medvědi - zkušenosti, zážitky, tipy...

[apuka]

Takze opet nic jasneho. Pockam si na vysledek vysetrovani, snad to zverejni.

Hm, co jasnejsiho bys chtel mit? Ze by po vysetrovani nekdo zverejnil GPS zaznam obou Belorusu???
Mas tam odkud vyrazili a dale pres Na Jame na Sinou, ze sli po mistech, pred kteryma "i mistni maji respekt", tj. rozhodne nemohli jit po znacene, jen ted uzavrene trase. Jo, neni v tomto clanku na jinych mistech uvedene info, ze sli smerem k Pavcinej Lehote, coz je dulezite pro moznou trasu. Jestli sli pres Opalenisko nebo Palenicu je naprosto jedno. Teren je vice-mene podobny a jina pruchodna cesta tam neni.

Ta informace byla na socialnich sitich (ted nevim jestli X nebo FB) od zachranaru nebo policie. Uz si nevzpominam a hledat to nebudu, ale videl jsem to.

Kdyz Ty chces na vse relevantni odkazy, tak hledej a dej taky duveryhodny odkaz . Ja Ti ani v nejmensim neverim, zato vim, jak a jake zpravy si dava HZS na FB (nebyva tam vice nez na svych webovych strankach), tak si myslim, ze lzes .
(Navic mas napr. tady v reportazi primo od reporterky /jinde se da najit i kde to rika primo ten zachranar z reportaze/, ze na tisnovou linku zavolal ten chlap, Belorus, protoze se nemohl dovolat pritelkyni.)

Moc si fandis. Zadne nove informace jsi neprinesl a cteni tvych litanii je ztrata casu.

Zajimave je, ze z reakci jinych mi prijde, ze je to ponekud naopak...

[apuka]

V rámci poľovníckej štatistiky bolo za rok 2022 vykázaných 3 160 jedincov, k čomu sa po zhodnotení všetkých dostupných ukazovateľov prikláňa aj náš odborný odhad 2 500 – 3 200 ks). Aj preto sa javia byť výsledky projektu ŠOP SR, zameraného na určenie početnosti medveďa hnedého pomocou DNA analýz, ktorý zistil početnosť len niečo cez 1 000 jedincov, ako vysoko nepravdepodobné. Zrejme bolo vyzbieraných a analyzovaných málo vzoriek, čo potvrdzuje aj oponentský posudok vypracovaný TU Zvolen koncom minulého roka.

Zase odpovim Tvymi vlastnimi slovy...

O tom uz byla rec

(Moje puvodni a docela podrobne poznamky si muzes najit o neco davneji ve vlaknu.) ...ale Ty si stale stojis na svem, i kdyz je ta "polovnicka statistika" hodne lehko vyvratitelna. Tak ten nejdulezitejsi "faktor" znovu zopakuji:
Ta statistika se dela na zaklade pozorovani a (hlavne) odhadu jednotlivych mysliveckych hospodaru za jednotlive myslivecke reviry a to jeste vice-mene za rok. Ty maji prumernou velikost necelych 2500 ha, tj. 25 km2, teritorium dospeleho medveda je 100 (u samic) - 400 km2, jen vyjimecne v mimoradne priznivych podminkach klesa az na 25 km2. To jest v prumeru je to cca 8 mysliveckych reviru. Navic, hlavne samci, se casto potuluji na hodne velke vzdalenosti (kousek vyse jsem uvedl priklad) Myslivci nijak ve sve statistice neresi prekryvy. Taky moc neresi opakovanou navstevu (a zapocitani) toho sameho medveda v prubehu roku, kdyz tam nezije stale. Toto jsou pro ne, bohuzel, nepodstatne zalezitosti.

Uz toto by v podstate stacilo na shozeni takove statistiky ze stolu, ale jsou tam i dalsi nejasnosti, napr. zvlastni pocitani umrtnostti a pod.

Ten "oponentsky posudek" pouzival mirne odlisnou "metodiku", je zalozen, pokud vim, hlavne na pobytovych znacich - a taky moc neresi opakovany vyskyt ani vicenasobne pozorovani.

