Léto ve Vysokých Tatrách - rady a tipy

[ssyissyi]

Moc nesouhlasím s mikeovou kritikou VT. Sám píše, že už tam 10 let nejezdí. Já jezdila několik let každé léto jako ta "polobotková" turistka. To už je taky asi 10 let. Před nějakou dobou jsem začala znovu a už jsem tam byla teď před téměř pár dny zas poněkolikáté. Teď už jezdím ale s lanem/skialpama. A jediné, co mi na VT kdy vadilo byly davy. Rozhodně jsem se NIKDY nesetkala s jakýmkoli nepříjemným přístupem Slováků. Právě naopak. (Přemýšlím, o čem to svědčí, že mike má tak zásadně odlišnou zkušenost. )
Takže za mě - jeďte do Alp, jeďte do Tater, na Fatru... Hory jsou krásný. Nenechte se omezovat... A mezi lidmi jsou občas blbci. Všude na světě...
Jinak budete-li autem a budete-li si chtít zpestřit program (nebo bude hnusně), doporučuju taky výlet na Spiš (Spišský hrad, Pieninský národní park a už zmiňovaný Slovenský ráj). Pěkná města v dosahu jsou Kežmarok a zejména Levoča.

[booze]

x

[fps]

mě se VT moc líbily, stejně jako všechny hory kde jsem kdy byl, já ve VT problém taky neměl, akorát jsou moc malé, za dva pětidenní výlety jsem VT prošel, takže mě to tam už netáhne, stejně jako všude kde jsem už jednou byl, chodit po stejných místech nemusím, kdežto Alpy neprojdu ani do konce života

[progym]

Rozhodně jsem se NIKDY nesetkala s jakýmkoli nepříjemným přístupem Slováků. Právě naopak.

Jezdím do VT už hodně let a pravidelně.
S totálně katastrofálním přístupem jsem se setkal mnohokrát, ale taky s velice srdečným.
Máš pravdu v tom, že blbci jsou všude, ale opět se vrátím k tomu, že na slovači to funguje buď výborně nebo úplně blbě.
Jakoby tam chyběli běžné průměrné služby.
Návštěvnost tater mě příjde rok od roku horší. JT bank alias Tatry Mountain Resort sice stále expanduje, ale jaksi pro nikoho.
Za těch několik let už vím kde se neubytovat, kam nejít na jídlo a jak to prostě chodí, takže já mám TA3 pořád za srdcovku

[apuka]

já ve VT problém taky neměl, akorát jsou moc malé, za dva pětidenní výlety jsem VT prošel

O tom dost pochybuji Presel jsi i polskou cast? Podle toho, co pises o Alpach, jsi asi nebyl ani na mnoha pro Tebe "prilis neschudne, resp. nebezpecne" mistach (to neberu jako haneni, jen jako poctive priznani se, ze "mam sve hranice a nebudu je pokouset prekracovat", coz ja osobne pvazuji za velice chvalihodny pristup), napr. Priecne sedlo, Rysy a jina retezem zajistena mista... Ja jsem tam kazdy rok jednou-dvakrat (nekdy i vicekrat), ale ani v nejmensim nemohu tvrdit, ze jsem presel vsechno.
A kdybys nahodou, tak muzes pokracovat dal na Zapad do Zapadnych Tater...

[fps]

jsem turista ne horolezec, takže nepotřebuji vylézt na každý kopec, mě stačí vidět vrcholy třeba jenom z údolí, a tímhle způsobem není žádný problém za deset dni projít VT

horolezec nejsem, ale "Priecne sedlo, Rysy a jina retezem zajistena mista" jsem prošel, třeba jsem přešel i Bystrou lávku, a to mi připadalo těžší

ZT mam prošlé, pět dní na těžko

[apuka]

Tak zajdi do Polska a budes prekvapeny zmenou a jinymi pohledy na vrcholky jak VT tak i ZT. Jen tam bude hodne lidi (pokud zrovna nezacne prset a hrmet, potom se vsichni najednou ztrati a i uprostred leta je clovek sam s jedinou dalsi navstevnici: i na velice frekventovane chate

[mike]

Přemýšlím, o čem to svědčí, že mike má tak zásadně odlišnou zkušenost.

