Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od ketrin » pon zář 26, 2016 13:38
- ketrin
- účastník
- Příspěvky: 503
- Registrován: stř dub 29, 2009 5:08
- Bydliště: Liberecko
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od pavproch » pon zář 26, 2016 13:54
pavproch v srpnu 2012 píše: .... no a horskí vodcovia, to je kapitola sama pro sebe - platí, co píšeš: ničí mužíky, jsou nepříjemní na ty, co potkávají samostatně volně v terénu a dokonce (byl sem svědkem) bonzujou telefenem, kde se kdo vyskytuje (soudruh rajtár se dvěma klienty na sestupu batizovskou před asi třema rokama telefonem informoval tanapáky, kolik lidí bez vodca jde nahoru/dolů próbou a nabádal je, aby se postavili dole u batizovského plesa a kasírovali...)
a asi před pětima rokama pod Pyšným od Teryny - s Juniorem sme lezli Grozse (pravý pilíř - III/IV) a v nástupu sem se s ním a klientem potkal (lépe řečeno sme je došli a předešli) - celkem dost mu to vadilo, tak ňa zyebal že do kopca sa hůlkama přece nechodí (ale nelegetimoval mě/nás) .....
Tožtak no, PR je opravdu "svojský"....
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28276
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
- User is Online!
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od progym » pon zář 26, 2016 14:04
Pod Hlůpým jsem potkali ochranáře........pokuta nebyla, ale velice hodnotný rozhovor.
Mimo jiné jsme probrali i SK gajdy. On sám je značně kritizoval, za chování, přístup.....nadřazenost......
- progym
- účastník
- Příspěvky: 762
- Registrován: úte říj 13, 2009 14:14
- Bydliště: Chulimanga-Kingjaba
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od apuka » pon zář 26, 2016 16:59
No a ze ochranari moc v lasce vetsinu tatranskych vudcu nemaji, je nasnade. Ti (vudci) vetsinou na ochranu prirody z vysoka... Vodi i tam a tehdy, kam a kdy se nesmi a co se tyce chraneni, mnozi to delaji hlavne u svych zajmu, to je treba rict. Ale na druhe strane to nejsou zdaleka vsichni.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od Honzis » úte říj 4, 2016 13:44
Potkali jsme tam fakt skvělé slovýky s kterými dáme vrcholky příště.
Z celého výletu se dá vzít jedno ponaučení. Před cestou do tater si vyřídit členství v horolezeckém svazu, netáhnout sebou zbytečně věci na spaní a přespat na chatách a hlavně sebou mít hodně borovičky.
- Honzis
- nováček
- Příspěvky: 8
- Registrován: čtv zář 22, 2016 12:40
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od apuka » stř říj 5, 2016 7:11
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od aneleh4 » úte říj 31, 2017 21:43
tak si tady pročítám zkušenosti s Gerlachem, protože jsem měla taky ten výborný nápad odfajfknout si ho . Slyšela jsem a teď mě prosím neukamenujte, že je jednodušší než Triglav (ale šli jsme od Aljaževa domu). Ale také zde bude více cest a nejen pro zdatné horolezce. Ale asi sis to po všech těch recenzích gajdů rozmyslel ? a šli jste raději jiné krásné cesty .....Já jsem ještě nešla přes Polský hrebeň a chtěla bych ho přejít z Tatranské Javoriny. Taky bych asi měla obavy , aby mi to přístup nějakého vůdce, se kterým si nesednu, nepokazil. A už je to asi musí otravovat, když na Gerlachu znají každý kámen .....Někde jsem se dočetla, že platili cca 7000 a šli dva....?? to je nějak málo ne?
- aneleh4
- nováček
- Příspěvky: 2
- Registrován: úte říj 31, 2017 20:48
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od apuka » stř lis 1, 2017 9:37
Jen pokud bys chtela jit nekde ted, tak pocitej s obtiznym postupem pres nejvyssi partie, je tam dost snehu. A taky nepocitej s tim, ze to stihnes do tmy dolu, je to hodne dlouha tura, kdyz si chces i trocha uzit vyhledy, tak mas co delat, aby se to stihalo projit i zacatkem leta - a to jeste bys mela zacit az hodinu po vychode slunce a koncit hodinu pred zapadem . Navic mozna za par dnu uz zase bude schvalena zimna uzavera chodniku a to tam - oficialne - ani gajdi nemaji co pohledavat, krome horolezeckych vystupu.
