medvědi - zkušenosti, zážitky, tipy...

[apuka]

Proto se prý při setkáním s člověkem často staví na zadní, aby mohl lépe identifikovat, s kým se setkal.

Zapomel jsi dodat, ze ne zrakem identifikovat, ale co nejlepe zachytit pach.

Dříve jsem to tak měl se zajíci. Tak dvacet let zpátky jsem je vídával běžně, ale pak jako by vymizeli, ale poslední dobou mám pocit, že už je opět začínám vídávat častěji a jakoby se navraceli.

Tak dvacet let zpatky jich uz bylo hodne malo. Ja si z detstvi pamatuji u nas na jihozapadnim Slovensku, ze jich byly plna pole, kym nevyrostlo to zasazene. Ale fakt desitky pokope a nekolik takovych "stad" na kazdem poli. Taky na nekterych silnicich bylo srazenych zajicu fakt dost - a to si je obcas lidi po srazeni brali domu na "sportebu", neco jako odskodne za trauma srazeni. No a honu na zajice bylo kazdym rokem hodne, verbovali na to i skolaky, v ramci honu ulovenych zajici "neurekom".

Potom postupne vymizely, hlavne kvuli zmenam v zemedelstvi (obrovske monokulturni lany a to casto technickych plodin, zmena mechanizace, okamzite zaorani "zbytku" po znich, atd.), umiraly hladem a pod stroji... Pry se mezi nima rozsirila i nejaka nemoc a byly casy, co jsem je zahlidl opravdu vyjimecne a to jednoho-dva pokope. Potom se na nektera mista zacaly vysazovat, napriklad dovezly z Madarska, kde se populace na puste docela drzela a trochu se o ne i staraji.

Ze je divocaku malo, zkus vykladat myslivcum .

[mike]

Ty tu divočáky dost zmiňuješ a setkání s nimi. To je jich v okolí Prahy tolik?

Minimalne u nas na severnim okraji Prahy jo. Potkal jsem tu i stado o 30+ kusech a kdyz jdu na vychazku za tmy tak na ne narazim skoro vzdycky. Paradoxne tu potkavam vic zvere, nez na celodennich vyletech po Cechach. Divocaky, srny, zajice, obcas i lisku a nedavno jsem vyplasil par bazantu. Oni tu asi maji celkem pohodu, strilet se tu (doufam) moc neda, potravy najdou taky dost, akorat coklochovci budou asi trochu problem, ale ti chodi pres den a to je zver nekde zalezena, vyleza v noci.

Ale mne neni jasne, co by tim odstrelem "nekterych medvedu" chteli dosahnout.

Njn, kdyz tobe neni jasne skoro nic Nejspis chteji dosahnout stavu, jaky byl pred lety, kdyz jeste medvedi nebyli premnozeni. Na rozdil od tebe totiz chapou pravdepodobnost a miru rizika a jejich souvislost s poctem medvedu. A ne, nehodlam ti to vysvetlovat

Mne na techto "vykricich" vadi, ze na jedne strane lidi rikaji, ze chodi do prirody "kvuli prirode", ale na druhe strane by chteli, aby ta priroda byla jen takova, jakou sami chteji. Aby tam nebylo nic, co by je ohrozovalo, aby tam mohli nerusene delat, co chteji, atd.

No a? To je snad logicke, ze nikdo nechce, aby ho napadnul medved. Nasi predkove velke selmy vyhubili (u nas uplne, na Slovensku vetsinu) a vedeli proc.

[apuka]

Nasi predkove velke selmy vyhubili (u nas uplne, na Slovensku vetsinu) a vedeli proc.

Toto je presne ten "cesky pristup k ochrane prirody". JA jsem dulezitejsi nez vsechno v te prirode.

Nejspis chteji dosahnout stavu, jaky byl pred lety, kdyz jeste medvedi nebyli premnozeni. Na rozdil od tebe totiz chapou pravdepodobnost a miru rizika a jejich souvislost s poctem medvedu. A ne, nehodlam ti to vysvetlovat

Ja bych docela rad slysel to vysvetleni Hlavne vzhledem k tomu, zo vubec nic netusis ani o soucasnem stavu ani o stavu "pred lety, kdyz jeste medvedi nebyli premnozeni". Soudis vsechno pouze s hlediska, ze mas strach z medvedu a proto by bylo nejlepsi je vyhubit tam, kam Ty chodis. Prece jsi pan tvorstva a nemuze Te ohrozovat nejaky nize postaveny zivocih .

Ja o situaci i z osmdesatych let neco vim (mimochodem, mam manzelku z vesnice z Demanovske doliny, kde bylo medvedu vzdy dost), stejne tak jako trochu sleduji aktualni stav, tak vim dobre, ze jediny rozdil mezi utoky "tehdy" a "ted" je to, ze tehdy nebyl Facebook, internet, tolik medii a ze se o utocich zdaleka tolik neinformovalo. Dokonce casto ani predseda MNV/MsNV o tom nevedel, obcas se to nikomu nehlasilo, ani za lekarem se neslo, protoze "obet" necitil potrebu to vsude vyhlasovat, jak ho "malem zabil medved". Bo i v hospode misto obdivu a soucitu se spise setkal s tim, ze mu rekli, jaky byl vul, ze tam vubec vlezl a kdyz uz, tak nemel urcite byl tak ozraly, ze toho medveda nevidel.
Vzhledem k tomu, o kolik vice lidi ted do lesa a hor chodi a to vyrazne vice i do ohlehlych mist, ze jsou lesy doslova drancovane kvuli hribum a boruvkam, casto "mistni" i cizi tam delaji najezdy (hm, pod Stohem - nejvyssi stupen narodniho parku a rezervace k tomu, kde je zakazany sber cehokoliv - jsem se vloni setkal s partickou ctyr Polaku, sbirali tam boruvky, meli sebou minimalne osm desetilitrovych kyblu, z toho uz meli 5 plnych), vzhledem k obrovskemu mnozstvi ubytku lesu po vetrnych kalamitach, navic s odklizenim spadlych stromu je spise hodne prekvapivy soucasny nizky pocet utoku.