O tom, ze nejsem zenska? Proti Slovakum vubec nic nemam, jde ciste o jejich sluzby. Ktere mimochodem nejsou nic moc ani u nas mimo Prahu. Zajimave je, ze Slovaci v Praze, kteri funguji ve sluzbach, jsou uplne v pohode a nejen tady, potkal jsem obcas nejake i na alpskych chatach. Moje zkusenost je takova, jak pise Progym. A kdyby to nejak bylo ve mne, tak to bude podobne i jinde, ne? Neni, v Rakousku a Italii jsem se sluzbama a pristupem spokojen.

Takže za mě - jeďte do Alp, jeďte do Tater, na Fatru...

Souhlasim, chce to udelat vlastni zkusenost a pak si vybrat, co vyhovuje lip.

[mike]

horolezec nejsem, ale "Priecne sedlo, Rysy a jina retezem zajistena mista" jsem prošel, třeba jsem přešel i Bystrou lávku, a to mi připadalo těžší

Zajimave. Unika mi, co vsichni maji proti Bystre lavce. Prosel jsem tudy nekolikrat obema smery i v mizernem pocasi a prislo mi to jednoduche. Priecne sedlo rozhodne narocnejsi (coz neznamena narocne ) a jedine, co bylo na znacenych cestach ve VT trochu neprijemne a nebezpecne byly sestupy ze Sedielka po tvrdem firnu bez macek a cepinu (v cervenci).

Jinak za 10 dni jsi VT opravdu neprosel. Ja jsem jich tam stravil minimalne 50 (asi vic, nebudu pocitat) a jeste mi par kilometru znacenych stezek chybi. A uz to tak asi zustane

[apuka]

Miku, promin, ale jsi silne zaujaty - negativne vuci sluzbam ve VT a pozitivne vuci Alpam. Bohuzel ani jedno neni zdaleka tak, jak se snazis presvecovat. Jednoduse ignorujes caste zkusenosti jinych (i na OF publikovanych).
Tak ve VT jak v Alpach plati, ze jsou sluzby vynikajici i mizerne, jsou lide prijemni i hnusni. Dokonce i to, ze na stejnem miste stejni lide jsou jednou takovi a potom makovi. A uz vubec bych netvrdil, ze ve VT je to negativni castejsi. Mozna Ty v Alpach pouzivas jine sluzby, mozna pusobis jinak, ale moje zkusenosti i jinych ukazuji, ze jsou tam taky nekdy velke problemy a i to, ze predsudky vuci Cechum/Slovakum se obcas projevi (priznavam, nekdy se jim nedivim). A na Slovensku se za poslednich 0 let hodne veci zmenilo - dokonce i v kvalite sluzeb v Tatrach.

[pavproch]

...to je jak do dubu hučet...

[mike]

Nikoho nepresvedcuju, pisu ciste o svych zkusenostech. A nejde jen o VT, i kdyz tam to bylo znat nejvic, ale slovenske sluzby obecne. Urciteho zlepseni jsem si vsiml, treba kdyz jsem jel posledne vlakem, tak pruvodci byla uplne v pohode (tj. jako dnes uz vestinou u nas) a ne jako driv. Doufam, ze to nebyla vyjimka. Ovsem skanzenovych zkusenosti mam spoustu, treba kdyz jsem pred par lety sesel z Vrsatce dolu do vesnice a chtel si v krame koupit neco k jidlu. Bylo to jako navrat o 30 let zpatky, typicka socialisticka Jednota a typicka otravena prodavacka, jako by se tam zastavil cas.