By me zajimalo, kdes' to slysela. Podobne informace o slozitosti vystupu na Gerlach (a nasledne podceneni terenu a preceneni schopnosti) jsou - podle zachranaru i podle mne - jeden z nejvetsich duvodu, proc tam musi tak casto zachranovat Cechy, kteri vubec netusi, do ceho jdou. (Jen pro srovnani: na pohore je znaceny Vystup na Gerlach stejnym stupnem slozitosti jako prechod Palkovickych hurek, coz jsou male brdky bez sebemensich obtizi .)aneleh4 píše:Slyšela jsem a teď mě prosím neukamenujte, že je jednodušší než Triglav
Zajimave je, ze casto se podobne hodnoceni u Cechu objevuje i u Mont Blancu.
Neni to pro zkuseneho VHT turisatu zadny extremne tezky teren - za dobreho pocasi, ale po odstraneni retezu muze byt par problemu i na nejjednodussich trasach a navic je to orientacne hodne narocne v hornych partiich, kdy se muzes hodne lehko dostat do terenu odkud se najednou nedostanes ani sem ani tam. Navic je tam par necekanych nastrah (napr. hodne kluzke plotny) a hlavne Te muze prekvapit pocasi a potom to tam muze byt o zivot (coz na Triglavu asi taky). Bez hodnoceni, co je tezsi a lehci, Triglav a Gerlach jsou dost odlisne vystupy, jine podminky.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od progym » stř lis 1, 2017 10:57
aneleh4 píše: Slyšela jsem a teď mě prosím neukamenujte, že je jednodušší než Triglav (ale šli jsme od Aljaževa domu)
Od Aljaževova domu vedou na Triglav hned několik cest. Tomiškova cesta, pot cez prag a pokud to vezmeš přes sedlo Luknja, tak výstup od koči na Doliču nebo v sedle feratou Plamena.
Před lety jsem šel jen přes sedlo (citelně méně lidí) a určitě bych to nesrovnával s Gerlachem.
Cesta na Triglav je více-méně jasná a "hromosvod" je hezky viditelný, navíc vystupuješ vlastně pořád jen vzhůru.
Gerlach za špatného počasí pro neznalého bude orientačně hodně náročný a můžeš dopadnout přesně jak píše Apuka. Jasně viditelná cesta i přes hodně velkou frekvenci výstupů není. Traverz za kotlovou štrbinou (výstup velickou próbou) může být velké bludiště.
- progym
- účastník
- Příspěvky: 762
- Registrován: úte říj 13, 2009 14:14
- Bydliště: Chulimanga-Kingjaba
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od sparrowcz » stř lis 1, 2017 13:52
Pokud chceš jen na Gerlach, tak chodit Martinku (z PL hřebene) je blbost. Je to fakt dlouhá hřebenovka, spíš taková specialitka. Mnohem rychlejší a IMHO i hezčí je výstup z Batizovské doliny do Tetmajerova sedla, na Gerlach a sestup Batizovským žlabem. Tohle se dá stihnout za den na pohodu ze Slizanu a pokud máš v nohách, tak i z dola. Akorát bych dodal, že žádná cesta na Gerlach není ferrata, nedoporučoval bych to nikomu, kdo nelozí.