Taky neco tusim o duvodech, proc je medvedu vice, o takovych, ktere Te ani nahodou nenapadnou. Ty starostove o nich vedi, ale TOTO resit nechteji, bylo by to nepopularni. Zato kriceni a protestovani jim muze ziskat politicke body, ze jo?

Abys byl v obraze, mas tady par zajimavych veci, ale moc nepredpokladam, ze by Te to zaujimalo (je to z clanku v Denninu N, bohuzel placene):

Od začiatku tohto roka napadli a zranili medvede na Slovensku šesť ľudí. V piatich prípadoch išlo o medvedice s mláďatami, v šiestom útočil medveď alebo medvedica bez mláďat. Všetky tohtoročné útoky sa odohrali v hlbokom lese alebo v mladine neďaleko obcí, ani v jednom prípade medveď neprišiel za nezabezpečenými odpadkami alebo do intravilánu obcí.
...
zásahový tím zaevidoval minulý rok osem útokov, rok predtým šesť. „Čísla kolíšu, mali sme roky, keď bolo útokov viac, napríklad v roku 2007, len toho neboli plné médiá, nebol ani Facebook. V roku 2014 bolo 7 útokov. Podľa odbornej literatúry tu bolo už v 80. rokoch priemerne 9 zranených ročne.“ /Tady jenom doplnim, ze rocni prumer utoku, tj. zraneni cloveka za obdobi 2000-2021 je 3,36/
...
analyzoval v diplomovej práci útoky medveďa na človeka za obdobie 2000 až 2016, bolo ich 54. Na otázku, aké správanie v lese je najrizikovejšie, odpovedá, že najrizikovejšie je, keď idete predpoludním okolo Brezna sami so psom do húštiny.
...
strety v blízkosti ľudských obydlí súvisia s charakterom prostredia. „Krajina na kontakte s ľudskými sídlami je zánikom pastvy premenená tak, že vytvára optimálne biotopy pre medveďa. Na zarastajúcich pasienkoch má medveď väčší priestor bez vyrušovania. Rezervácie sú často veľmi malé a vedú cez ne aj turistické chodníky, no do týchto húštin nepôjde hubár ani turista, nie je tam ani lesohospodárska činnosť."

Okrem pokoja ide medveď za ľahko dostupnou potravou. V podhorí sú polia s kukuricou, sady s ovocím, záhrady s ríbezľami či malinami. Na bývalých pasienkoch medveď nájde niekoľko druhov lúčnych mravcov, čo je jeho bežná potrava. V horách už podľa Michala Kalaša nie sú mraveniská s mravcami, lebo takéto biotopy zanikli.
Medveď potrebuje aj odumreté drevo, žijú v ňom larvy a hmyz, ktoré žerie. „No pre hospodára je mŕtve drevo v lese ako smetisko, nechce ho tam mať. Všetky takéto hospodárske aktivity nepriamo prispievajú k zmene úživnosti a podmienok, medvede to núti hľadať si iné možnosti. Horská čučoriedková smrečina je z veľkej časti roka tiež neúživná."
...
Medvedice majú mláďatá každý druhý rok, ak sa ráta s priemerom dve mláďatá na medvedicu, hoci mávajú aj po tri či štyri, no aj jedno, každoročne by teoreticky pribudlo 350 medvieďat. Odborná literatúra predpokladá približne polovičnú prirodzenú úmrtnosť medvieďat. Pribúdalo by ich tak 175 ročne.
...
Ročne u nás zastrelia pytliaci minimálne 100 medveďov.
...
zásahový tím za minulý rok usmrtil 7 medveďov. ... zahynulo 40 medveďov na cestách
...
Na Podpoľaní je ... pytliactvo menej rozšírené, pretože štátni ochranári z Chránenej krajinnej oblasti Poľana súhlasili s regulovaným lovom. „Ten bol oveľa nižší, ako je nelegálny lov v regiónoch so zákazom lovu, a vďaka tomu tam paradoxne populácia ešte viac narástla."

[mike]

Toto je presne ten "cesky pristup k ochrane prirody".

pisu o tom, co udelali nasi predkove. Mimo jine vybudovali civilizaci, ve ktere ted zijeme a zmenili puvodni divokou prirodu na dnesni kulturni krajinu. Soucasti obojiho bylo vyhubeni velkych selem.

Ja bych docela rad slysel to vysvetleni

Nehodlam se poustet do dalsi neplodne debaty s tebou. Uz tak je jich vic nez dost. To bychom za chvili skoncili u toho, ze ti budu dokazovat, ze Zeme neni placata.