S predsudkama vuci Cechum jsem se v Alpach nikdy nesetkal. Muze to byt tim, ze nijak nedavam najevo, odkud jsem a dozvedi se to, jen kdyz se zeptaji a to uz byva vetsinou ve chvili, kdy se normalne bavime. Nebo kdyz se nekde ubytuju, ale to jsem zas normalni platici zakaznik. Teda, parkrat jsem se setkal s tim, ze mi pri placeni dali sami od sebe slevu, ale nevim, jestli to nejak souviselo s tim, odkud jsem

Tak ve VT jak v Alpach plati, ze jsou sluzby vynikajici i mizerne, jsou lide prijemni i hnusni.

Tomuhle se rika relativizace. V podstate je to sice pravda, ale jde o miru. S mizernyma sluzbama v Alpach jsem se setkal. Vyjimecne. Se skvelyma sluzbama na Slovensku taky. Taky vyjimecne. Muj celkovy dojem je takovy, jak pisu, neberu ti, ze to vidis jinak.

Kdyz jsme jezdili do Tater, tak jsme si postupne ty vyjimky taky nasli. Nakonec jsme chodili do jedine restaurace, kde dobre varili a obsluha byla prijemna, takze jsme se tam kazdy rok hlasili jak stamgasti. Protoze po spouste pokusu uz jsme nemeli odvahu zkouset neco jineho.

[pavproch]

To je jak hučet do dubu...

Hluchého...

[mike]

.... sozeeee?

[pavproch]

A: pojedu do ta3
B: nechceš zkusit Alpy?
A: to zní zajímavě, prosím podrobnosti
B: tady jsou ty podrobnosti k Alpám
A: vyhodnotil sem podrobnosti k Alpách a rozhodl jsme se, že stejně pojedu do ta3
B: nechceš jet do Alp?

To je fakt jak u blbých a blbějších...

[mike]

Jestli to nebude selektivnim ctenim

Nakonec asi nebude spatne, kdyz do Tater pojedes. Aspon pak budes mit porovnani s Alpama a budes vedet, proc tam jezdit nebo nejezdit.

[pavproch]

tomu se říká předpojatost...

končím, to je demagogie a logika jak doma

[mike]

predpojatost je, kdyz nekdo nesdili tvou predpojatost?

[pavproch]

já žádnou nemám, tazatel se ptal co dělat v ta3, taxem mu to napsal

howgh

[mike]

No a ja jsem mu nakonec napsal, at tam jede a udela si obrazek sam. Co je na tom spatne?

[pavproch]

jo a do stejné věty si přidal, že ta3 sou na guvno a alpy sou lepčí a že by si to měl rozmyslet

a už fakt končím, už ňa to neba

[mike]

Kdy bude mit tva zena svatoreceni?

Ten komentar je neutralni, zadne hodnoceni v nem neni. To sis tam dosadil sam.

Mimochodem, tohle je taky neutralni

Takže za mě - jeďte do Alp, jeďte do Tater, na Fatru...

Souhlasim, chce to udelat vlastni zkusenost a pak si vybrat, co vyhovuje lip.

[apuka]

Nikoho nepresvedcuju, pisu ciste o svych zkusenostech.

