Lomnický štít
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Lomnický štít
od apuka » úte čer 6, 2017 21:01
Mimochodem nezapomen, ze momentalne je horolezeni v Tanapu mimo zakon (ale asi se toleruje).
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lomnický štít
od fanda98 » stř čer 7, 2017 19:58
- fanda98
- nováček
- Příspěvky: 3
- Registrován: úte čer 6, 2017 15:15
Re: Lomnický štít
od Kuba Turek » čtv čer 8, 2017 10:00
Podle Návštěvního řádu TANAPU ovšem můžeš s průkazkou lézt jen cesty obtížnosti nejméně 2+ UIAA, což výstup přes Emeryciho nářek není, a bez průkazky vůbec. Legálně by sis tedy na tuhle cestu měl vzít horského vůdce.
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Lomnický štít
od apuka » čtv čer 8, 2017 11:02
Mimochodem, take jsem uz o tom tady psl, i kdyz se bral Navstevny rad jako platny, horsky vudcove meli povoleny pohyb mimo znackovane chodniky pouze mimo zimni uzaveru - a to jeste pouze kdyz nekoho vodili, sami bez klientu ne, teda alespon ne z titulu horskeho vudce. Takze i tura na Lomnicak s horskym vudcem by byla nezakonna a pokutovatelna.
Cimz ale ani v nejmensim nerikam, ze se tyto veci neprohlizely a neprehlizeji, tudiz nepokutuji. Rozhodne se ted v Tatrach leze jedna radost.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lomnický štít
od honza83 » čtv čer 8, 2017 11:41
- honza83
- účastník
- Příspěvky: 203
- Registrován: pon srp 24, 2015 17:39
Re: Lomnický štít
od Kuba Turek » čtv čer 8, 2017 13:57
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Lomnický štít
od Kuba Turek » čtv čer 8, 2017 14:06
honza83 píše:A taky můžeš být problém s případným pojistným plněním - většina pojišťoven má totiž v pojistných podmínkách uvedeno, že pojistka je neplatná při porušení platných zákonů a to prostě horolezení v TANAP-u zcela kdekoli je. Otázkou je, jak na tom budou ohledně pojištění klienti horských vůdců i horští vůdci samotní.
Pojistky jsou někdy vázané na trestné činy (téměř nikdy ne na přestupky) - jenže tam musí být přímá příčinná souvislost, aby pojišťovna nezaplatila pojistné plnění. To v případě ochranářských zákazů neexistuje.
Příklad: Jdeš do zimních Tater, nejsi horolezec, vystoupáš do sedla nad chatu, uklouzneš, zlomíš si nohu a potřebuješ Horskou službu. Že se Ti něco stalo, samozřejmě nemá žádnou souvislost s tím, že jsi porušil Návštěvní řád, pouze jsi neměl s sebou správnou průkazku . Pojišťovna zásah Horské služby samozřejmě proplatí.
Příklad 2 (hodně přitažený za vlasy): Jdeš do letních Tater s manželkou, pohádáš se s ní, nafackuješ jí, ona neudrží rovnováhu, zřítí se do propasti a zabije se. Následná záchranka a vyprošťování těla něco stojí. To Ti pravděpodobně pojišťovna nezaplatí, protože jsi jasně udělal trestný čin, což byla příčina, proč vznikla pojistná událost.
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Lomnický štít
od apuka » čtv čer 8, 2017 15:02
No, az tak jednoducho bych to taky nevidel a rozhodne v mnoha ohledech se ochranci prestali ridit Navstevnym radem... Jednak s prominutim ochrancum prirody je naprosto jedno, jestli je clovek horolezec nebo mestak - oni mohou zkontrolovat opravneni vstupu, ale pokud je to v poradku (mestak v kosili stoupa po znacce na zasnezeny Prielom), tak nemaji sebemensi opravneni jej tam nepustit, s vyjimkou, ze napr. tam se zrovna chrani nejaky zivocich nebo rostlina, tehdy mohou jakoukoliv oblast uplne uzavrit i pred horolezci nebo guidy.Kuba Turek píše:Jasně, je to ale spíš právnicko-úřednický problém. Ochránci přírody se podle Návštěvního řádu stále řídí. Pokud vidí horolezce, tak nikdy problém nedělali s průkazkou nebo bez, pokud vidí nešťastníky, jak se v košili a v teniskách drápou na zasněžený hřeben, tak je tam nepouštějí.
Na druhe strane podle navstevniho radu, muzes mit horolezeckych prukazu a prukazu horskeho vudce kolik chces, pokud Te ochranar chyti nekde ve Slavkovske dolince nebo na Krivani mimo znaku (a v zime mimo povolenou horolezeckou trasu), zaplatis naprosto stejnou pokutu, bo tam nemas co delat.
