem) vstupu do narodniho parku registrovat, musis se podridit ruznym "debilnim" pravidlum (napr. kdyz chces jet na Aconcaguu - dostanes svuj sacek na sva hovna a musis je pri odjezdu odevzdat, vazi to a pokud se jim zda, ze mas malo, tak dostanes pokutu). Ze Ti neprijde jako "vyvhodni zpusob", ze v Italii, konkretne v Gran Paradisu mas taky narizeni a vyhlasky, ve kterych se Ty nevyznas (jak sji uz dokazal, ani o tom nevis, resp. si je interpretujes po svem) a porusujes? V podstate se podobne da rict i o castech Rakouska.

Mimochodem, sis vsiml, ze ta registrace, ktera Ti prijde debilni se vztahuje na dva druhy sportu - na "lehke horolezectvi" a na "skialpinizmus"? Pricemz to prvni je chozeni do volneho terenu do II+ (kde je to povolene) a to druhe az od skialpove urovne S4, proste opravdu kombinace lyzi a horolezeni. V obou pripadech ale nejde ani tak o osobni bezpecnost toho, kdo to chce delat ale i o to, ze se to vetsinou dela na mistech, kde nevhodne chovani, neschopnost se dobre orientovat a vybrat bezpecnou cestu a nezvladnuti trasy muze znamenat (a casto znamena) ohrozeni ostatnich turistu na znackovanych chodnicich. Tj. je docela pochopitelne, ze zrovna na tyto veci nechteji, aby tam chodil kdolokiv, kdo nema tuseni do ceho jde.

Vem jen sebe, jen teoreticky, protoze toto neni povolene - ze by ses napr. vybral na sneznicich (jeste hur pesky) do 45-stupnovych zlabu kousek nad znackou a protoze houby vis z lavinove problematiky, tak bys spustil lavinu a ta zavalila desitky lidi... Nebo milarepu, ktery by se mozna po takovem zlabu zacla utikat dolu - coz je absolutne nejvetsi zatizeni lavinoveho svahu jednotlivcem.
Priklady podobneho chovani i s obcasnymi dusledkami jsou, bohuzel, v Tatrach pomerne caste. A to doted tyto formy sportu castecne ani nebyli dovolene, resp. ne tam, kde ted a kde je uz vetsi ohrozeni beznych turistu.

[mike]

V Rakousku ani v Italii se nemusim nikde registrovat ani prokazovat nejake nesmyslne zkousky. To je jak z doby pred 40 lety.

K tvym katastrofickym scenarum: kdyz neco spachas, tak jsi za to zodpovedny. Na zapade to chapou. Je ciste moje zodpovednost, do jakeho terenu se vydam a je na mem zvazeni, jestli na tom mam. Kdyz to zvazim spatne, ponesu dusledky.

[Kuba Turek]

Tady je zajímavé video, jak opravdu vypadá zásah horské služby v zimě. Točené na mobil na Baranci. Nic přikrášleného. https://youtu.be/pM-X_SnAKz4?si=8ptNAXfwt95uucLb

[apuka]

@Kuba Turek: Promin, ale povazujes za vhodne si "prisvojit" video "pod logo" HoryDoly, kdyz jedine, cos Ty (nebo nekdo z HD) udelal bylo, zes poskladal oficialne zverejnenych 5 kratsich videi (tady) do jednoho a pridal k tomu logo HD na zacatek a konec a titulky (castecne naznacujici autorstvi HD), kde to bylo, kdo delal videa.
Kdyz uz, tak bys k tomu mel pridat info, ze je to se souhlasem HZS... Jinak to fakt nevypada dobre.

Konkretne k zasahu - toho dedulu docela obdivuji, v jeho veku se dat na bivakovani na Baranci, v tom stavu terenu/snehu. Jen mi nejde uplne do hlavy, jak jeho akce probihala - vyrazil v sobotu a az ve stredu prestal komunikovat s rodinou. Jestli mezitim mel bivak(y) i pri vystupu (nedivil bych se, i na videu videt, ze momentalne ten vystup neni jednoduchy) nebo ze "pouze" stravil tri dny na miste na Baranci...

BTW, video (z puvodni zpravy o zasahu) spojene v hlave s vlastni zkusenosti z minulosti ukazalo, ze opravdu neni dobry napad se vybrat ted na Baranec.

[mike]

@Kuba Turek: Promin, ale povazujes za vhodne si "prisvojit" video.