Tak si to po sobe precti - ale ne jenom dve vety vytrzene ze dvou komentaru . Pokud i po tom budes tvrdit, ze nepresvedcujes, tak uz nevim....
Jinak Tobe taky nikdo nebere Tve zkusenosti - ale sam jsi parkrat psal, ze se snazis v Alpach vyhybat vyhlasenym a hodne navstevovanym chatam a exponovanym terminum. To muze hodne zkreslovat Tvuj pohled. A taky mozna lepsi anglictina a ze jsi sam a se svymi druhy se nabavis jinym jazykem. Na druhe strane se Ti nelibi napr. (z nedavna) Chata pod Chlebem (coz je tedahodne navstevovana chata a pres hezky vikend i hodne vytezena) a sluzby ve VT hodnotis podle min. 10 let starych zkusenosti nebo priklady odjinud ze Slovenska. Teda soudit podle kramu ve Vrsatci... Nechci se nikoho dotknout, ale ten kraj byl vzdy dost "razovity" a "cizince" tam nikdy nemeli moc v lasce, navic o sluzby tam ani mistni nemaji moc velky zajem (snad krome hospody, ale i to se spise resi doma). V CR taky muzes sejit do hodne vesnic a budes se citit "jako navrat o 30 let zpatky" se vsim vsudy. Navic napr. na Tesinsku obcas ani nebudes rozumet, co si v kramu lide melou nebo co se Te prodavacka pta . No a ze by se v Rakousku (i v Alpach) toto nestalo, je uz velka idealizace - taky se Ti to stane, v malych kramech v odlehlejsich vesnicich, kam turiste moc nechodi ale obcas na to same narazis dokonce i ve vyhlasenych strediscich, staci zajet do ponekud opustenejsich casti. Vlastne je pravda, tammaji nekterych veci trocha vic navyber, neceho zase i min jak u nas pred 30-ti lety.
Ja TI mohu za sebe rict jenom tolik, ze kdybych nedokazal byt nad veci a nektere veci jednoduse asertivne neprosel a nechal se hned odbyt, tak do Alp uz davno nejezdim, zato ve VT bych byl casteji.
Cimz nevyvysuji VT (ani nic jineho na Slovensku) nad Alpy, netvrdim, ze nejsou problemy ve sluzbach. Jen vim ze zkusenosti, ze v Alpach to o nic lepsi neni, resp. ve VT to neni o nic horsi jak v Alpach. Ale staci mit trochu otevrene oci, usi a mysl a uz pri vyberu ubytovani se da hodne vysortirovat a stejne tak na miste - vetsinou mas na vyber, neni jen jedina moznost (a na te jedine chate na miste udelam to, kvuli cemu jsem tam sel - najist se - a nenecham si kazit pekny den).

[mike]

Tak si to po sobe precti - ale ne jenom dve vety vytrzene ze dvou komentaru . Pokud i po tom budes tvrdit, ze nepresvedcujes, tak uz nevim....

Tos asi jeste nevidel, kdyz nekoho opravdu presvedcuju OK, pripoustim, ze jsem zaujaty. Alpy mam proste rad, Tatry mne nijak zvlast neoslovily a ty veci, o kterych pisu, postupne znechutily. Pricemz to hlavni, proc jsem tam prestal jezdit, byl navstevny poriadok. Ovsem ty a pp jste zaujati taky, jen opacnym smerem

Jinak Tobe taky nikdo nebere Tve zkusenosti - ale sam jsi parkrat psal, ze se snazis v Alpach vyhybat vyhlasenym a hodne navstevovanym chatam a exponovanym terminum. To muze hodne zkreslovat Tvuj pohled.

Ano, a taky oblastem, kam jezdi hodne Cechu. To same ale doporucuju i ostatnim.

A taky mozna lepsi anglictina a ze jsi sam a se svymi druhy se nabavis jinym jazykem.

Anglictina na to asi vliv nema, oni ji vetsinou stejne moc neumi. Kdyz jsem sam, tak samozrejme cestinu nepouzivam, ale nebylo to tak vzdycky. Do Tater jsem jezdival s pritelkyni a ve stejne dobe i do Alp. Tyden v Tatrach a tyden v Alpach, v ruznych oblastech. Kontrast byl videt uz tenkrat a zadnou spatnou zkusenost jsme v Alpach nemeli.

Na druhe strane se Ti nelibi napr. (z nedavna) Chata pod Chlebem (coz je tedahodne navstevovana chata a pres hezky vikend i hodne vytezena)

Nelibi? Psal jsem tohle:

Zrovna mame pekny modelovy priklad. Pro mne byla noc na Chate pod Chlebom celkem v pohode, alpsky standard to nebyl, ale slovensky nadprumer. Wawrik bral to same jako katastrofu.
...
Se slovenskyma sluzbama mam prevazne spatne zkusenosti, hlavne mi vadi neochota a okazale davani najevo, jak je clovek, ktery jim dava penize, otravuje. To tady nebylo, obsluha se (k hostum) chovala normalne, coz jsem bral jako prijemny nadstandard.