[Dromedaro]

Na Slovensku zastřelili medvědici, která měla dvě mláďata

[Dromedaro]

Jen tak pro zajímavost:

Hrůzná noc medvědů grizzly: Smrtící útoky v Montaně navždy změnily národní park

[pavproch]

Tu

[apuka]

Trochu presneji je to napsane na HZS. Ja bych si pockal, co o tom zjisti Zasahovy tym...

Podle toho, co tam pisou behal v oblasti uz pomerne daleko od obce v lese (podle fotek nejspise tam) nebo na louce v jeho bezprostredni blizkosti. Coz v tech oblastech neni zrovna (hlavne pro beh osameleho bezce) idealni - vi se velice dobre, ze je to uz hodne let prirozena oblast vyskytu vetsiho poctu medvedu a pokud tam nebylo vice turistu a pohybu, tak se neda divit, ze tam nejaky byl. Rikam, pockam si na setreni, ale podle popisu bych odadnul, ze to bylo bud hodne necekane prekvapeni pro medveda nebo - a to asi spise - se bezec ocitl mezi medvedici a mladaty a mozna bezel jeste smerem k nim.

Proste na Slovensku se v mnoha oblastech nema chodit behat do lesa sam a jeste v obdobi bez lidi-turistu.

[milarepa]

prostě na Slovensku jsou v mnoha oblastech medvědi přemnoženi a není to dobré pro nikoho, ani pro ty medvědy........redukce na třetinu by byla asi optimální pro všechny

[apuka]

@milarepa: Uz zase mluvis, jako casteji, hodne mimo... Zajimave je, ze ani prvotni vysledky "scitani" neukazuji za zadne zvysene pocty oproti tomu, co tam bylo pri predchozim scitani. To jen myslivci tvrdi, ze je jich nasobne vic, jen pritom zapominaji, ze mnoho medvedu zapocitaji nekolikrat v ruznych revirech .

Uz jsem tady psal - ze je "utoku" medvedu tolik, kolik je (mimochodem, az timto devatym se stal letosek rokem s nejvetsim poctem), je dano necim uplne jinym nez jejich premnozenim. Ale to Ty ani nekteri jini slyset nechcete.

Mimochodem, asi bys taky dokazal spocitat, kdybys dohledal ty strety, o kolik by jich bylo min, kdyby se dodrzely zakony a nechodilo/nezdrzovalo se tam a tehdy, kdy a kde je to zakazane. Tj. napr. v 3. a vyssim stupni ochrany od hodiny pred zapadem slunce po hodinu po zapadu slunce - a to je krome nizin jizniho Slovenska a intravilanu obci prakticky cela slovenska priroda. Ten zakaz chrani nejenom zvirata (vcetne medvedu), aby meli alespon trochu klidu ale i lidi, aby se zvirata, co se citi ohrozeni je nenapadly.

[milarepa]

nevidíme svět, ale jen obsahy našich myslí......to že v tvé mysli jsou hodní medvědi ve slovenských horách nepřemnožení a za všechny útoky si můžou jen nezodpovědní lidé je v tvém světě naprosto v pořádku..................ale my ostatní to, holt, vidíme jinak

[mike]

Nejhorsi je, ze on to nema ze sve hlavy, ale od tech pitomcu, co tenhle stav zpusobili. Usmysleli si, ze obnovi v kulturni krajine divocinu a lidi jim v tom jen prekazeji. Bohuzel maji na rozdil od nej i rozhodovaci pravomoce. Snad to tak nedopadne i u nas, pricemz tam zatim taky smerujeme (vlci).

[Dromedaro]

nevidíme svět, ale jen obsahy našich myslí......to že v tvé mysli jsou hodní medvědi ...

Tak ale to samé by Apuka mohl napsat o tvém názoru.

[apuka]

@Dromedaro: Nech je. Lidi, kteri maji jen tu svoji jedinou spravnou pravdu bez toho aby meli alespon minimalni snahu zjistit skutecnosti stejne nepresvedcis. Nepresvedcilo by je ani kdyby vsichni medvedi do jednoho kazdorocne nastoupili na nejaky buzerplatz a tam by je petkrat spocitali a cisla by bylo plusminus stejna...

Toto cele je otazkou pohledu na prirodu a jeho ochranu - v CR se stara pouze o "prirodu", ktera se skutecnou nema nic spolecneho, to uz je lidmi vytvorena umela "priroda", o kterou se snazi zdejsi lide uz po nekolik set let. Na SK jeste stale lidi ziji bilzko te opravdovejsi prirode a jeste ne tak davno s ni dokazali zit docela v souladu. Az ruzne mody poslednich let/desetileti zpusobili veci, ktere ji hodne skodi.

Ja mam manzelku z Liptova, na vysce jsem roky bydlel s nekolika lidma pochazejicima s horskych "medvedich" lokalit, mluvil jsem dlouho s vicero bacama i jinymi lidma, co delali na odlehlych horskych salasich nebo celorocne pracovali v lesich, takze docela dobre znam, jak to chodilo minimalne v devadesatkach a na prelomu stoleti. Ze stretnuti s medvedi nebylo o nic min nez ted, spise vice, protoze do lesa se chodilo pracovat vyrazne casteji bez traktoru, harvestoru a pod., takze se nedelal hluk, ktery odehnal vsechno zive v nekolikakilometrovem okruhu. Ty lide vsak taky meli nejake zakladni instinkty, jak se zachovat. Ale i tak se obcas nekomu neco medved udelal, rozhodne ne minkrat nez ted. No - a to uz jsem psal - tyto pribehy se nedostavali do novin, televize a hlavne na internet, timpadem se to nesirilo kazdym sdilenim s pridanymi (a nepravdivymi) hruzami. "Chvalilo se" tim jen v hospode - navic ty zraneni lide jeste obcas doma dostali vyhubovano, proc jsou takovi blbci, ze si nedaji pozor... Ale nikde se to oficialne neevidovalo.