- sparrowcz
- nováček
- Příspěvky: 23
- Registrován: čtv říj 26, 2017 9:04
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od aneleh4 » stř lis 1, 2017 22:25
No ale teď už raději jen ty okolní kopečky. V Tatrách je kde se vyřádit
A jak to funguje s průvodci na těch méně profláklých vrcholech? Nebo spíš kde potkat málo lidí a mít krásné zážitky? Já mám za sebou jen ty klasiky jako Rysy, Kriváň, Svišťovku a pod......trochu lepší v Belianských Tatrách. A třeba na Rysech mi přišlo strašné , jak se tolik lidí snažilo nacpat na ty šutry nahoře...nemluvě o Polácích v croksech ...nedivím se , že jsou tam smrťáky, když to někomu uklouzne na mokrých kamenech. Ono je to krásné, že lidi už nechtějí jen ležet doma na gauči a sportují, ale ty hory jsou pro všechny malé
- aneleh4
- nováček
- Příspěvky: 2
- Registrován: úte říj 31, 2017 20:48
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od sparrowcz » čtv lis 2, 2017 7:22
- sparrowcz
- nováček
- Příspěvky: 23
- Registrován: čtv říj 26, 2017 9:04
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od apuka » čtv lis 2, 2017 8:40
Hele, co jsem napsal ja neni zadne "klise o ceskych turistech" ale prosta nejjednodussi statistika zasahu HZS konkretne v masivu Gerlachu, kde snad 8-9 zachran z 10-ti se tyka ceskych turistu, obzvlaste na nimi oblibene Martince. A drtiva vetsina tech zasahu je kvuli tmu, ze moc netusili, do ceho jdou, nemeli dostatecne informace, podcenili cas, vybaveni a svoje schopnosti. Mnohym ze zachranovanych lidi i na Martinovce chybelo presne to Tvoje "nedoporučoval bych to nikomu, kdo nelozí"...sparrowcz píše:Tak klišé o českých turistech v Tatrách už tu padlo
O tom to bylo, vubec ne o jinych castech Tater, jenom pouze o Gerlachu. No obecne o Tatrach by to opravdu bylo nepravdive "klise".
Ehm, kdokoliv se muze pohybovat v Tatrach v zime... Horolezci maji oproti turistum vyjimku pouze v tom, ze maji povolene mimo znacek nastoupit na lezeni obtiznosti alespon UIAA III. Nic vic. A to jeste krome vyjmenovanych mist, kde se nesmi horolezit vubec.sparrowcz píše:Horolezci se mohou po tatrách pohybovat samozřejmě i v zimě.
Takze na Gerlach "beznymi cestami" s dodrzenim zakonu zapomen, i kdyz jsi horolezec a mas prukaz. Nanejvys pri trose benevolenci strazcu Martinovkou.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od sparrowcz » čtv lis 2, 2017 9:28
Co se týče zimy, tak chodníky jsou podle mě pro turisty otevřené jen k chatám. Další výjimky mají skialpinisti. Ale ono celkově je těch pravidel ve slovenských horách spousta, často si navzájem protiřečí a beztak to nikdo moc nedodržuje ani nekontroluje.
- sparrowcz
- nováček
- Příspěvky: 23
- Registrován: čtv říj 26, 2017 9:04
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od apuka » čtv lis 2, 2017 10:02
Jo, a nepis o pravidlach na slovenskych horach, protoze podminky jsou nastavene v ruznych pohorich, resp. narodnich parcich ruzne. Ze i v jednotlivych pohorich jsou obcas mirne protirecici casti, to je pravda, ale zase nikde se to nestava v zasadnych vecech. Je taky pravda, ze hodne lidi nic nedodrzuje, ale nespolehal bych se na to, ze to nikdo nekontroluje .
Edit:
Moje puvodni veta "Co se tyce zimnich uzaverek, momentalne neni zadna, chysta se vyhlaska. " neplati. Zimne uzavery jsou uvedene tady. Ty, co se stezuji, ze jsou tyto veci nepodleozene a nemely by se chodniky uzavirat tam maji uvedene i zduvodneni a voporadani se s namitkami.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od Pierre111 » čtv lis 2, 2017 15:21
Úplně přesně si to nepamatuji ale nebylo ve starém řádu napsáno cesty alespoň II a nyní tam je těžší než II, tedy třeba II+?
Dále by mě třeba zajímalo zda ty cesty o kterých se tu bavíme mají nějakou oficiální klasifikaci ? Ono totiž ohodnotit náročnost lezecký cesty podle mě není zrovna snadné.
Je někde řečeno jak dlouhé to lezení má být ? Nikde jsem to nenašel.
Mířím tím hlavně na to, že ty podmínky uvedený v řádu Tanapu jsou často dost na pikaču a celý ten systém kam kdo smí a proč je na
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od apuka » čtv lis 2, 2017 15:47
1.2. Horolezectvo a skalolezectvo je možné na vyhradených miestach vykonávať len za týchto podmienok:
A. Horolezeckú činnosť možu vykonávať horolezci organizovaný v horolezeckých zvazoch.
B. Horolezci možu vstupovať do vysokohorského prostredia aj mimo turistických a náučných chodníkov, a to len za účelom nástupu na horolezeckú túru s III. a vyšším stupňom horolezeckej obtiažnosti (klasifikácia UIAA), pričom použijú trasu do najšetrnejšiu z hľadiska ochrany prirody a krajiny.