No a kdyz si jeste ctu zpusob odhadovani rocnich prirustku medvedu (300-400 kusu, pry i se zapoctenim mortality), tak by na Slovensku muselo byt minimalne 900 (!hodne spodny odhad!", ten horni by byl 1600) samic v produktivnim veku (medvedice je schopna oplodneni jednou za 3-4 roky, ma 1-2-3 mladata, ze kterych ale docela dost uhyne - zabije se, onemocni, dopravni nehody, ... a hlavne sezere samec, dospelosti se dozijou v prumeru ani ne 2 mladata; samice dospiva ve veku 4-6 let), tak bych se mohl smat, kdyby to nebylo spise smutne. Docela si odporuji i vlastnim vypoctum...

[Etheric]

Jsou přemnožení. Doporučuji zahájit kampaň "zjedz svojho medveda", dokud nebudou zbývat nižší stovky kusů a tento stav udržovat

[mike]

Hm, co jasnejsiho bys chtel mit?

To, co jsem psal: Idealne s vyznacenim mista, kde ji i jeho nasli.

Zajimave je, ze z reakci jinych mi prijde, ze je to ponekud naopak...

Pisu za sebe, coz by komukoliv aspon zakladne gramotnemu bylo z kontextu jasne.

Zase odpovim Tvymi vlastnimi slovy...

Moje odpoved nebyla urcena tobe, neni tedy duvod, abys mi odpovidal.

Ne, opravdu uz ti svuj cas venovat nebudu, nezaslouzis si ho. Casem nejspis vyjde najevo, kolik tech medvedu doopravdy je a jsem zvedav, jak se budes tvarit, az jich bude zastrelenych treba 2000 a furt jeste nejaci zbydou.

[Dromedaro]

Casem nejspis vyjde najevo, kolik tech medvedu doopravdy je a jsem zvedav, jak se budes tvarit, az jich bude zastrelenych treba 2000 a furt jeste nejaci zbydou.

K těm počtům medvědů na Slovensku jsem všude skrze google nalezl odhady počtů medvědů na Slovensku cca plus mínus 1000ks. Na stránkách selmy.cz je uveden odhad dokonce jen 600–750 kusů: Medvěd hnědý - Rozšíření ve světě a v ČR

Ale v odkazovaném článku je také ohledně populace medvědů na Slovensku uvedeno:
Medvědí populace tady dosahuje hustoty 0,6–1,6 jedince na 1 000 ha, což je velmi vysoká populační hustota.

[irem]

Dromedaro: Na tech strankach maji neaktualni udaje. Mimochodem, krom populacni hustoty selmy je take dobre se podivat na lidske populacni rozlozeni a hustotu.

(medvedice je schopna oplodneni jednou za 3-4 roky, ma 1-2-3 mladata, ze kterych ale docela dost uhyne - zabije se, onemocni, dopravni nehody, ... a hlavne sezere samec, dospelosti se dozijou v prumeru ani ne 2 mladata; samice dospiva ve veku 4-6 let), tak bych se mohl smat, kdyby to nebylo spise smutne. Docela si odporuji i vlastnim vypoctum...

Pro doplneni: Samice dospiva ve veku 3-6 let, nejcasteji ve veku 4 let. Oplodneni je schopna jednou za 2-4 roky, ovsem pokud o mladata prijde, muze prijit do rije v ramci jednotek dnu po jejich umrti. Co se tyce poctu mladat, souhlasim s vyjadrenimi, ktera tu nekolikrat citoval apuka k tomu, proc se medvedi v poslednich letech v nekterych oblastech mohou snaz a rychleji mnozit "Ted se tam pestuje kukurice (bo dobre vynasi), delaji se ovocne sady, kde ale casto nema kdo poradne obrat urodu, na zahradech se pestuje zelenina, ktera se pred 30-ti lety nemela sanci na tom miste urodit, jako okurky, rajcata, ... Coz medvedum "sedi" mnohem vice nez ty puvodni plodiny, dava jim to hodne kalorii a mohou se na zimu dobre vykrmit. No a potom nemaji 1-2 medvidate, ale klidne i 4, dokonce i vsechny preziji. To predtim nemohlo byt, bylo dobre kdyz prezilo alespon jedno medvide."

Mimochodem, nepadl tu docela zajimavy udaj, ze pomer samcu a samic je 1 : 1.5 coz natalitu populace medveda na Slovensku vyrazne zvysuje.