Jo, mimochodem, kdyz vidim osameleho "mestaka v kosili a v teniskach, jak se drapa na zasnezeny hreben" nebo z nej, nebbo malou skupinku takovych lidi, tak je to v drtive vetsine pripadu prave horolezec/-ci ..
Jinak nejvyssi TANAPak verejne rekl, ze ochranci ted nepokutuji nikoho mimo znackovane chodniky, ale v mistech, kde prave vyvadeji mlade kamzici, sviste, rostou vzacne rostliny je upozornuji, ze tam nemaji jit a dal je nepousti - a pokud toto nedodrzi, tak uz mohou pokutovat, ale ne za poruseni navst. radu, ale neuposlechnuti vyzvy straze prirody nebo co to je za paragraf. I my jsme byli minuly vikend v Tatrach v mistech v zime uzavrenych, ale jen tam, kde nebyvaji kamzici s mladaty a sviste, a samozrejme, kde to bylo normalne pristupne bez vysokeho rizika. Na ten Prielom bych se ted urcite nevybral.
Toto zavisi na konkretnim pojisteni, ale v drtive vacsine pripadu je to vazane na dodrzeni zakonu a zakonnych predpisu, resp. formulace ve smyslu "k udalosti doslo za ukolnosti, pri nichz klient pri sve cinnosti neporusil zakonne predpisy". A tam spadaji i prestupky.Kuba Turek píše:Pojistky jsou někdy vázané na trestné činy (téměř nikdy ne na přestupky)
Napr. ve vyse uvedenem pripadu (Slavkovska dolinka, Krivan) by Ti pojistovna nemusela uhradit vubec nic, ani zasah HZS, pokud tuto podminku ma ve smlouve. Druha strana mince ale je, jestli od HZS dostane informaci, ze Te zachranovali v mistech, kdes nemel co delat. Toto HZS neoznamuje ani ochranarum, resp, jsem jeste neslysel, ze by nejaky zachraneny turista (typicky Polak, turista videl horolezce nebo guida s klientem jit nekam, napr. ze Sedielka na Ladove Stity, tak si pomyslel, ze tam je cesta, kdyz mistni tam jdou a sel za nimi /toto neni zadny vymysl, se to, bohuzel, docela casto stava/ a spadl) dostal pokutu za chuzi mimo znacenou cestu.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lomnický štít
od pavproch » pát čer 9, 2017 6:34
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Lomnický štít
od pavproch » pát čer 9, 2017 9:19
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Lomnický štít
od pavproch » pát čer 9, 2017 18:32
Vpodvečer sem vyrazil aspoň na fototrip.... vršek byl ale furt aspoň trochu za mrakem, nicméně odvolám, co sem slíbil.... nahoře je v prohlubních jěště sněhu fpysk...
a potem sa udělalo opticky dramatično....
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Lomnický štít
od pavproch » sob čer 10, 2017 12:04
První ta3 vycházka po nemoci.... a jako jo, i dyž fyzička peostě stále ještě není to co bývala.... ranní předšestá basufka nahoru, Smokovec - Strelecká veža - Smokovec, polední vlk dolů....
1300m pozitivního převýšení, staré tělo se sice zpěčovalo ale jo.... je teda ale fakt, že prvních cca 150m terénem (po odbočce z modré do střeleckých polí - začátek je žlabem 40st rovnou hore) sem myslel, že to vzdám, ale pak v serepetinách v Str.poliach se tělo zase rozešlo a už bez násiilí to dalo až nahoru na vršek Str. veže.... páni dochtoři z Hema-onko kliniky FNO, vřelé díky.....
Nahoře nebylo moc přívětivě, ale nespadlo to, to teprve přijde... a už může....
Sněhu je tam spíš míň, než by odpovídalo datu v kalendáři...
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Lomnický štít
od pavproch » sob čer 10, 2017 13:26
Za woknem už to padá v kusech.....
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Lomnický štít
od pavproch » sob čer 10, 2017 14:28
( já ale tu neohrabanost a zakopávání můžu svádět na neuropatii, co ji mám po chemii, že....)
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Lomnický štít
od pavproch » sob čer 10, 2017 16:26
(schválně to moc nezmenšuju, aby bylo vidět detaily....)
edit by mike: odkaz na puvodni extremne velkou fotku, ktera totalne rozbila vlakno: http://p2.uloziste.com/fotky8/w8b331db8 ... adecd2.jpg
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Lomnický štít
od booze » ned čer 11, 2017 9:05
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Lomnický štít
od mitau » pon čer 12, 2017 13:42
apuka píše:Jinak nejvyssi TANAPak verejne rekl, ze ochranci ted nepokutuji nikoho mimo znackovane chodniky...