Jenze se tehdy nechodilo vsude mozne a nemozne po horach, rozhodne takovych lidi bylo o rady min a co to delali, vedeli, jak se maji chovat, co (ne)maji delat, atd. Ted ta zver nema klid nikde ani v noci, furt vsude nekdo chodi, beha, jezdi na kole, na motorce, ctyrkolce, aute. Nechodilo se tak drancovat lesy (boruvky, brusnice, houby), jak dnes.

Stejne tak zemedelci si radeji nasadi napr. kukurici, ktera vynasi vice a neni treba se o ni tolik starat - jenze taky to jsou plodiny, ktere velice dobre zivy medvedy a oni maji tolik rozumu, ze kdyz to zjisti, tak tam budou chodit. Ztrati se v kukurici, neni je tam videt, nikde je nerusi az do "zatvy"... Jak to rikaji nekteri, medved (casto i s mladyma) do kukurice zaleze, kdyz zacnou zrat plody a vyleze az prijde kombajn. Napase a vypase se na zimu uz jen tim, potravy ma dost, timpadem nebude mit 1-2 mladata ale 3-4 a nakonec i vsechny preziji.

[apuka]

Nejhorsi je, ze on to nema ze sve hlavy, ale od tech pitomcu, co tenhle stav zpusobili. Usmysleli si, ze obnovi v kulturni krajine divocinu a lidi jim v tom jen prekazeji.

Hm, urcite mas nejaky duveryhodny zdroj, kde se doklada, jak nekdo nekde na Slovensku "usmyslel, ze obnovi v kulturni krajine divocinu"...

Pokud sis nevsiml, ta divocina na Slovensku - na rozdil od CR - existuje bez prestavky uz tisice let, jen ji hodne ubuda.

No a znovu zopakuji, i kdyz mi je jasne, ze Vam to bude nepochopitelne: V te divocine jsou doma ty zvirata a ne lidi. Lidi tam chodi "na nezvanou navstevu" - a navsteva by se mela prizpusobovat domacim podminkam, ne si urcovat svoje, hlavne kdyz ji nikdo nezval.

NTB, zajimave je, ze ani jednomu z Vas nijak nevadi, ze (dokazatelne!!!) jsou hoodne premnozeni jelene, divocaky a to ma za nasledek jednak obrovske skody na te "civilizovane", lidske prirode, tak je to nebezpecne i lidem. Vsak si zkus dohledat, kolik zranenych lidi maji na svedomi divocaci nebo take jeleny. I kolik umrti - az do toho zapoctes i nasledky opravdu hodne zvyseneho poctu srazek aut s nima, tak potom zacni mluvit neco o premnozenych medvedech a vysokem poctu zraneni od nich (mimochodem, tento "utok" byl na SK letos devaty, coz uz je rekordni cislo za poslednich asi 20 let, kdy se eviduji, 8 bylo evidovanych i v jinych, i davnejsich letech). No a proc jsou divocaci i jenei premnozeni? Protoze nemaji prirozeneho nepritele - predatory, tj. medveda a vlka.

Zrovna Tebe, miku by mohlo taky zaujimat, proc asi maji v NP Grand Paradiso tak velky problem se snizovanim stavu kozorohu. Primym duvodem je, ze jim - zatim nevedi proc - umira asi 75% mladat v prvnim roce. Jednym z moznych (a docela pravdepodobnych) duvodu je i to, ze jejich populaci zadny predator neohrozuje a proto se rozmnozuji i zvirata, ktera jsou min odolna. Coz je presne uloha pro medvedy a hlavne vlky - oni primarne odstranuji z populace slabsi a nemocne jedince, tudiz ti co preziji jsou na tom v prumeru vyrazne lip.

[apuka]

my ostatní to, holt, vidíme jinak

Ano, VY to vidite tak, ze jako clovek mato pravo si privlastni z prirody vsechno a to tak, jak se Vam zlibi a priroda se musi prizpusobit Vam, neni pripustne abyste se Vy museli kvuli prirode nejak omezovat. Takto jsi to myslel?

Jak jsem pred chvili psal - jdete do te divociny na navstevu a to jeste jako nezvana navsteva, takze byste meli Vy dodrzovat pravidla te divociny a ne cekat, ze ona se prizpusobi Vam.

Tak mi rekni, jestli je to zivotne nezbytna nutnost jit si zabehat samdo lesniho prostredi, kde je obecne zname, ze zije mnoho medvedu, docela daleko od civilizace a to jeste nejspise pozdni odpoledne (soudic podle obrazku na HZS, kde zasahuji pri celovkach)? Je zivotne nezbytna nutnost porusovat zakaz byt v prirode v jistem case a/nebo na jistych mistech kdyz se vi, ze tam je taky hodne medvedu? (Mala napoveda - "JA CHCI!!!" neni "zivotne nezbytna nutnost.)

Z tech deviti "napadeni" medvedem letos bylo minimalne 6, mozno az 7 (jednou se to neda urcit) prave v mistech a casech, kdy by tam ze zakona nikdo nemel byt. Kdyby tam nebyli, tak jsou max. 3 napadeni. Proto jsem se na to Tebe ptal.