Pokud se nekomu nechce procitat az do konce studii ŠOP SR, tak sami utori uvadeji, ze koncept 'premnozeni' je problematicky (vcetne zduvodneni jejich pohledu). Zaverem studie rozhodne neni, ze medvedi premnozeni nejsou.

[mike]

@Dromedaro: pokud ti hledani nevypadnul tenhle link, ze ktereho jsem citoval vyse, tak jsi hledal spatne Mne vypadnul skoro hned.

[apuka]

To, co jsem psal: Idealne s vyznacenim mista, kde ji i jeho nasli.

Videl jsi nekdy nejaky "verejne pristupny" vysledek vysetrovani od Policie (kliden i od ceske, nejenom ze slovenske)? Takovy pozadavek Ti slouzi vyhradne na prudeni. Ja jsem Ti dal odkaz, kde mas asi nejvice, co muzes dostat - u jakehokoliv porodneho incidentu. Je naprosto jedno, jsetli spadla ze skaly 20 m vlevo od vrcholu nebo 30 m vpravo. Dulezite je pouze to, ze muzes podle toho mista zjistit, jaky je tam teren, ze vsude jsou vysoke skalne srazy a hodne tezko pruchodny prostor.

Pisu za sebe, coz by komukoliv aspon zakladne gramotnemu bylo z kontextu jasne.

Ano, je to jasne. A "komukoliv aspon zakladne gramotnemu bylo z kontextu jasne", ze ja jsem reakci psal prave proto . Protoze tim potvrzujes, ze mas neskutecne silne dezinterpretacni praci s informacemi, pokud vsechny mne poskytnute informace jsi znal predtim . Protoze souvislosti a predpoklady timpadem taky znas, takze bys je mel dokazat dat dokopy.

tenhle link, ze ktereho jsem citoval vyse

Diky, alespon jsem nemusel dohledavat zdroj tech ujetych udaju a vypoctu.

@Dromedaro - ten Tvuj link je z r. 2013 a pracuje se starymi odhady, jeste nebyl k dispozici vysledek ani prvniho skutecneho mereni.

nepadl tu docela zajimavy udaj, ze pomer samcu a samic je 1 : 1.5 coz natalitu populace medveda na Slovensku vyrazne zvysuje

Jo, to je v te puvodni studii. Ale tento pomer (resp. prakticky ten) je jen odhad z nasbiranych dat, ze skutecne nasbiranych vzorku byl pomer 1:1,4 uz tehdy. Viz rozbor tady. V nove studii za jednotlive roky sberu jim vychazi odhad pomeru cca 1:1,57 1. rok sberu vzorku a 1:1,18 druhy rok jednym softwarem/metodou a cca 1:1,2 za prvni rok a 1:1,24 za 2. rok druhym/-ou. Kazdopadne je viditelny pomerne velky pokles za tech skoro 10 let.
Pricinou vysokeho pomeru samic v prvnim vyzkumu bylo nejspise, ze predtim "regulovany" odlov byl prioritne zamereny na kapitalni jedince, tj. stare statne samce.

Tento pomer ale neni az tak dulezity sam o sebe, protoze vubec nemusi vyznamne zvysit natalitu - jak sama pises "samice muze prijit do rije i drive, pokud prijde o mladata". Jinymi slovy, aby mohla mit casteji mladata, tak musi prijit o ty "aktualni" (vetsinou je ten samec jednoduse sezere nebo vetsi "jen" zabije - krome "svych"). To je taky zpusob jjiste autoregulace.
Navic to neni tak, ze jeden samec chodi a pari se hlava-nehlava se vsemi samicemi a kazda od nej porodi 3-4 mladata. Samice ma riji nejake casove obdobi, samotne namluvy nejakou dobu trvaji (i tydny) a v te dobe je par spolu, samice se postupne klidne spari s vice samci, takze casto v jednom vrhu jsou od ruznych otcu-samcu.

Kazdopadne, z toho stale plyne ten "lesnicky" odhad (mikuv link) rocniho prirustku 300-400 novych jedincu uplne ujety.

[booze]

Videl jsi nekdy nejaky "verejne pristupny" vysledek vysetrovani od Policie (kliden i od ceske, nejenom ze slovenske)?