Netušil jsem, že z odkazu na jistým způsobem poučné video, budeme řešit formální stránku, která nemusí zajímat nikoho jiného než původního autora a pak vydavatele. Ale budiž:

* Jingle za začátku nic nemluví o autorství, ale o tom, kde bylo video uveřejněno (v kanálu Horydoly).
* Autorství a odkaz na Horskou službu ke uveden na konci videa, kde uvádíme autory vždy.
* V popisku videa je široce uvedená situace, jak ji popisuje zpráva Horské záchranné služby. Zároveň je uveden link na článek, ve kterém je znovu uvedeno autorství videa, fotky i textu.
* Uvnitř v systému YouTube je uvedeno mezi klíčovými slovy také "Horská záchranná služba".
* Souhlas HZS k uveřejnění jejich veřejných materiálů máme už cca 20 let - podmínkou je uvedení autorství. Což bez výjimky činíme.
* Horská záchranná služba spadá přímo pod Ministerstvo vnitra a jakožto státní rozpočtová organizace jsou všechny její výstupy z principu veřejné.

[apuka]

Netušil jsem, že ... budeme řešit formální stránku, která nemusí zajímat nikoho jiného než původního autora a pak vydavatele.

Toto je typicky pristup lidi u nas - bohuzel.

Ja jsem to vubec nemyslel vuci Tobe spatne, spise to melo byt upozorneni, ze takovy postup zdaleka neni uplne korektni a ja jsem vuci podobnemu (i kdyz relativne malemu) zneuziti dost haklivy. Je to, jemne receno jakesi prihrivani sve vlastni polivcicky na cizim dile. Ber to tak, ze ja Te na to jen jemne upozornuji, nekdy nekdo jiny za podobne videa by Ti mohl delat vetsi neprijemnosti.

At to beres a vysvetlujes jakkoli, tim uvodem a koncem, vcetne titulku to dava pro nahodneho divaka vysledny dojem, ze s tim videem maji HoryDoly spolecneho neco vice nez jen uverejneni. Ano, je tam v zaverecnich titulcich uvedene cca, ze "video HZS" a odkaz na jejich stranky - ale taky je tam uvedeno www.horydoly.cz, tj. se nejaka cast autorstvi se prisvojuje.
Na popis pod videem se neodvolavej, drtiva vetsina lidi se tam nepodiva.

Neco podobneho bylo jeste pred par lety docela caste i na spravodajskych strankach - ale uz to tam (vetsinou) neni a je tam jenom prevzate video. To proto, ze, jak pisu, neni to uplne fer vuci puvodnim autorum a obcas se proti tomu autori docela ozyvali.

Mozna bys priste mel udelat titulek cca "video porizene HZS ze zasahu" a nechat to tam celou dobu, aby bylo jasne, o co jde - a nedavat do titulku odkaz na svuj web, teda pokud tam ty titulky musi vubec byt.

Jeste jedna vec:

Horská záchranná služba spadá přímo pod Ministerstvo vnitra a jakožto státní rozpočtová organizace jsou všechny její výstupy z principu veřejné

Ze je neco verejne jeste neznamena, ze je to k volnemu pouziti jakymkoliv zpusobem a delat si s nim, co chces. Napr. bez souhlasu autora se nesmi s tim delat zmeny - a spojovani videii do jednoho je docela vyznamna zmena, o tech vlozenych titulcich se svoji strankou a jingle ani nemluve. To bys ale jako novinar mel vedet.

Opravdu nevim, ale kdyz jsem ucil na VS, tak jsem se snazil na dodrzovani autorskych prav pristi programatory upozornovat - muze se to tykat i je. Tehdy to nebylo ani tak sledovane a nektere veci se nijak neresily. Za posledni roky/desetileti se ale docela v zakonech a EU predpisech pritvrdilo a kouka se i na ty mensi prohresky. Fakt si myslim, ze by byla skoda se kvuli podobnym malickostem jako v tomto videu dostat do nejakych neprijemnosti. Hlavne kdyz vlastne o nic nejde - a kdyz tam nedas jingle nebo video uvedes jinak, aby bylo jasnejsi, ze jen postujes dal...

[mike]

Toto je typicky pristup lidi u nas - bohuzel.

Zase nerozumíš, co sděluji. Takže ještě jednou:

1) Formální stránka opravdu nemusí (a zpravidla vůbec nezajímá) nikoho jiného než držitele autorských práv, držitele vydavatelských práv a vydavatele. Ovšem nenapsal jsem, což mi podsouváš, že to není důležitá záležitost. V případě sporů se proto také obvykle řeší mimo veřejnost.

2) Řídíme se striktně podle zákona a přidáváme hodně navíc. Oproti většině jiných vydavatelství včetně těch největších. To se týká i tohoto videa.

3) Sdělení, že nesleduješ popisky na YouTube, je asi tak na úrovni, že nečteš popisky u fotek v časopisech.

4) Díky za návrhy, co a jak máme dělat, ale jistě pochopíš, když se jimi nebudeme řídit.

[apuka]

Kubo, bohuzel, pokud nekdo necemu nerozumi, tak Ty tomu, o cem jsem psal.