[apuka]

Tady je vyjadreni Zasahoveho tymu po obhlidce mista (samozrejme, HZS ani nikdo jiny jim to hned neoznamil, aby tam mohli prijet zdokumentovat a vysetrit co nejdrive). Kupodivu, docela se to shoduje s tim, co jsem si o tom myslel ja:

Včera v podvečerných hodinách zaútočila medvedica na bežca v lokalite Javorina pri obci Valča v okrese Martin. K útoku došlo v lesnom prostredí s prirodzeným výskytom medveďa hnedého, približne 900 m od vrchnej stanice lanovky a približne 5 km od intravilánu.
...
pravdepodobne vznikla v dôsledku prekvapenia vodiacej medvedice a jej prirodzenej snahy o obranu medvieďat

At se na mne nikdo nezlobi, ale pokud si nekdo musi jit zabehat sam za soumraku do lesa, daleko od lidi (je to 5km of nejblizi obce a 2km od nejblizsich budov (krome horni stanice lanovky, ktera nejezdila, ta byla "jen" 900m) v prostoru s velice dobre znamym "bohatym vyskytem" jinak bezproblemovych medvedu, nejspise - dokazane to zatim neni - bez jakehokoliv prostredku, cim by na sebe upozornoval akusticky (zvonek, hlasita hudba,...), tak si budu o nem myslet, ze je to nezodpovedny clovek bez pudu sebezachovy. Rozhodne bych z utoku na takoveho bezce nevinil medveda, natozto medvedici s mladety.

Az toto nekdo nechce videt, tak to v poradku asi neni.

(Bohuzel je docela ocekavane, ze jsem si v zadnem sdelovacim prostedku nevsiml - ani na strankach HZS, kde dokomce nepsali, ze se to stalo v podvecernych hodinach, i kdyz je to jasne z jejich fotek, ale ze byli zavolani v "poobednajsich hodinach" -, ze by se zminili, ze se to stalo daleko od obce v lese a ze to bylo uz za soumraku. To by vubec nezapadalo do obrazu straseni zurivymi medvedy utocicimi skoro az uprostred vesnice.)

[milarepa]

babička mi kdysi říkala, že bláznům se nemá odporovat, a byla to moudrá žena....

když si jde někdo 5 km za barák zaběhat po turisticky značeném chodníku, tak pro dobro všech bytostí tam medvěd nemá co dělat, v těch místech si klidně mohly místní děti sbírat maliny....naši předci dobře věděli, proč vytvořili kolem svých sídel bezpečný prostor, a divoká zvěř spokojeně a nerušeně žila daleko od nich.....teď si pár neodpovědných fanatiků prosazuje utopii, kdy spolu mohou žít divoká zvířata a lidé pěkně vedle sebe.....ne, nemohou. Tečka

[Etheric]

fanatiků prosazuje utopii, kdy spolu mohou žít divoká zvířata a lidé pěkně vedle sebe.....ne, nemohou. Tečka

Přesně tak. Stejná utopie jako ta sluníčkářská, že můžou bez problémů žít spolu v rámci jedný společnosti různý, zcela odlišný kultury. Nemohou.

Zas na druhou stranu ta lidská roztažitost by se taky měla redukovat. Ale najít rovnováhu je těžký.

[apuka]

když si jde někdo 5 km za barák zaběhat po turisticky značeném chodníku, tak pro dobro všech bytostí tam medvěd nemá co dělat, v těch místech si klidně mohly místní děti sbírat maliny....naši předci dobře věděli, proč vytvořili kolem svých sídel bezpečný prostor, a divoká zvěř spokojeně a nerušeně žila daleko od nich

Nechces si zajit nekam na Slovensko do hor, do oblasti, kde medvedi ziji uz (min.) dlouhe desitky let a zeptat se starousedliku, jak to tam byvalo tak pred 30-40-ti lety? Mam silny dojem, ze bys byl hodne silne prekvapeny. Ty medvedi tam byly vzdy, teda az na obdobi, kdy jich bylo hodne malo a byly blizko vymreni. Kolem horskych vesnicek (jako je napr. Valca) nikdy zadny 5+km bezpecny prostor nebyl

Mohu Te ale ujistit, ze mistni tam behat rozhodne nechodili. Decka ale na maliny ano, ale pokud slo, tak do bezpecnejsich mist a blize, vetsinou vsak i s dospelymi (mensi) a starsi uz trochu vedeli, jak se chovat - ale hlavne tam chodili pres den, ne za soumraku.

Jeste by me docela zajimalo, jakym pravem Ty, cizinec vubec posuzujes, jestli je spravne neco, co se Ti nelibi, jak se resi v cizim state? Obzvlaste, kdyz pises o necem, o cem evidentne nic nevis, krome toho, ze Ti to vadi a tech medvedu se bojis. Mas vzdy svobodnou volbu: prijat to - nebo ne a tam nejezdit.

[mike]

babička mi kdysi říkala, že bláznům se nemá odporovat, a byla to moudrá žena....

Babicka mela pravdu. Skoda ze tu neni, aby mi to obcas pripomnela

Mas vzdy svobodnou volbu: prijat to - nebo ne a tam nejezdit.