Pracuje se udajne s rasovym podtextem. Ten medved mel byt hnedy a utocil na belo rusy.

Jen vsuvka JPP

[apuka]

@booze: Tys na to kapnul!

[apuka]

Mne jinak stale vice a vice fascinuje, jak na OF maji nekteri lidi hodne selektivni usudek. Toto vlakno (ale zdaleka nejenom ono), hlavne posledni dny je toho moc peknym prikladem.

Inteligentni lide, nekteri se chvali (pretransformovano mnou do srozumitelnejsi reci), jak moc maji vyvinuty smysl pro usudky, pro "spravne videni sveta", jak skvele maji matematicke, logicke a nevim jake mysleni, jak skvele selektuji a zpracovavaji data a informace, atd. Chvali se, jak moc dokazou bojovat proti dezinformacim a propagande, (nekteri z nich) po ostatnych pozaduji data a dukazy na hlubsi a podrobnejsi urovni nez je potrebne pro ziskani doktoratu napr. z matiky na Harvardu .

Zato jakmile se objevi nejaka informace, tvrzeni, ktere nespadne do jejich videni sveta, se kterym nechteji souhlasit (ac vsechna data i dukazy ukazuji, ze nemaji pravdu) nebo jen by si prali nejaky jiny stav, tak okamzite bez sebemensich skrupuli prechazeji na uroven demagogie, naprosto zapominaji na vsechny sve "vedecke" zasady, vytahuji citace a tvrzeni, ktere jsou zalozene na lzich nebo jen na vode, "fakta" se ani nenamahaji nekde overit, staci je jen tvrdit a jako dukaz staci "nekde to psali" a "ja si to tak myslim", za vlastne lziva tvrzeni se ani nahodou neomluvi. Prebiraji dezinformace, jeste si z nich prikraslenim udelaji disinformaci (hm, jaky je v takovem pripade spravny nazev - dis-dezinformace?) a prechazeji na jejich propagandu zpusobem, ze klasicky dezinfosvet by mohl blednout zavisti...
------------------------
Oni si ani neuvedomuji, nakolik do toho zatahuji politiku - i kdyz se tvari, ze tady politiku nechteji.

Ze je otazka medvedu - a nakonec i tech poslednich dvou pripadu na Liptove - mnohem vice politicka nez "odborni" je pritom alespon trochu znalym pomeru naprosto jasna. Bohuzel, hodnotit vsechna oficialni vyjadreni je treba s ohledem na toto.
Kdyby tomu nekdo neveril tady je nekolik "dukazu" o udalostech, ktere by bez politiky vubec nenastaly.

Na zacatek je dobre zopakovat, ze se letos staly pouze zde rozebirane dve udalosti s medvedem na Liptove. Zadna dalsi udalost s medvedem se na SK letos nestal.

1) 19 okresu na Slovensku vyhlasilo mimoradnou situaci kvuli medvedum. Vice-mene na zaklade povereni vlady na zasedani bezpecnostnich rad to naridil ministr vnitra (tvrdi to nekteri primatori a jini zucastneni). Ani v nejmensim vlade ani ministerstvu nevadilo, ze je to v tomto pripade protizakonne...

2) Medveda, ktery byl v LM, se vsemozne snazi odstrelit, proto hlidkuji vsude v okoli hlidky. Nejenom na Denniku N maji informace, ze byl vydany pokyn, ze se musi "nejaky medved", ktery alespon jakz-takz je podobny tomu chudakovi zastrelit a kym se toto nestane, hlidky neodejdou.
K tomu jen poznamka, ze ten medved se ztratil v mistech, kde v sirsim okoli zije docela dost medvedu (vetsinou bezproblemovych), tak nemaji sanci najit toho spravneho, cehoz musi byt kazdy odpovedny vedom - takze takovy nemsyslny prikaz je vice nez uveritelny.