Je to fakt smutne, ze za mymi slovy vidis jen ten formalizmus. Mne slo o neco uplne jineho. No nic, skoda.

[Kuba Turek]

Je to fakt smutne, ze za mymi slovy vidis jen ten formalizmus. Mne slo o neco uplne jineho. No nic, skoda.

Za Tvými slovy nevidím jen formalismus. Nikde jsem to nenapsal a ani si to nemyslím. Pouze si poněkud nerozumíme.

Takže ještě zjednodušeně: Nikomu nekrademe autorská ani vydavatelská práva. Nadmíru řádně označujeme autorství. Nebudeme do samotného videa dávat nějaké hlášky, které diváky otravují.

Video samo o sobě je výjimečné (a proto jsem sem dával odkaz na něj), že ukazuje opravdovou hrubou práci záchranářů. Nijak ji nelakuje na růžovo, není kašírované, vyumělkované ani upravené.

[Lipon]

Kubo, jsi jeden z mnoha tady, kdo si s apukou nerozumí

napřed to nesmyslně sepsuje, pak zaonačuje, že to vlastně nemyslel, ačkoliv sáme sebe popře na jedné straně
po přečtení apukovy první výhrady k videu mě akorát tak napadlo "wtf?"

apuko, zbytečně buzeruješ kvůli nesmyslům, zcela zřejmě ti uniká smysl zprávy a videa, autorství tam je zmíněno

[eimles]

no nic, nevíte proč na webu slovenské horské služby hzs.sk nejsou odkazy na webkamery? nebo tam někde jsou a nenašel jsem je?

[apuka]

@Lipon: Ty presne ukazujes ten formalizmus/tu formalni stranku, ktery spominal Kuba a pritom vubec nechapes, o co jde a proc jsem napsal, co jsem napsal. Navic my (zase) pripisujes veci, ktere jsem vubec nepsal/nedelal - pricemz Tvoje profese by prave mela vest k tomu, abys trochu snazil videt logiku napsaneho.

@KubaTurek: Muj puvodni prispevek (a i ty dalsi) nebyl vubec o autorskych pravech, ani jsem o nich nic nepsal (i kdyz si stale myslim, ze to neni uplne "striktne podle zakona", ale o to fakt vubec nejde, to jsem neresil), byl hlavne o tom, ze zpusob, jak je to video udelane v nahodnem divakovi fakt navozuje dojem, ze k nemu nejakym zpusobem HoryDoly prispely. Znovu zopakuji uz tretikrat - uvadis to svym logem a ukoncujes titulkami, kde je zase uvedeny i Tvuj web na stejne "urovni" jako autoru videa.

Praveze bych zrovna Tebe ani v nejmensim nepodezrival, ze bys chtel "prihrivat svoji polivcicku" na cizi zasluze (coz mnozi delaji vedome a schvalne). Prave naopak, vim, ze Ti jde vyhradne jen o to sireni povedomi, jak zachranari nelehce pracuji a si myslim, ze cele je to jenom neuvedomenim si vyse uvedeneho - coz je presne problem lidi u nas, pro vetsinu z nich se toto zda normalni, protoze podobny pristup ke vsem u vidi na kazdem kroku.

Ver mi, ze to neni jen muj pohled, znam docela dost lidi osobne, kterym podobne veci docela vadi a je odrazuji a jeste vice lidi davalo najevo svoji nelibost v ruznych diskuzich u nas i v zahranici. Pravda, vetsinou to nebylo v outdooru, jenze princip byl uplne stejny. Tvuj web celkove neni uplne muj oblibeny, ale na druhe strane Tebe hodne vazim, ze se snazis sirit nektere veci, ktere jinde, slusne receno, minimalne ignoruji. Prave proto jsem psal - nebylo by spravne, kdyby kvuli takove blbosti Tvuj web o nektere lidi prisel.

Vice o tom neminim psat, je to Tvoje vec. Kdo chce, pochopi, kdo nechce, nepochopi. Bavit se o tom dal tady nema smysl, kdybychom se o tom bavili osobne, si myslim, ze by se vsechno uplne normalne a rychle vyjasnilo.

[apuka]

nevíte proč na webu slovenské horské služby hzs.sk nejsou odkazy na webkamery? nebo tam někde jsou a nenašel jsem je?

Nejsou primo na webo HZS, ale na jejich meteostrankach - meteo.hzs.sk . Tam si zvolis nahore Kamery.

[Lipon]

@Lipon: Ty presne ukazujes ten formalizmus/tu formalni stranku, ktery spominal Kuba a pritom vubec nechapes, o co jde a proc jsem napsal, co jsem napsal.

Jaky formalismus, vzdyt jsi s tim zacal sam. Tak zkus formiulovat svoje myslenky jazykem bezne populace; aby tomu taky rozumel nekdo jiny, nez ty.

Tvoje profese by prave mela vest k tomu, abys trochu snazil videt logiku napsaneho.