Pripominam, ze Wawrik je Slovak A dodavam, ze kdyby me zkusenosti se slovenskyma sluzbama byly aspon takove, jako tam, tak si nestezuju.

Teda soudit podle kramu ve Vrsatci... Nechci se nikoho dotknout, ale ten kraj byl vzdy dost "razovity" a "cizince" tam nikdy nemeli moc v lasce, navic o sluzby tam ani mistni nemaji moc velky zajem (snad krome hospody, ale i to se spise resi doma).

V Cervenem Kameni Nesoudim podle nej, byl to jen priklad pro ilustraci. Ovsem docela typicky v tom smyslu, ze jsem se zarazil a rekl si, hele, skanzen, takhle to u nas prece bylo pred 30 lety taky a uz jsem si nejak odvykl. To uz se mi na Slovensku stalo hodnekrat, ale beru to pozitivne, aspon si uvedomim, jak se u nas postupne veci zlepsuji. Pomalu, ze to clovek ani nevnima, az kdyz mu to neco takhle pripomene. Treba chovani pruvodcich ve vlaku. Jak nemam CD rad, tak tohle se zlepsilo velmi a prave na Slovensku zachovavali puvodni "standard'. Mozna to ale prave skoncilo, jak jsem psal vys, letos byla pruvodci jako u nas.

V CR taky muzes sejit do hodne vesnic a budes se citit "jako navrat o 30 let zpatky" se vsim vsudy.

Vsak jsem psal, ze sluzby u nas mimo Prahu taky nic moc. Ale na tak velky kontrast jsem myslim narazil akorat v Brne

No a ze by se v Rakousku (i v Alpach) toto nestalo, je uz velka idealizace - taky se Ti to stane, v malych kramech v odlehlejsich vesnicich, kam turiste moc nechodi ale obcas na to same narazis dokonce i ve vyhlasenych strediscich, staci zajet do ponekud opustenejsich casti.

Mozne je vsechno, ale mne se to nestalo Navic si odporujes, vys pises, ze mam jine zkusenosti mozna proto, ze jezdim do odlehlejsich oblasti, kde turisti moc nechodi.

Jen vim ze zkusenosti, ze v Alpach to o nic lepsi neni, resp. ve VT to neni o nic horsi jak v Alpach.

Dobra, s timhle zasadne nesouhlasim.

Mimochodem, uz to tady padlo, navstevnost VT rok od roku klesa. Nekde jsem videl i cisla, ale hledat se mi to nechce. Proc asi? V Alpach je to (bohuzel...) naopak.

[pavproch]

notywoe, celá stránka pindů tam, kde by stačila 4 slova:"Máš pravdu, omlouvám se."

neděláš ty do politiky?

[mike]

jestli sis to prelozil takhle, tak se nedivim, ze se nemuzes domluvit ani s vlastni rodinou Ne, nema pravdu a neomlouvam se.

Leda za tu delku, uz je toho fakt moc, ale jen jsem reagoval...

[apuka]

Miku, zareaguji jenom na par Tvych pripominek.

...Ovsem ty a pp jste zaujati taky, jen opacnym smerem

Nebudu mluvit za PP, ale kde jsi cetl jednu jedinou mou zminku, ktera by preferovala VT pred Alpama? Zato mnohokrat (i v prispevu, na ktery jsi reagoval) pisu, ze VT i Alpy (resp jednotlive casti) jsou kazde jine a kazde poskytuje jine zazitky ale ani jedno ani druhe neni (nejsou) lepsi nebo horsi - jsou proste jine. A vis, ze podel prispevku je jasne, ze mam moc rad Alpy i VT. Zato Ty nezapominas v kazdem druhem prispevku zduraznit, ze Alpy jsou lepsi, casto i to ze ve vsem. To se potom tezko da nebrat jako zaujatost a ovlivnovani.