3) Primo lesnici z TANAPu davaji do krmitek a vnadidel kukuricni srot nebo ovoce (jabka) a to i v bezprostredni blizkosti obci. Nektere jsou dobre zdokumentovane, sam jsem se divil pred par tydny mezi Hornym Smokovcem smerem na Hrebienok, ze tam neco mimo sena zviratam sypou, kdyz neni snih, roste tam spasitelna trava, potravy pro jeleny je dost. Jen jsem nevedel, ze to, co tam bylo byla kurkuricna silaz - nezkoumal jsem podrobne uplne zblizke (taky tam bylo trochu vice housti, tak jsem radeji zustal na velice blizke lesni ceste), ale ze to neni bezne krmivo do krmelcu, to bylo videt. Podobne uz vloni jsme na neco podobneho narazili v lesiku hned nad Novou Lesnou.
K tomu jeste patri vedet, ze Lesy Tanapu byly zaclenene asi pred rokem a pul pod samotny Tanap, pod ochranarskou organizaci, do tehdy to byl normalni "lesozavod", ktery mel uplne jine cile nez ochranu prirody. No a po volnach ted vymenili i vedeni Tanapu, nejdrive za usvedceneho pytlaka, pa par dnech opdstoupil, ale jeho rezignaci zatim ministr neprijal, tj. az do vyberoveho konani (ktery kdo vi jestli vubec bude) je tam stale. Pred touto funkci delal jednatele spolecnosti zamereneho na sluzby v oblasti lesnictvi a lovu.

Pokud uvedene body nekomu nestaci, aby bylo jasne, jake politikum medved je - bez ohledu na cokoliv - a nakolik dulezite pro politiky je sireni strachu z nej, at se podiva na situaci pred podzimnymi volbama na SK, kdy vetsina ted vladnoucich stran neustale vyhlasovala, ze jednym z nejdulezitejsich bodu pro ne je "zbaveni strachu lidi z medvedu" jejich eliminaci.

Jeste bych taky pripomenul, ze tento vikend jsou na SK prezidentske volby, kdy vladnouci garniture extremne zalezi na tom, aby se prezidentem stala jejich loutka. A jeho hlavni protivnik se nesnizil k vyvolavani strachu...

[ketrin]

[mike]

Obrazek nefunguje. Nahraj ho sem prosim jako prilohu a ne jako odkaz na FB, to i kdyz nahodou chvili funguje, tak casem prestane. Je klidne mozne, ze ty to vidis, ale ostatni ne.

[ketrin]

Vkládání obrázků mi tu dlouhodobě nejde, klidně to smaž, sorry. Je to jen taková blbost.

[mike]

Ja bych ho sem klidne dal sam, ale nedostanu se k nemu. Bud je link vadny nebo to nekdo smazal nebo se FB chova jeste debilneji, nez je zvykem.

Zkousela jsi tenhle konkretni obrazek? Problem je obvykle jen ve velikosti, staci ulozit na disk, zmensit a vlozit sem. Pricemz u beznych obrazky neni ani to zmenseni potreba.

[mike]

Slovenská záměna medvědů, ministerstvo nechalo údajně zastřelit jiného

[Dromedaro]

Neříkal náhodou Apuka, že se něco takového stane?

[mike]

A stalo se to? Zatim jsou to jen spekulace.

Vubec bych se tomu ale nedivil. Jak jsem psal pro zmenu ja, kdyz kyvadlo hodne vychylis na jednu stranu, o to rychleji pak poleti na druhou. Z cehoz plyne, ze neni dobre hledet jen na sve zajmy, kdyz jsem zrovna u vesla, protoze se mi to pak muze osklive vratit, az nebudu. Je klidne mozne, ze ted na Slovensku vystrili vic medvedu, nez by bylo nutne.

[pavproch]

Další útok.

[mike]

Zabavna zprava, ktera mozna nevypada k tematu, ale je. Nekteri tady by se mohli poznat ve vyznacene casti, ale zrovna u nich moc sebereflexe necekam

Botswana’s President Mokgweetsi Masisi has threatened to send 20,000 elephants to Germany as the countries argue over the import of hunting trophies. “No joke,” he told the German tabloid BILD on Tuesday. Masisi attacked the German federal government, and the environment ministry in particular, led by Green minister Steffi Lemke, for seeking to ban the import of trophies despite Botswana’s overpopulation of elephants....

“It is very easy to sit in Berlin and have an opinion about our affairs in Botswana. We are paying the price for preserving these animals for the world,” he said. Botswana, home to about 130,000 elephants according to the president, has sent 8,000 to Angola already. “We would also like to make such an offer to the Federal Republic of Germany,” announced Masisi. “We won’t take no for an answer.”