Nevíš, kdy a kde to říkal? Turistika mimo značené chodníky mě už nějakou dobu láká, ale vždycky mě odrazovala ta formulace o cestách obtížnosti alespoň III pro ČHS/OEAV.
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1218
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Lomnický štít
od apuka » pon čer 12, 2017 16:23
Takze spravne: rekl, ze nepokutuji turisty, co chodi v case zimni uzavery po znackovanych chodnicich i mimo navstevnym radem povolene useky. Ale stale po znackach!!! Mimo ne pouze v pripade horolezcu pri lezeni.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lomnický štít
od mike » pon čer 12, 2017 22:11
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lomnický štít
od fanda98 » pon čer 19, 2017 17:07
- fanda98
- nováček
- Příspěvky: 3
- Registrován: úte čer 6, 2017 15:15
Re: Lomnický štít
od time.warp » stř kvě 23, 2018 7:20
- time.warp
- účastník
- Příspěvky: 269
- Registrován: úte dub 3, 2007 18:43
- Bydliště: kopřivnice
Re: Lomnický štít
od pavproch » stř kvě 23, 2018 7:32
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Lomnický štít
od Grent » sob črc 14, 2018 14:52
- Grent
- nováček
- Příspěvky: 150
- Registrován: pon led 4, 2016 11:52
Re: Lomnický štít
od Stani » sob črc 14, 2018 15:26
Nemám rád, ak to niekto zneužíva, že si chce len tak vyjsť na Lomničák, lebo je to klasickou cestou relatívne ľahké, o Baraních rohoch ani nehovorím. Neriešim vodcov, ani systém priameho členstva bez čakačky a skúšobných kurzov. Mne ide o ten osobný prístup ako to berieš ty. My sme tiež takto začínali a brali sme to vážne = naučili sme sa lezeckým technikám v lete a v zime a lezieme. To sa veľmi v takomto teréne zíde. Veľmi.
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Re: Lomnický štít
od Grent » sob črc 14, 2018 15:52
- Grent
- nováček
- Příspěvky: 150
- Registrován: pon led 4, 2016 11:52
Re: Lomnický štít
od Stani » sob črc 14, 2018 16:10
V tvojom záujme choď na lezecký kurz. Alebo začni normálne liezť, nie ferraty, ale klasika skály. Veď to je krásne a pomáha to potom v teréne.
Ty si práve ten prípad, čo bohužiaľ, využíva možnosť priameho členstva pre pohyb mimo značených chodníkov, začo už bol James kritizovaný, že sa to ľudmi zneužíva vzhľadom k ich reálnym schopnostiam, aj sa to tam rozoberalo. Samozrejme, ide už o samotný prístup člena, či len mám kartičku s odznakom, alebo preto niečo mimo poplatku aj urobím.
Ale to je jedno, sami sme, ako som písal, takto začínali = členstvo, aby sme mohli dvojka liezť, ale nebyť v klube. Ale my sme to lezenie brali vážne a riadne sa na to pripravovali. Napr. vedel by si si urobiť zlaňovací štand v prípade zhoršujúceho sa počasia, kedy treba ísť rýchlo dole? Príklad - Štrbský štít, zostup tým žľabom zo strany Mlynického kotla. Ten vo výstupe je, dá sa povedať, jednoduchší, zvládne ho aj dobre pripravený turista. Prišiel v okamihu lejak, strašne sa ochladilo, šmykľavý terén, rýchlovka zlaniť dole. Tam nemáš žiadne navŕtané stupy ani reťaze.
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Re: Lomnický štít
od Grent » sob črc 14, 2018 17:10
+ ako pises som tiez uvazoval nad nejakym zakladnym kurzom techniky a tak podobne, len momentalne som po zraneni ramena tak sa este davam trochu dokopy a musim asi aj viac zapojit posilku aby som nabral viac sily, pred samotnym skalolezenim mam dost respekt.
- Grent
- nováček
- Příspěvky: 150
- Registrován: pon led 4, 2016 11:52
Re: Lomnický štít
od Stani » sob črc 14, 2018 17:42
Mne šlo len o to, že ak človek niečo chce, mal by pre to niečo urobiť, nielen mať kartičku v kapse, aj keď mám zdravý rozum. Ak ti ide len o tie zľavy a poistenie na zásah HS, v poriadku, tiež sme to tak brali. Predstav si situáciu, kde sa dostaneš, pre nečitateľnosť terénu, či počasia, do vyššej obťiažnosti - zasekneš sa a nebudeš sa vedieť vrátiť. Základy lezenia sa vždy zídu. Potom zistíš, že to o tom Lomnickom bez vodcu ani nie je.
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16