C. Horolezci sú povinní mať pri sebe adekvátnu horolezeckú výstroj umožňujúcu uskutočniť horolezeckú túru s III. a vyšším stupňom horolezeckej obtiažnosti (klasifikácia UIAA)a platný preukaz svojej horolezeckej organizácie, ktorým sa na požiadanie preukážu pri kontrole zástupcom orgánu ochrany prírody a krajiny, pracovnikom Správy TANAPu, a členom stráže prírody. Počas výcviku začiatočníkov musí byť osoba, ktorá sa nemože preukázať takýmto preukazom, sprevádzaný inštruktorom športu - horolezectva alebo vysokohorskej turistiky.
D. Horolezecké túry sa možu vykonávať len v dennej dobe, t. j. horolezecká túra sa moze začať najskor hodinu po východe slnka a musí byť ukončená najneskor hodinu pred jeho západom.
E. Pre organizované skupiny horolezcov je k dispozícii vysokohorské táborisko v Bielovodskej doline, ktoré slúži vylučne pre účely výkonnostného horolezectva a nie je prístupné verejnosti. Prenocovanie individuálnych horolezcov mimo ubyovacieho zaiadení je zakázané.
By me zajimalo, proc ma byt system na pikacu a na ? Proste se tam rozhodli, ze svoji prirodu budou chranit takto a hotovo. Kdo s tim ma neco spolecneho, muze se o tom snazit diskutovat a muze podavat pripominky - ale navstevnici z Cech (i z libovolneho jineho zahranici) nevim na zaklade ceho by na to pravo mit meli. Kdyz se Ti to nelibi mas tri moznosti: stezovat se na to na prislusnych mistech, prizpusobit se - nebo tam nechodit. (Resp. jeste mezi Cechmi dost oblibena ctvrta moznost a to nejenom v Tatrach a na Slovensku - srat na vsechny zakony a delat si co chteji... )
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od Pierre111 » čtv lis 2, 2017 16:20
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od mike » čtv lis 2, 2017 18:45
apuka píše:Tj. Martinovka, ktera je sice II-III ale (hlavne ve starsich popisech) spise II - II+, kdyz pujdes cestou nejmensiho odporu nemusi vzdy do toho spadat.
Na skale, co je za III, bude sedet apuka a kazdemu, kdo na ni vyleze, da na celo razitko, ze dodrzel poriadok a nedostane na vrcholu pokutu
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49389
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od apuka » čtv lis 2, 2017 19:23
Budes prekvapeny, ale na nekterych mistech je to mnohem prisnejsi - a funguje to (taky tam nechodi tolik vychytralych lidi od nas ). Zkus si dat tydenny trek mimo chodnicku nebo si vylezt na par vrcholu napr. ve svycarskem narodnim parku...Pierre111 píše:Ty chodíš v Alpách, tam snad jsou takováto pravidla ? A funguje to tam ?
Ano, v prvni rade je to z duvodu ochrany prirody. Jenze aby se to pochopilo, tak musis vzit do uvahy rozlohu Tater - a taky zranitelnost jeji prirody a srovnat to s Alpama, ktere jsou skoro o dva rady vetsi.Pierre111 píše: opravdu si myslíš, že ty zákazy a zpřístupnění myslím 9 vrcholů v tatrách je hlavně a jen z důvodu ochrany přírody ? Bod A,B,C jsou dle mého názoru dost o ničem, když víš jak to funguje.
Tam nemaji zvirata zadny problem zajit do vedlejsiho udoli a mit cely den neruseny klid, zadny turista tam nepujde - kde se to da rict v Tatrach. Navic v Tatrach zije (ted uz) kolem tisicovky endemitnych kamziku, kteri ten klid nekdy potrebuji a kdyz jej nemaji, jejich pocty se hodne snizuji a odolnost klesa. Taky na migraci zvirata potrebuji volne koridory - v Alpach zadny problem, v Tatrach uz ted jen par mist a jen nekdy.
