Horský průvodce ve Vysokých Tatrách

[Honzis]

Ahoj,

píšu sem dneska poprvé a tak nevím jestli to tady už někdo neprobíral, ale pokud ano tak už to může být spíš starší informace.

Příští týden 27.9 vyrážíme ve třech do Vysokých Tater a rádi bychom 1.10 vylezli na Gerlachovský Štít. Na internetu je spousta stránek, které nabízejí tůry nahoru se zkušeným horským průvodcem, ale dost často obsahují mizivé informace o tom kdo by tě tam dovedl.
Máte nějaké doporučení nebo zkušenost s kým se nahoru vydat? Chtěli bychom jít klasickou cestou od Sliezského domu.


Díky

[apuka]

Jedna mala technicka poznamka - "horsky pruvodce" nema opravneni Te tam "dovest", i kdyz nekteri to nabizeji, je to vsak protipravni (at uz se to nekomu libi nebo ne). Musis hledat horskeho vudce.
Musis trochu vice hledat, nekteri toho maji napsano o sebe docela dost.

Jerste dodavam, ze uz tam bude mozna i cely den mrznout, bude hezky kluzko, ma napadnout i snih, takze to nebude zadna prochazka ruzovym sadem.

[Honzis]

Dobrá určitě počítáme s tím, že to nemusí být snadné a pokud by to nešlo tak se nepoženeme nahoru za každou cenu. Prostě bych rád doporučení na nějakého kvalitního vudce nebo skupinu.

[apuka]

Podivej, ten kdo Te nezna, Ti tezko doporuci "kvalitniho" vudce. Kvalitou lezeni na to maji vsichni vudci, ale kvalita "vedeni" zavisi i na souhre vudce s klientem a to je natolik individualni (a jeste v case a miste promenlive), ze se to u neznameho cloveka ani odhadnout neda.
Ja bych radil, abyste se ozvali (nebo na miste zasli) Spolku Horskych Vodcov a tam se domluvili. Oni potom (i podle Vasich pozadavku) prideli nejakeho vudce. Anebo jen zkouset jednoho po druhem na internetu. Co se tyce cen, na Gerlach budou mit vsichni cca stejne ceny.

[Honzis]

Tak já osobně dám radši na osobní doporučení než na nic neříkající odkaz na internetu.
Pokud je prostě někdo profesionál a ty hory fakt zná tak žádný problém by být neměl. Nakonec s ním nepotřebujeme probírat uprchlickou otázku, ale aby nám ukázal nejlepší možnou cestu na horu a kdyby se něco stalo tak nám pomohl.

Na tu stránku jsem již napsal a zatím čekám na odpověď.

[progym]

Zcela upřímně bych zkusil raději oslovit někoho z českých guidů, jestli nemají něco v tatrách a nevzali by vás nahoru.
Chování slovenských gajdů je vcelku všeobecně známé.
Mám s nimi sice jen jednu přímou zkušenost, ale za to zcela jasnou a špatnou.

[pickard]

Pokud je prostě někdo profesionál a ty hory fakt zná tak žádný problém by být neměl.

Zabúdaš na slovenské špecifiká.

Celá situace na Gerlachu funguje tak, že je tam horský vůdce povinný, ačkoli pro naprostou většinu lidí není nijak potřebný. Důvodem je stálý přísun Eurogrošů do kasičky místních vůdců, kteří tak mají jistý kšeft. To má za následek, že k tomu mnozí přistupují jako k výpalnému (protože to je výpalné), čemuž odpovídá kvalita služeb a osobnostní naladění jednotlivých pracovníků vysokohorského průmyslu.

Přeju ti hezkej vejlet a štěstí na vůdce.

Předpokládat ale, že je to bezproblémová věc, je značně nerealistická. Naopak, systém vůdcovského provozu v Tatrách je pro nejednoho zdejšího člena důvodem tam nejezdit nebo tam jezdit málo.

[Honzis]

No tak právě proto jsem sem napsal abych zjistil jakou má kdo zkušenost. Bohužel už to máme fakt za chvíli takže nás tlačí čas.
Tak a ty znáš nějaké kvalitní české vudce?
Bohužel už na dost stránkách už nemají volný termin. Jo a momentálně tam nasněžilo

[Honzis]

Celá situace na Gerlachu funguje tak, že je tam horský vůdce povinný, ačkoli pro naprostou většinu lidí není nijak potřebný. Důvodem je stálý přísun Eurogrošů do kasičky místních vůdců, kteří tak mají jistý kšeft. To má za následek, že k tomu mnozí přistupují jako k výpalnému (protože to je výpalné), čemuž odpovídá kvalita služeb a osobnostní naladění jednotlivých pracovníků vysokohorského průmyslu.