[apuka]

Nekteri tady by se mohli poznat ve vyznacene casti, ale zrovna u nich moc sebereflexe necekam

To pises o sebe - protoze ta zvyraznena veta nejvice sedi na Tebe. Sedis doma, do slovenskych hor prakticky nechodis, medveda jsi mozna videl pred 45-ti lety v ZOO - ale Ty vis nejlip, jak moc jsou medvedi premnozene . Ale mas pravdu - zrovna u sebe sebereflexi cekat nemuzes .

A stalo se to? Zatim jsou to jen spekulace.

Zacni se zase hrat na holice a pouzij svoje "britvy" (i kdyz ta Hanlonova se mozna az tak nehodi, protoze nejde jenom o hloupost). Jen to by ses musel oprostit od svych predsudku a podivat se na veci, jak jsou.

Ano, jsou to "jen spekulace" a asi se nikdy nestane, ze by se nekdo z vedeni rezortu k vydani takoveho prikazu primo priznal. Zato nekolik ruznych zpravodajskych servru (napr tady, staci jen to pristupne), stejne tak i ochranarskych sdruzeni, resp. byvaly zamestnanci Zasahoveho tymu dostalo tyto informace z ruznych zdroju. TJ. ne od jednoho-dvou lidi, ale jeden server primo psal o trech na sobe nezavislych zdroju, jiny o "nekolika", pry ze Zasahoveho tymu, z ministerstva i ze Statni ochrany prirody, od policie...

Myslim, ze tento clanek je hodna ukazka verohodnosti cele akce, protoze tam uvadena identifikace "dronem s biometriou", kterou nemaji nikde jinde ve svete a nikdy nikdo jiny jej jeste nepouzil byla uvedena jako hlavni zpusob identifikace konkretniho medveda. Je treba k teto ukazce jeste neco dodavat?

„Zo 100 kg samca z ulíc mesta sa po viac ako týždni stala vlastne 65 kg samica. Medveď to má byť ten istý a dôkazom má byť ,dron s biometriou’. Takou, ktorá rozpoznáva medvede aj po tme, z rozmazaných záberov a ktorej použití vo svete zatiaľ nikto nepočul,“

Jeste bych k tomu dodal, ze rozdil ve velikosti mezi 100kg a 65 kg (no, nekde pisou o 67 kg) medvedem, bez ohledu na pohlavi je ve skutecnosti hodne viditelny. 65-kiloveho medveda jsem par hodin mel moznost mit opravdu blizko sebe, dokonce jsme se i "objimali" a podle zaberu z LM ten tam pobihajici medved byl rozhodne vyrazne vetsi.

Hmotnost se taky bezne pocita z velikosti otlacku tlapek - a predpokladam, ze asi i podle toho pocitali, protoze jedina mozna ustupova cesta medu do tech hor vedla pres pole, kde by mel stopy zanechat. Takze by nemel byt zadny problem ukazat srovnani otlacku. Ani zadne foto toho zastreleneho medveda jsem nenasel, proste jen vyhlaseni, ze se medved zastrelil.

Kdybys jeste mel pochyby, ze s medvedmi je to cele hlavne politicka hra, tak si precti napr. toto.
Kdybys chtel trochu pocitat a tim potvrdit/vyvratit, ze pocet medvedu vyrazne zrostlo, tak si udelej rovnici, kolik bylo medvedu pred cca 10-ti lety, nakolik se zvysila navstevnost "prirody", hlavne medvedich lokalit (zamer se i na narust chozeni mimo znacek a v zakazech) za tech deset let, o kolik je vic lidi, kteri netusi nic o tom, jak se spravat v takovych lokalitach a srovnaj to s "narustem" zaznamenanych utoku medvedu na lidi. A jeste vezmi do uvahy narust pravdepodobnosti zvysenymi cisly. Az do te rovnice dosadis nejake skutecnosti alespon zdaleka blizici se cisla (krome napadeni, ty jsou pristupna presne), tak sam musis uznat, ze zvyseni poctu nijak nevychazi...