...Treba chovani pruvodcich ve vlaku. Jak nemam CD rad, tak tohle se zlepsilo velmi a prave na Slovensku zachovavali puvodni "standard'. Mozna to ale prave skoncilo, jak jsem psal vys, letos byla pruvodci jako u nas.

Teda zrovna na hlavni trati Bratislava - Kosice uz alespon 10 let jsem nemel jediny problem s pruvodcim . Pripoustim, ze problem nekde a nekdy byva (napr. osobaky Bratislava - Nove Zamky, jsou tam ti sami pruvodci, co pred 30-ti a vice lety, jen jsou vice umruceni - ale taky i tam je vetsina slusnych a napomocnich), ale to same se Ti stane docela casto i v CR, dokonce nejenom u CD, ale obcas i u Jancury nebo Lea.

Mozne je vsechno, ale mne se to nestalo Navic si odporujes, vys pises, ze mam jine zkusenosti mozna proto, ze jezdim do odlehlejsich oblasti, kde turisti moc nechodi.

To si neodporuje - jen mas stesti (nebo ja vetsi smulu, ale ja netvrdim, ze je to tak vsude).

Mimochodem, uz to tady padlo, navstevnost VT rok od roku klesa. Proc asi? V Alpach je to (bohuzel...) naopak.

Mam dojem, ze kdybys do VT chodil casteji, tak by sis vsiml, ze se to tyka hlavne tech navstevniku, kteri tam "utraceji penize", na lanovky, na ruzne atrakce a co tam chodi(li) proto, ze to je (bylo) in. Ale takovi moc do hor nechodili, max tak na Popradske pleso. Jo a jeste lyzari - protoze ve VT (bohuzel nejenom tam) v poslednich letech zdaleka neni tolik snehu, co byvalo a sezona (moznosti lyzovani) je nejista a mnohem kratsi. Zato lidi na frekventovanejsich trasach je v lete v sezone podle mne rok od roku vice (kdyz zrovna neni celou sezonu uplakane a chladne pocasi, coz taky posledni roky je dost caste, mnohem vice jak predtim.

[pavproch]

@dawe: jo a ešče k letnímu programu v ta3: pokud máš bajka a ráth downhiluješ, doporučuju sunbachledova.sk ... francie to není, ale vybylbneš sa tam dost..

@apuka: můžeš klidně i za mně, v tomdle si rozumíme/máme stejné názory

[Stani]

Návštevnosť k septembru 2013 v Tatrách stúpla o 8%, k augustu 2014 bola za posledných cca 12 rokov najvyššia, dokonca oficiálne píšu, že rekordná (info od Štátnych lesov SR + Región Tatry). Potom sa dozvieme, že klesá, zvlášť u zahraničných turistov. Ale prepad vraj nie je tak výrazný. Vyberte si.

Teda citujete sa hromadne a pekne, len či to niekto aj po vás číta

[mike]

Zajimave. Ono asi zalezi na tom, jakym zpusobem delas a interpretujes statistiku. Nasel jsem tohle:

Návštevnosť Vysokých Tatier tento rok dosiahla dlhoročné maximum. Vyplýva to zo sčítania turistov, ktoré sa uskutočnilo uplynú sobotu.

A nevim, jestli se mam smat nebo brecet

Ja uz to dal rozebirat nebudu, vsechno podstatne uz bylo receno a kdo chce, ten at si to nejak prebere.

Jen dovysvetleni k tem vlakum:

Teda zrovna na hlavni trati Bratislava - Kosice uz alespon 10 let jsem nemel jediny problem s pruvodcim

Nemyslel jsem zadny vylozeny problem, ciste chovani a pristup. Slusny pruvodci vejde, pozdravi a pozada o jizdenku. U nas posledni roky uz pravidlo, jezdim vlakem hodne a zlepseni ocenuju. Socialistiky pruvodci nepozdravi a otravene zamruci ... pristoupili... A jen na Slovensku se mi stalo (pred par lety v osobaku), ze mi pruvodci neodpovedela na muj pozdrav, to jsem docela ziral.