To je pravda. Vsak uz taky na Slovensko temer nejezdim, z vice duvodu. Blbe ovsem je, ze jsem se narodil blizko slovenskych hranic, obcas tam jezdim k rodicum a chodim a tenhle problem se bohuzel preleva pres hranice i k nam. Nejen ze nechali medvedy premnozit, ale navic je ani nevzdelavaji, takze nerozumi ceduli Pozor statni hranice a vyznamu hranicnich kamenu

Dalsi vec je, ze u nas vznika nebo uz vzniknul podobny problem s vlky.

Zas na druhou stranu ta lidská roztažitost by se taky měla redukovat. Ale najít rovnováhu je těžký.

Na to je jednoducha odpoved. Zacni u sebe a zredukuj se Rovnovaha tu celkem byla, zajistili ji nasi predkove, kteri pretvorili puvodni divocinu na kulturni krajinu. Velke selmy vyhubili a vedeli proc.

No, mohlo by byt jeste hur: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... vky-216823

[apuka]

@Mike, milarepa: Kdyz tak dobre vite, ze se medved na Slovensku premnozil, urcite muzete dat alespon jeden duveryhodny zdroj, ktery toto tvrzeni dokazuje. Opakuji ale po nekolikatykrat, myslivci to nejsou, ty to pouze "odhaduji" a i tak zapocitavaji vetsinu medvedu vicekrat a stejne tak neni dukazem to, ze nekdo nekde vyhlasi, ze nikdy tolik medvedu v nejake vesnici nevidel.

Kdyz to nejste schopni, tak jen tlachate a, da se rict, jen podporujete dezinformacni kampan bez sebemensiho dukazu.

[mike]

Jj, klasika, zdroj, ktery se ti nehodi, neni duveryhodny. Dokaz ty, ze zapocitavaji vetsinu medvedu vicekrat

[Etheric]

Zacni u sebe a zredukuj se

To jsem částečně udělal tím, že se nebudu množit
Nicméně, klidně do tý pece vlezu taky, ale až jako poslední, nejdřív si chvíli užiju, že su jedinej člověk na světě a pak do výhně taky vlezu, na celým světě nezbyde ani noha

Rovnovaha tu celkem byla, zajistili ji nasi predkove, kteri pretvorili puvodni divocinu na kulturni krajinu. Velke selmy vyhubili a vedeli proc.

Souhlas.

[Dromedaro]

babička mi kdysi říkala, že bláznům se nemá odporovat, a byla to moudrá žena....

Tak to je taková argumentační manipulace alias odkazování se na předky a jejich údajnou moudrost.
Naši předci taky upalovali čarodejnice, vyhlazovali židy a dobře věděli proč. Naši předci taky téměř vyhubili velryby a věděli proč (protože jejich tuk byl super na svícení do lamp... ), naši předci vystříleli bizony v Americe, protože kšeft s kůžemi a vyhladovění indiánů, naši předci odlesnili Evropu atd.
Já si nemyslím, že vše, co dělali "moudří" předci je super. Nemluvě o tom, že ty tu svoji spiritualitu máš nějak pomíchanou, co tady tak čtu a spíše to používáš jak se ti to hodí. Vystřílet medvědy pro blaho všech živých bytostí.... to je slušný kix.
A nemůžeme srovnávat situaci kdysi před stovkami či tisíci let, kdy lidé jako druh se šelmami bojovali o zdroje a přežití a se situací dnes, kdy už tomu tak není a člověk jako dominantní druh zcela ovládl prostor. A taky si nemyslím, že za vyhubením vlků a medvědů byla pouze snaha o bezpečí a svoji roli nehrály věci jako kožešiny, trofeje, lidská hloupost v podobě pověrčivosti, hlavně díky křesťanství, která z těchto zvířat udělala převlečené posly ďábla atd. Třeba před příchodem křesťanství byl mezi pohany medvěd uctívané zvíře, napíšeš tedy i zde o moudrosti předků? Nehledě na to, že kdyby neexistoval zákon o pytlačení, tak stejně jako medvědi a vlci by dopadli zajíci, srny atd.

Souhlasím s Apukou, že lidé dnes vnímají jako přírodu něco, co už moc příroda není, ale spíše upravený park s veverkami. A taková příroda mě nebaví. Jestli se mi to někdy splní, tak do budoucna bych chtěl jezdit už jen do divočejší přírody nebo to, co z ní zbylo, než vymizí zcela. Pro mnoho lidí, a bohužel to vidím hodně i zde na foru, je příroda spíše něco jako tělocvična, kde ta "příroda" je pouze jakási kulisa.

Překvapuje mě, že zde na foru, převládají takové názory. Ale zase mi třeba dává naději, když jsem včera slyšel, že lidé poslali na záchranu a léčení zraněného sraženého vlka (viz aktuální případ v médiích) přes dva miliony korun.

Stejná utopie jako ta sluníčkářská, že můžou bez problémů žít spolu v rámci jedný společnosti různý, zcela odlišný kultury. Nemohou.

Však tady v Evropě už brzy bude jen jedna kultura, ale naše to nebude.