Musis srovnavat prumernou navstevnost na jednotku rozlohy - a tam je to v Tatrach nekde uplne jinde.
Navic tim, jak jsou Tatry naprosto vyjimecne z prirodniho hlediska (ziva i neziva priroda) a jak jsou pritom male, tak ta citlivost a zranitelnost ekosystemu je mnohem vetsi nez v Alpach. Popravde receno, v Alpach pro vetsi cast plati, ze kdyby nejake jeho mensi pohori zaniklo, alpska priroda si to - prenesene - ani nevsimne. Kdyby se neco podobneho stalo jen s jednym udolim Tater, tak se za par desetileti/stoleti zmeni cele Tatry.
Mas nejaky lepsi napad, takovy, aby se te prirode dostalo stejne ochrany? Ale prosim ne cesky pristup, kde je nejsvatejsi na svete svoboda volneho pohybu a moznosti prespani kdekoliv na ukor cehokoliv jineho. To je fakt jen v Cechach.Pierre111 píše:V zájmu přírody ale i návštěvníků Tanapu by to mělo být koncipováno jinak.
Mimochodem, jak to, ze se tolik nerozciluje napr. ze se na Snezce nesmi horolezit?
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od mike » čtv lis 2, 2017 19:32
apuka píše:Hele miku, nechtel by ses konecne naucit cist veci v kontextu diskuze? Nebyl jsem to ja, co spominal - a to mylne -, co "mohou" horolezci v Tatrach. Ja jsem to jen uvedl na pravou miru.
Presne to tvoje "uvadeni na pravou miru" jsem myslel. Takhle to zacne snad pokazde.
Smir se s tim, ze vetsine lidi je tatransky navstevny poriadok uprdele, nedava jim smysl a akorat je stve. Ty ho samozrejme jako byrokrat budes porad obhajovat a duvody si vzdycky dokazes vymyslet. Akorat ze uz to same bylo receno mnohokrat a stacilo by davat odkazy na predchozi diskuse
Jedine, v cem s tebou souhlasim je, ze Tatry jsou jejich a tudiz si muzou stanovit vlastni pravidla a my je bud muzeme akceptovat nebo ne. Proto jsem tam mimo jine prestal jezdit, protoze se necemu takovemu prizpusobovat nehodlam.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49389
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od Pierre111 » pát lis 3, 2017 9:26
A) Jak se stát členem horolezeckého svazu ? Zaplatíš poplatek 200-300kč a dostaneš kartičku poštou. Mám jí v peněžence. Žádné školení jak vlézt do sedáku, přivázat se, jistit, slaňovat, jak se chovat v přírodě na skále a podobně se nedozvíš. Kdyby jsi musel absolvovat aspoň nějaké školení a prozkoušeli tě ze základů, zaplatil by jsi za to tak by to hned vyselektovalo lidi co to myslí vážně. Mohlo by to zvýšit bezpečnost, méně úrazů a také by to pomohlo ochraně přírody.
B) Jak jsme psal hodnocení obtížnosti cest je složité. Těžko můžeš chtít po lidech aby odhadli zda je to za II nebo za III. Pokud vím tak na to jsou specialisté. Takže vymáhat tenhle bod jde dost těžko. Také asi ten strážce parku nepoleze s tebou a nebude kontrolovat zda jsi lezl takovou obtížnost.
C) Odpovídající vybavení je jako co ? Každý leze s něčím, někdo leze III sám a bez lana třeba. Pokud tam chci mít takový bod, tak bych měl asi napsat co je povinné vybavení a pokud ho dotyčný nebude mít s sebou a bude mimo stezku, je to přestupek a dostane pokutu.
Už je jasné proč jsou tyhle pravidla podle mě k ničemu ? Celé by to prostě podle mě vyřešilo vydávání povolení po nějakém kurzu a po ověření znalostí a dovedností. Celé by to toho dotyčného stálo víc peněz i času, takže by jsi to udělali jen lidi co to myslí vážně. Tyhle školení by měl dělat horolezecký svaz dané země, případně nabízet svaz země kde pohoří leží.