Tak když tak holt na Gerlach nepůjdeme a vybere si lehčí trasy, které zvládneme. Ale to je právě ten důvod proč se ptám protože nechci nějakého dementa, který sebere prachy a potom si to ani neužjieme. Fakt nikdo nezná nikoho?

[honza83]

Doporučuji Rajtára, většího exota v Tatrách aby člověk pohledal (zdatně mu konkuruje jen Kulanga). Ale vážně - nejlepší je jít s vůdcem, se kterým už někdo z tvých známých šel či se s ním zná a zná i tebe. Bohužel mnozí vůdci, kteří to dělají pro kšeft (ono již zde zmiňované sdružení) tě budou brát jen jako klienta, se kterým co nejrychleji vyběhnou nahoru a seběhnou dolů tak, aby stihli ještě ten den udělat další skupinu. A jako klient jsi povinný vůdce poslouchat na slovo...

[mike]

No my znali jenom jednoho, ale bohužel je mimo slovensko proto máme tenhle problém. Věřím, že se mezi nábízenými nachází někdo kdo je seriózní a baví ho vodit lidi na vrchol. Jde jenom o to má na něj někdo kontakt? Nebo aspon jednu dobrou zkušenost? Co se tohoto týče jsem zastánce zaplatit polovinu předtím a polovinu potom díky tomu má člověk motivaci se chovat jak se sluší a patří.

ps: kdybychom někoho znali tak tu vůbec není tenhle topic

[progym]

Pavol Rajtár .....ano, to je asi největší exot

Mrkni sem: http://www.horskyvudce.com/horsti-vudci ... ych-vudcu/
Spíš jde o to, že někdo z nich něco měl v TA3, protože pochybuju jen jet na otočku Gerlach by bylo asi dražšší než si vzít SK gajdu.
Viktor ani Háček tatry nejezdí, těm ani nepiš-vím to.
Zkus Dvořáka Giacintova, myslím, že pod Hudy dělají nějaké skialpy do Tater....

Možná se na Gerlach vyprdněte, myslím, že jsou a TA3 hezčí kopce.
Průměrně zkušený turista gajdu na Gerlach nepotřebuje (technicky) problém může nastat orientační při zhoršené viditelnosti za Kotlovou štrbinou. Jinak výstup je jasný a jednoduchý, sestup do batizovky taky.

[apuka]

Ja nechci hodnotit tzv. slovenske pomery, zas az tak uplne specificke a svetove ojedinele to neni. Hlavne se neboj, pan Rajtar uz nevodi .
Je v Tatrach mezi vudci par (pro mne) nevhodnych lidi ale je jich tam vice, s kterymi bych problem (zase - ja) nemel. Jen nezapomen, ze je to vzdy vztah dvou stran a tam plati o to vic, ze jak se do lesa ozyva, tak se z nej vola.
Ja osobne mam jenom jednu zkusenost, rodina vice, vsechny, krome Rajtara (ale tehdy to bylo trochu i podminkama) zkusenosti pozitivni. Ale prave proto pisu, ze jestli si to uzijete, nezavisi jen na konkretnim vudci, proste si musite sedet. A navic nezapomen, ze oni vodi skoro kazdy den a uz se blizi konec sezony a kupodivu oni taky zacinaji byt unaveni, coz muze vest jek k podrazdeni (napr. k blbym poznamkam), tak, bohuzel, obcas i k spatnemu vyhodnoceni situace. Proto Ti taky nemohu doporucit nikoho s tim, ze si s nim vystup uzijete.
Navic vem do uvahy, ze on tam neni proto, abyste si vystup Vy uzili, ale prioritne proto, aby Vas, ktere vubec nezna, nevi, co zvladnete a co ne bezpecne privedl nejen nahoru ale i dolu. On je za Vas plne zodpovedny. Jak si to uzijete, nejvice zavisi stejne na Vas samotnych.
A dam Ti jeste dve doporuceni:
1) Mnohem lepsi je osobni kontakt s vudcem, alespon pres telefon. To si alespon nejaky dojem muzes udelat sam. Pres email je to k nicemu a zkusenosti jinych z jiz popsanych duvodu taky. Proste co mne perfektne vyhovuje, to Tobe muze byt vylucovaci podminka a naopak.
2) Pokud nepotrebujes nutne udelat carku za Gerlach, tak si zkus domluvit s vudcem, at vybere nejaky hezky kopec sam - oni jsou vetsinou z Gerlachu dost "mentalne unaveni", nebavi je to tam a jsou mnohem lepe naladeni, kdyz mohou jet nekam jinam, kam nevodi kazdy den a neni tam ani tolik lidi.