Jak ti to rict - tezko pochopit, kdyz to zadny smysl nedava ani nekolikerem precteni. U tve profese to zrejme standardem neni, projevit myslenky formou, ktere porozumi jejich adresat.

[apuka]

Jaky formalismus, vzdyt jsi s tim zacal sam. Tak zkus formiulovat svoje myslenky jazykem bezne populace; aby tomu taky rozumel nekdo jiny, nez ty.

Opravdu jsem s tim zacal ja??? O formalni strance (coz je obsahem pojmu formalizmus) zacal psat Kuba.

tezko pochopit, kdyz to zadny smysl nedava ani nekolikerem precteni

No a pokud nerozumis jasne napsanemu vysvetleni (minimalne v mem druhem prispevku i podrobneji rozepsanemu), co mi vadi a co se mi nepozdava, tak nevim, ale chyba asi bude v prijimaci...

U tve profese to zrejme standardem neni, projevit myslenky formou, ktere porozumi jejich adresat

Mozna se budes hodne divit, ale mne si v praci ti "adresati" nejvice ceni prave proto, ze kdyz neco napisu, je tam vsechno dobre a srozumitelne zformulovane a chapou to jak odbornici i ti co tema odborniky nejsou...
(Jen ti zodpovedni odbornici-specialiste si moje maily moc neceni - protoze se na ne tezko hledaji obecne vymluvy, proc za to nemohou, kdyz maji vsechno "na taliri cerne na bilem" )

[mike]

No a pokud nerozumis jasne napsanemu vysvetleni (minimalne v mem druhem prispevku i podrobneji rozepsanemu), co mi vadi a co se mi nepozdava, tak nevim, ale chyba asi bude v prijimaci...

Jj, v cem jinem by mohla byt. Mas tu zdaleka nejvic stiznosti na to, ze nekdo nerozumi tvym textum a navic je to kazdou chvili. Coz bude jiste tim, ze vysilac je naprosto v poradku, ale vsechny prijimace jsou rozbite

Mozna se budes hodne divit, ale mne si v praci ti "adresati" nejvice ceni prave proto, ze kdyz neco napisu, je tam vsechno dobre a srozumitelne zformulovane a chapou to jak odbornici i ti co tema odborniky nejsou...

To si dovedu zive predstavit. "Ano, apuko, skvele jsi to sepsal, ano, vsichni tomu rozumime. A ted si muzes dat oraz a jit psat neco treba na Outdoorforum"

Jen ti zodpovedni odbornici-specialiste si moje maily moc neceni - protoze se na ne tezko hledaji obecne vymluvy, proc za to nemohou, kdyz maji vsechno "na taliri cerne na bilem"

Nebo se ridi heslem, ze blaznum se nema odporovat. I my na to mozna jednou prijdeme (pro ostatni: ano, byla to sebekritika a ano, jsem si sveho podilu vedom )

[booze]

Nemas prosim fotky z Teryny? Už dlouho se tam chystám A pořád mě nevychází čas.

[apuka]

Udelal jsem jednu jedinou fotku a to jeste mobilem (je to 2. fotka z noveho mobilu). Taky vetsinu casu od pulky Velkeho Hangu nebylo videt dal nez na nejakych 20 metru. Jen cestou zpet jednou za cas se na 20-30 vterin nekde roztahly mraky. Jinak ale moji hlavni cinnosti bylo se snazit vymyslet, kudy se asi ma jit

To je ta fotka - vytvoril se takovy krasni ziletkove ostry hrebinek pod Zlutou vezi k brane nad Velkym Hangem. Kdo to tam nezna a pro predstavu velikostnich pomeru, sipkou jsem oznacil skoro celeho cloveka, ktery prave vystoupil na konec Velkeho Hangu - to je ta cerna tecka na hrane.

Jinak je v celych Tatrach (vsech) tak, jak pise HZS - v podhuri a nizsich polohach zadny snih nebo jen neco malo ve stinu a nekde cca od 1500-1600m vys nadmerne mnozstvi. Je ale pomerne zradny snih. Kousek pod vrchem silna ledova krusta, na tom neco neledoveho. A taky na jiznich az JZ svazich je hodne natrzi, laviny padaji i pri mensim zatizeni - i kdyz je jenom lavinova 2.

[booze]

Krassa
Nas chytla lavina z filmarskeho zlabu. Nedalo se utect.
Díky za fotku Úplně mi spravila náladu

[mike]

Presunuto do spravneho vlakna.

@booze: proc ses nezeptal rovnou tady? Mam pocit, ze jsi nejhorsi oftopicnik na OF

[booze]

Protože než bych překlikl okno a našel vlákno Zapomněl bych na co jsem se chtěl zeptat.

[mike]

S presunem je prace podstatne vic Ale mazani je jednoduche...