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od mike » pát lis 3, 2017 18:38
Pierre111 píše:Celé by to prostě podle mě vyřešilo vydávání povolení po nějakém kurzu a po ověření znalostí a dovedností. Celé by to toho dotyčného stálo víc peněz i času, takže by jsi to udělali jen lidi co to myslí vážně. Tyhle školení by měl dělat horolezecký svaz dané země, případně nabízet svaz země kde pohoří leží.
Nesouhlasim. Tohle je kazdeho osobni odpovednost a zadny stat nebo ochrance prirody do toho nema co mluvit. Odpovednost ma samozrejme dusledky, kdyz se neco stane, tak je to mezi dotycnym a jeho pojistovnou. Horske spolky jsou v civilizovanych zemich pro lidi, co maji radi hory a je fuk, jestli po nich chodi nebo lezou. Alpenverein nabizi za prispevek pojisteni plus slevu na svych chatach, ktere mj. z prispevky udrzuje. Tak to ma byt, zkousky a kurzy muze samozrejme delat taky (a dela), ale ciste pro zajemce, nepovinne.
Apukou citovana pravidla jsou totalitni relikt. V totalite patri clovek statu a stat si svuj majetek chrani. My uz ale zijem ve svobodne spolecnosti a tohle zverstvo melo byt davno zruseno. Ale jak jsem psal, jejich zeme, jejich pravidla a proto z me strany
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49389
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od apuka » pát lis 3, 2017 22:13
@Pierre111: A) Uvedom si, ze puvodni Navstevny Poriadok se schvaloval kdysy, kdy k ziskani prukazu horosvazu nestacilo jen zaplatit clensky prispevek, ale jsi musel projit kurzy a musel jsi uspesne slozit zkousku. No a ta nova vyhlaska prakticke jen ve velice mirne upravene forme kopiruje neplatny NP, protoze se musel prijat ve velice zrychlenem konani. Novy NP se pripravuje a mel by byt "aktualizovanejsi" na novejsi podminky - i kdyz netusim, jak to bude zrovna v tomto smeru.
Tvuj navrh je prakticky momentalne absolutne nerealni a nezrealizovatelny (nechci hodnotit, proc). Mas neco jineho, co by alespon v omezene mire zabezpecilo, ze povoleni vystupu budou mit pouze lide, kteri na to maji (vycvik ted ponechme stranou, tam to je vyresene dobre)?
B) Obtiznost je prakticky dana, protoze existuji popisy cest - a pokud dobre vim, stejne klasifikaci dela vice-mene prvovystupce (coz sice obcas vede k rozdilne klasifikaci stejne slozitych mist, ale proste tak to je - bohuzel, horolezecke stupnice nejsou jednoznacne urcene, daji se interpretovat ruzne). No a kazdy se drzi teto klasifikace. Pruvodci tatranskych cest jsou docela zname. Mimochodem, pokud dobre vim, podle pokynu HZS (coz je taky zakonny predpis, kteri jsou povinni dodrzovat vsichni navstevnici Tater, jak horolezci, tak i obycejni turisti) pri nastupu na horolezecku turu musi horolezec na pozadani prokazat znalost trasy, na kterou nastupuje - bud to musi mit v hlave nebo alespon na papire.
C) Podle ceho presne urcuji "odpovidajici vybaveni" nevim, asi taky podle toho, jak daneho cloveka pri setkani ohodnoti. Ber to tak, ze toto (a predchozi bod) je kvuli alespon minimalnimu (teoretickemu) omezeni, resp. vysortirovani lidi, kteri se do toho horolezeckeho terenu vydaji bez sebemensich znalosti a vedomi toho, do ceho jdou. To jsou obzvlast Polaci (v mnohem mensi mire Madari), kteri kdyz vidi kohokoliv nekam slapat, tak si mysli, ze tam muze kazdy a klidne se vyberou za nima (klidne v kratkem tricku a slapkach nebo teniskach do mesta bez jidla, piti, dalsiho obleceni,...) napr. na Zabi kon, kde je potom stahuje HZS , ale napr. prave i ty Cesi, kteri se klidne vyberou na Gerlach Martinkou a mysli si, ze kdyz je to 2 km na mape, tak tam budou za pul hodiny a mysli si, ze kdyz uz jednou vyslapali na Lysou horu, tak zvladnou vsechno (a take je potom sbira HZS).