[apuka]

Jo jeste bych jen dodal, ze mezi vudci jsou exoti i skveli lide, uplne nezavisle odkud pochazi. I mezi Cechy jich je par, co by tam nemeli co delat, u nejcich mistnich v Alpach, at uz v kterekoliv krajine ani nemluve.

[pickard]

uplne nezavisle odkud pochazi.

Nemyslím, že je to úplně nezávislé. Vola najdeš všude, to jistě. Ale poměrné zastoupení volů ve vzorku je značně odvislé od původu a lokality.

[apuka]

Nejak vyznamne neni. Ty chodis i po Alpach, tak se koukej kolem sebe a zjistis sam. Je uplne jedno, jestli jsi ve Wallisu (i kdyz, tam jich je nejak prilis moc "divnych"), v Otztalu, Zillertalu nebo u Grossglockneru/Grossvenedigeru. Francii ani Italii neznam, tam nesoudim. A casto jsou to i Cesi nebo Slovaci, co tam vedou, takze ani oni nejsou ani tam vyjimkou. Stejne tak jako kdybys chodil v Tatrach a koukal kolem sebe, zjistil bys, ze je tam hodne slusnych guidu.

Rekl bych, ze nejvetsi rozdil mezi prumernym guidem v Tatrach a v Alpach je v tom, ze Ti guide v pohode rekne, ze konec, se otacime, Ty na to nemas a je to prilis nebezpecne, zatimco v Alpach udela vse (i na ukor bezpecnosti), aby klienta doslova vytahl nahoru, protoze ten se na jeh praci kouka jako zakaznik, ktery zaplatil sluzbu vyvedeni na kopec a guide ma podle nej povinnost to udelat za kazdych okolnosti. Toto v Aplach vidis kazdou chvili, hlavne na ledovcovych kopcich. Kazdy muze sam posoudit, co je pro nej lepsi.

[honza83]

Souhlas s tím, že jsou v Tatrách hezčí kopce než Gerlach, pokud by nebyl nejvyšší, tak na něj nikdo nechodí. Navíc ty další kopce jsou i méně zalidněné.

[mike]

Nemyslím, že je to úplně nezávislé. Vola najdeš všude, to jistě. Ale poměrné zastoupení volů ve vzorku je značně odvislé od původu a lokality.

Presne. Apuka opet relativizuje, jak je jeho zvykem Nic neni vsude stejne, vzdycky zalezi na konkretni lokalite, mistni mentalite, pristupu ke sluzbam, profesionalite apod. Ano, smulu na vola muze mit clovek kdekoliv, ale jde o pravdepodobnost. Vudce si neberu, ale mam dlouhodobe vyzkousene, ze kdyz pouziju mistni sluzby libovolneho druhu v Rakousku nebo Italii, tak budu velmi pravdepodobne spokojen, zatimco na Slovensku a predevsim v Tatrach naopak. A ano, zazil jsem skvele sluzby v Tatrach a mizerne v Alpach, ale oboji byly vyjimky.

[progym]

Moje zkušenosti s Tatrami respektive se Slovenskem:

a/ služby které fungují zcela perfektně
b/ služby, které fungují úplně špatně

Tedy ten průměr chybí. běžně fungující služby z kterých nebudu ani zklamaný ani nebudu nijak nadšený jakoby by nebyli.
Toto mě potvrzují i sami Slováci....

[apuka]

Nevim jak ve zbytku Slovenska, ale poslednych par let ja mam v mistech, kam ja chodi na Sk zkusenosti nejvice prave se sluzbama, ktere jsou mezi tema dvema extremami a to v prumeru dost posunute smerem k perfektnimu (ale jeste daleko od toho). Na druhe strane je to uplne stejne v oblastech, kam chodim ja i v Rakousku a Nemecku. Je to stejne jak orumerem, tak medianem i extremami.

@mike: kdyz ja podle Tebe) relativizuji, kdyz hodnotim podle vlastnich zkusenosti i podle toho, co v hodnocene oblasti vidim kolem sebe, tak co delas Ty, ktery o tom osobne nic nevis (nepouzivas guidy), ale hodnotis je na zaklade svych zkusenosti z naprosto jinych oblasti mistnich sluzeb? Bohuzel, z Tvych hodnoceni Tater (nejenom guidu) hrozne silne cisi osobni averze k tomu, co tam je a to Ti neskutecne zkresluje pohled.
Ja se snazim srovnavat sve zkusenosti z Tater a z Alp, kde jsem byl uz dostkrat a na ruznych mistech, abych mohl rict, ze rozdily se hodne stiraji, v nekterych oblastech jsou si uz rovne a v nekterych zase Alpy dobihaji Tatry (ale to spise zhorsovanim).