[Etheric]

Ano, vidím jasnou paralelu - přemnožujou se tu velký šelmy a banda "milujících" blbců je chrání. Tak se budou množit a pak bude zcela normální, že budou masakrovat lidi. S muslimy je to úplně to stejný v bledě modrým. Sorry, jestli toto přirovnání je v dnešní době nějak nekorektní, ale tak to prostě vidím. Medvěda nenaučíš ctít naše hodnoty stejně jako toho muslima.
Btw nemám nic proti muslimům, ať si žijí jak je jim po chuti, ale ve svém vlastním prostředí. A ne, ten náš malej zelenej kousíček v mapě světa to není
Přičemž chápu argumenty ochránců obou zmíněných skupin, ale především je třeba myslet na důsledky pro zdejší obyvatelstvo.
Velmi nerad bych chodil do lesa za barák se zbraněmi proti medvědům. Stačí, že musím nosit ty proti psům a lidem, taky bych se jich nejraději zbavil, ale nejde to

[milarepa]

@Mike, milarepa: Kdyz tak dobre vite, ze se medved na Slovensku premnozil, urcite muzete dat alespon jeden duveryhodny zdroj, ktery toto tvrzeni dokazuje. Opakuji ale po nekolikatykrat, myslivci to nejsou, ty to pouze "odhaduji" a i tak zapocitavaji vetsinu medvedu vicekrat a stejne tak neni dukazem to, ze nekdo nekde vyhlasi, ze nikdy tolik medvedu v nejake vesnici nevidel.

Kdyz to nejste schopni, tak jen tlachate a, da se rict, jen podporujete dezinformacni kampan bez sebemensiho dukazu.

s dovolením sem hodím část tvého příspěvku, starého asi 4 dny, snad se za tu dobu situace nějak dramaticky nezměnila...

Příspěvek od apuka » pát říj 14, 2022 10:13

Stejne tak zemedelci si radeji nasadi napr. kukurici, ktera vynasi vice a neni treba se o ni tolik starat - jenze taky to jsou plodiny, ktere velice dobre zivy medvedy a oni maji tolik rozumu, ze kdyz to zjisti, tak tam budou chodit. Ztrati se v kukurici, neni je tam videt, nikde je nerusi az do "zatvy"... Jak to rikaji nekteri, medved (casto i s mladyma) do kukurice zaleze, kdyz zacnou zrat plody a vyleze az prijde kombajn. Napase a vypase se na zimu uz jen tim, potravy ma dost, timpadem nebude mit 1-2 mladata ale 3-4 a nakonec i všechny preziji.

dneska jedu nočním regiojetem do Popradu, z něj se ranním busem přesunu do Vernáru a dám si přechod v jednom tahu Nízkých Tater, Velké Fatry a Malé Fatry, který ukončím ve Strečně, možná se pak ještě podle nálady protáhnu nahoru na Minčol a přejdu Lučanskou Fatru směrem na Klak......tzn. že celou tu dobu půjdu nejvíce zamedvědovanou oblastí v Evropě, a v tom prostředí budu i spát, samozřejmě ne v chatách, ale venku.....znám situaci, vím jak se mám chovat, strach nemám, ale když na to přijde, tak za pasem budu mít velký pepřák na medvědy, který jsem nikdy předtím nikde nenosil, ale teď, kdy je situace na Slovensku s medvědy vyloženě kritická, tak si ho raději beru......

jo,příroda je samozřejmě jen kulisa.....co je také jiného?.....možná blázniví esoterici nebo banda frustrovaných lidí v ni vidí něco více......ale není to nic více, než kulisa, ve které není žádný soucit, jen brutální boj o přežití všech se všemi......

[apuka]

@milarepa: A co jsi chtel tim mym linkovanym prispevkem rict? To odpoved na moji otazku/prosbu vubec neni.

Navic zase takove reci, ze "je situace na Slovensku s medvědy vyloženě kritická" nebo "půjdu nejvíce zamedvědovanou oblastí v Evropě" je zase jen tlachani a sireni poplasne zpravy. Ptam se - PROC je situace kriticka, na cem to stavis? Nechtel bys jit radeji do RUmunska, kdyz tam podle Tebe neni tak "zamedvedovano"? Asi bys mel precist alespon tento clanek, i kdyz 100+1 moc v oblibe teda nemam.

nemám nic proti muslimům, ať si žijí jak je jim po chuti, ale ve svém vlastním prostředí. A ne, ten náš malej zelenej kousíček v mapě světa to není

Kdyz je takto davas na stejnou uroven, tak nevim, na co se stezujes? Medvedi prece ziji ve vlastnim prostredi a "Tvuj malej zelenej kousicek to neni". Spise my se snazime jim brat ten jejich "zeleny kousicek" a cpeme se do jejich prostredi. Ne?

[apuka]

klasika, zdroj, ktery se ti nehodi, neni duveryhodny. Dokaz ty, ze zapocitavaji vetsinu medvedu vicekrat

Jo, klasika... Ty chces od kazdeho aby neco dokazoval relevantnimi dukazy a kdyz neco podobneho chce nekdo od Tebe, tak se vymlouvas na tisic veci, ale prakticky nikdy to neudelas. To nesvedci zrovna o stejnem mysleni ohledne sebe a jinych

Ja mam ale neprimy, zato docela jasny dukaz, ze myslivci ani nemohou pocitat presne. Podle jejich vlastniho vyjadreni "zver celoročne sčítajú a poznajú ju". Jenze... Prumerna vymera mysliveckeho reviru na SK je 2374 ha, coz je 23,74 km2. Tady (i jinde) se doctes, ze

V Evropě je [velikost domovských okrsků medvěda hnědého odhadována na stovek až tisíců kilometrů čtverečních. Medvědi nejsou přísně teritoriální zvířata, jejich domovské okrsky se často značně překrývají. Novější telemetrické výzkumy na Malé Fatře nebo v Tatrách ukazují, že velikosti domovských okrsků samců dosahují 200 - 400 km2 a 100 a více km2 u samic.
...
pravidelné denní přesuny se v různých částech Evropy a u různých zkoumaných jedinců pohybovaly od 0,55 po 21 km.