Jasne, kdyz to nekoho nezajima, valny ucinek to nema, ale dava moznost jim pripadne zakazat dalsi vystup a poslat je dolu na tur. chodnik.
D) Je dane, myslim, slovenskym zakonem o ochrane prirody, neni to vymysl NP.
Jak jsem psal, NP resi v prvni rade a hlavne ochranu prirody - proto az UIAA III, bo drtiva vetsina terenu je tam I az II, sem-tam II+. Krom toho okrajove resi i bezpecnost, i kdyz to je prvotne reseno v pokynech HZS. To je castecne i pripad vyse uvedenych bodu, ktere ale musi byt v NP, bo se tam maji vymezit zakladni podminky pohybu lidi.
A co se tyce bezpecnosti, jde i o co nejvetsi omezeni zbytecnych zasahu HZS, bo - jak jsem uz nekdy psal - to nejsou Alpy a zachrana neni o tom, z "posleme tam vrtulnik, pokud nemuze letet, tak si pockejte", ale tam velice casto vyrazi skupiny zachranaru pesky, i kdyz ten vrtulnik leti. A zachranuje se, i kdyz vrtulnik nemuze, i kdyz jsou vyslovene podminky ohrozujici zachranare. To v Alpach jednoduse neni. Bohuzel, zrovna Cesi toto malokdy chteji pochopit - ale kdo alespon trochu vidi do te zachranarske prace HZS, ten jenom zasne (a casto zasnou i zachranari z Alp, kdyz se s cleny HZS setkavaji na seminarich, kurzech, soutezich).
Nakonec cose tyce te ochrany - promin, eber to ve zlem, ale co vlastne vis o prirode, o souvislostech jevu v ni, ze jaka zmena co zpusobi, atd? (Mika se ani neptam...) Na to nestaci do prirody jezdit od mala. Ja taky vim o tom jen malo, ale i to staci, abych videl, ze je dobre, ze jsou v Tatrach predpisy alespon take jake jsou. Ze jsou schopni prakticky uzavrit pristup do doliny pouze kvuli motylum, ktere tam ve velkem chodili "sbirat" jak z Polska, tak i Slovaci a Cesi a skoro je vyhubili. Mimochodem ta "domestikovanost" kamziku je prave uz dusledkem prilis velkeho ruchu v Tatrach - a ver mi, ze v case, kdy se rodi mladata se takto spravat nebudou a kvuli turistum, co chodi v zime do zakazu (do jejich odpocinkovych mist) dost mladat hyne. Ale cele to neni jen o kamzicich, ale o cele flore a faune a o jeho celku dokopy s prirodny prostredim a podminkami - to je to, cim jsou pro svet vyznamne a ojedinele a kvuli cemu neco podobneho nikde jinde nenajdes. A proto to neni o moznostech turistu - ale o moznostech prirody.
Mimochodem, ja jsem Te "postuchoval" Svycarskym Narodnim Parkem (predtim jsem nenapsal velkym), kde jsou mnohem prisnejsi pravidla nez v TANAPu a kde jejich poruseni se hlida o rady vice - a pokuty taky... Tam jsi skoro jiste nechodil mimo znacene stezky...
A jeste stale jsem nedostal odpoved na otazku, proc se nikdo nestezuje, ze na Snezku se nesmi lezt, ze jsou tam taky prisnejsi podminky?
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od Pierre111 » pát lis 3, 2017 23:04
Nechci se te nijak dotknout ale ty tu napises sahodlouhy text, ktery je z meho pohledu o nicem. Je tam spousta veci na co bych musel reagovat, tezce to vyvetlovat, obhajovat atd a stejne by se to u tebe minulo ucinkem. Takze se nezlob ale uz na to nebudu podrobneji reagovat. Snad jen ze ja nikde nenapsal ze by se pravidla meli zrusit a vladnout by mela anarchie, srat na prirodu. To jsi mohl pochopit dle toho, ze navrhuji moje reseni. Ale ty asi poradne nectes nebo nevim, lip to napsat neumim a nechci tim ztracet vic casu. Motas tam cechy, polaky, kamziky, motyly, HZS, obhajujes nedostatky, omlouvas neci selhani. Omlouvam se ale fakt na to nemam silu.
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Horský průvodce ve Vysokých Tatrách
od Pierre111 » pát lis 3, 2017 23:16
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56