[Aldo]

Jestli můžu doporučit, tak tady je odkaz :
http://www.horskyvudce.com/products/kyrc-martin/
Fajny kluk.

[mike]

@apuka: v podstate pises, ze je to vsude stejne. To je relativizace a evidentni nesmysl. Mozna jsem zaujaty proti tatranskym poriadkom, ale sveho casu jsem tam jezdil kazdorocne a vim, o cem pisu. Naposled jsem tam sice byl pred 11 lety, ale na Slovensko se obcas dostanu a ve sluzbach nevidim zadne zasadni zmeny k lepsimu. Naopak, cim dal vic mi to pripomina socialisticky skanzen. Nerikam, ze u nas je to o moc lepsi, ale porovnavam s Prahou, kde ziju a kde to lepsi (i proti zbytku republiky) je. Zajimave je, ze Slovaku v Praze pracuje ve sluzbach celkem dost a jsou v pohode, ale na Slovensku je typicke, ze ti davaji najevo, jak je strasne obtezujes. Ne vzdycky, je to tak, jak pise progym.

Aby bylo jasno, jde mi hlavne o ten pristup. Sluzby nemusi byt perfektni, ale kdyz se snazi, tak se da spousta veci odpustit. A naopak. Treba Taliani jsou strasni zmatkari a bordelari, ale zas se fakt snazi a nakonec to nejak zvladnou a jsou prijemni. Takze jim to clovek rad odpusti a ve vysledku ma dobry pocit.

Co se vudcu tyce, sice si je neberu, ale koukam kolem sebe, posloucham a ctu. Velice dobre to odpovida celkovemu dojmu a taky nevidim duvod, proc by se to melo nejak zasadne lisit od bezneho standardu mistnich sluzeb.

[dudy]

S tím, že ochota a vstřícnost ve službách jsou nosné, nelze než souhlasit.
Třeba u nás, v hospodě, je krásná baba, xicht modelky, šestky kozy, co jich tak 74% ukazuje, voňavá..., ale protivná je jak stará panna v přechodu, rypák věčně v iPhonu, na pivo čekáš deset minut.... Proti ní slouží žolík, co vypadá, jak kdyby zdrhnul v pětaosmdesátym z polský tržnice, kníra jak Zedníček, pivní břuch pod nátělníkem University of Oxford narvanym do plísňáčů, mobil na pásku, fusekle v sandálech..., ale milej, pokecá, pivo jak křen a kmitá jak motorová myš, prázdnej půllitr stavíš na nový pivo...
Kdo je asi lepší?

[ketrin]

Když mi bylo 12, vzala nás máma (mě a ségru) o dovolené v Tatrách na Gerlach, šlo ve ve skupince asi 6 lidí s vůdcem. Bylo krásně a všecko klaplo, pro mě tehdy velký zážitek. Sprievodca se jmenoval Pavol Rajtár, vyprávěl nám o lyžování na Makalu a podobně a byl pro mě tehdá něco jako bůh Letmým výpočtem odhaduju, že dnes mu může být, pokud tedy žije, okolo 80 let. To se bavíte o něm?

[Aldo]

Jo

[apuka]

Jo, je to on. Jeste pred par lety vodil, ale uz skoro o nicem nemluvil a ani jine mluvit moc nenechal. Holt vekem se clovek dost meni.

Muzes se prijit na sveho "boha" podivat do OV na besedu na festival outdoorovych filmu .

[tata_FIDO]

Tak a ty znáš nějaké kvalitní české vudce?

zkus Žofina, měl by tam teď někde být.

[ketrin]

Muzes se prijit na sveho "boha" podivat do OV na besedu
Dík, radši ani ne, ponechám si radši tu 40 let starou vzpomínku. Byl to frajer.

[Aldo]

Jo v te době ano, ale jak pro koho.

[apuka]

zkus Žofina, měl by tam teď někde být.

Na Gerlach mozno vhodny je, ale vudce, ktery pro Cechy (tj. vyrazivsi vecer pred akci napr. z Prahy, z 150-200 m nad morem) nabizi

Dom 4.545 m n.m.
Výstup přes chatu Domhütte. Výstup se dá stihnout bez aklimatizace za dva dny. ... Výstupy náročné na převýšení za den (okolo 1.500 výškových metrů).

je podle mne dost velky hazarder se zdravim klientu, takze uz jenom za toto bych jej ja urcite nebral. Ano vystup "se da stihnout" za ty dva dny...