Tady se muzes podivat na jistou dobu sledovani medvedice Emy, co bylo odchycena pod Lysou horou a zjistit, kudy vsudy potom chodila. Napodobne tady o Medvedovi Ivovi

Medvěd Iwo během své odysey ze Západních do Východních Karpat přešel z území státu s nejpřísnějším stupněm ochrany (Polsko), přes Slovensko, které může za určitých okolností umožnit jeho legální odstřel, do Maďarska, kde je medvěd sice chráněný evropskou legislativou, ale země nemá vypracovanou žádnou strategii jeho skutečné ochrany, až na území Ukrajiny s přísnou legislativní ochranou

Existuje vicero jinych sledovani, kdy presly medvedi v prubehu roku ze Slovenska do Polska, zpet na vzdalenejsi mista na Slovensku, odtud do Madarska a zase zpet na severni Slovensko.
Taky se muzes podivat tady na trochu starsi podrobny monitoring medvedu v TANAPu. Pro "muj dukaz" je zajimavy udaj pri scitani, kdy se snazili vyhnout duplicitam, ze

Duplicita zaznamenaných jedincov sa pohybovala v jednotlivých oblastiach v intervale 30 až 60 %, čo poukazuje na značnú migráciu veľkej časti populácie, ktorá tu žije. Je potrebné uviesť, že časť nami zistených medveďov sa s určitosťou pohybuje aj mimo nami monitorovaného územia

Pricemz reviry tam byly skoro 3x vetsi nez maji myslivci a "scitaci komisari" si vymenovali i dokumentaci (fotky, videa) o medvedech.

Takze kdyz to das dokopy:
- kazdy myslivec (predpokladejme, ze presne) zaznamenal nekdy v prubehu roka kazdeho medveda ve svem reviru, tak prisli dokopy na nejakych 2800 medvedu na SK
- kazdy medved v prubehu roka obsahl (hodne podhodnocene) 4 reviry, tj. byl zapocteny 4x
- nekteri obsahly vyrazne vice reviru, zase podhodnocene rekneme 8
- predpokladejme, ze nejakym zusobem (vzhledem k tomu, ze nepouzivali foceni ani nic jineho, tak nejspise typu "toho medu jsem videl jit do Tveho reviru") dokazali vyloucit pulku duplicit

Mne z toho stale vychazi, ze je tam v prumeru kazdy medved zachycen minimalne dvakrat a to nepocitam ty tulaky.

Podobne lesnici odhadli cca stejny pocet - oni na zaklade pobytovych znaku a se snahou o vylouceni pripadnych duplicit. Tam je pravdepodobnost chyb jeste vetsi nez u myslivcu.

At pocitam, jak pocitam, tak mi vychazi misto 2800 max. 1400, coz uz je hodne blizko predbeznym vysledkum odhadu na zaklade DNA analyzy.

[apuka]

lidé dnes vnímají jako přírodu něco, co už moc příroda není, ale spíše upravený park s veverkam...i

Ja uz jsem jednou psal o tom, ze je obrovsky rozdil mezi vnimanim prirody a jeste vetsi mezi jeji ochrany mezi lidmi v CR a SK. Ono to souvisi se zpusobem zivota tech lidi - v CR uz dlouha staleti jen malokde zili "daleko od vyspelejsi civilizace", na SK jeste zacatkem 20. stoleti byly oblasti, kde se drtiva vetsina lidi ve vesnici v nejakem udolicku zivila tim, co si dokazala na svem malem policku pracne vypestovat a co dokazala ziskat z lesa. Taky se malokdo z vesnice dostal za cely zivot do vesnice 5 km od nich "pres kopec", dokonce ani do nejblizsiho mesta. Maximalne vedeli, co je v jejich doline. (Typickym prikladem jsou liptovske doliny, kde se v kazde doline vytvorilo vlastni nareci hodne lisici se od vsech ostatnych, takze se nekdy docela tezko domlouvali pri pripadnem setkani.)
Protoze lide ten les potrebovali, taky jej nedrancovali, jinak by za chvili vymrela pulka vesnice hladem. Do toho patrily taky zvirata, co tam zila - vedeli dobre, jak s nima co nejlepe spolunazivat. Proto tam zustaly mnohde lesy v nesrovnatelne puvodnejsim stavu nez v CR, kde napr. Javorniky a Beskydy skoro cele vykacely protoze bylo treba dreva pro prumysl a lesy se musely cele nanovo vysadit.

ty /milarepa/ tu svoji spiritualitu máš nějak pomíchanou, co tady tak čtu a spíše to používáš jak se ti to hodí. Vystřílet medvědy pro blaho všech živých bytostí.... to je slušný kix

Jak bych to rekl... milarepuv "jmenodarce" (ten tibetsky svetec Milarepa) by se asi obracel v hrobe, kdyby nebyl takovy, jaky za vetsinu zivota byl. Nebo mozna jen zdejsi milarepa jeste zije "uvodni zivot" a jeste nedospel do toho stadia, kdy Milarepa zjistil, ze se musi zmenit aby odcinil vsechno hrozne, co v zivote udelal