Mimochodem, mozna je jasnejsi, proc se do mesta ten medved dostal:

Podľa našich informácií išlo o mladého, 3-ročného medveďa do 70 kíl, ktorý sa pohyboval v okolí pamätníku padlých sovietskych vojakov v lokalite Háj Nicovô, čo je zhruba 3 kilometre od mesta.

Zviera pravdepodobne vyplašil vyhliadkový vrtuľník, ktorý preletel nad lokalitou.

Pokud byl medved na jedne strane toho kopce a vrtulnik priletel z druheho a jeste pomerne nizko, tak je ten hluk doslova narazovy - neslysis skoro nic a najednou obrovsky rachot - a vubec bych se nedivil, ze by to medveda hrozne silne vylekalo a on by v tom velkom strese zbehnul po strani a pres koleje vlaku do mesta. Moc sice nechapu, kdo asi by chtel koukat vyhlidkovym vrtulnikem zrovna ten pamatnik, ale vzhledem k blizkosti Vojenske akademie i jinych kasaren bych se nedivil, kdyby to byla nejaka navsteva, ty "vyssi" tam obcas prilitaji vrtulnikem (tchyne bydli jen kousek vedle). Protoze vyhlidka na hory je prakticky stejna i bez vrtulniku a nad kopcemi se litat nizko nesmi.

Kdyby mel nekdo zajem si precist, jak to s medvedy na Slovensku je, silne doporucuji tento clanek. Je to asi nejlepe ve "zkratce" popsane.

[pavproch]

A další.

[mike]

To pises o sebe - protoze ta zvyraznena veta nejvice sedi na Tebe.

Chapu, ze tva zbytkova mozkova kapacita uz nestaci ani na pochopeni tak jednoduche analogie, a tak to zkusim polopaticky. V Botswane maji premnozene slony a nejaka nemecka zelena blbka jim keca do toho, jak s nima maji zit. Na Slovensku maji premnozene medvedy a ja rikam, at si je poresi, jak sami uznaji za vhodne. Treba at je vystrileji na rozumny pocet. Zatimco ty jim kecas do toho, jak s nima maji zit, tvrdis, ze medvedi premnozeni nejsou, za problemy, ktere bagatelizujes, si lidi muzou sami a hazis vinu na obeti stretu s medvedu. Jsi to tedy ty, kdo se chova analogicky s nemeckou zelenou blbkou.

Na zbytek nebudu reagovat, to by byla ztrata casu a jen bych se opakoval.

[apuka]

Miku, tak taky zkusim polopaticky. Psal jsem o analogii s tou (Tebou) zvyraznenou vetou, ze to nejvice na OF sedi na Tebe. Pouze o te vete, ne o slonech.

Ty o tech medvedech na Slovensku fakt nic netusis, jen mas podelane v kalhotach z toho, ze by ses s nejakym nekdy mohl setkat - nejenom na Slovensku, stejne nelibe neses (a jsi uz komentoval), ze se vyskytuji i ve Tvych oblibenych mistech v Alpach. Povazujes za skvele, ze konecne nekde na SK chce vystrilet medvedy, opakuji, aniz bys o nich a tech pripadech vedel neco blizsiho.
Co jineho by melo sedet vice na vetu (vztazene na Tebe a na Slovensko) - "Je hodne snadne sedet v Praze a mit svuj nazor o nasich zalezitostech na Slovensku"???

ty jim kecas do toho, jak s nima maji zit, tvrdis, ze medvedi premnozeni nejsou, za problemy, ktere bagatelizujes, si lidi muzou sami a hazis vinu na obeti stretu s medvedu.

To jsou ciste Tve hodne zkreslene vyvody, prave proto, ze odnmitas se jen podivat na cokoliv jineho, nez co potvrzuje Tvoje mineni, vytahujes jen zpravy (a jeste z nich jen casti), ktere Ti sedi a vesele ignorujes veskera fakta. Proto jsem Ti psal, ze mas znalosti, mas schopnosti abys sam dokazal z dat dovodit, jestli je medvedu vice nez bylo pred deseti lety nebo ne. Rikat neco a premnozeni se neda, to uz napsali jini - premnozeni znamena, ze dane mnozstvi prostredi neuzivi, co se evidentne na SLovensku pravdou neni. Takze bys mel alespon pouzivat spravna slova - u Tebe to neni premnozeni ale "vice nez se mi libi, tj. vice nez nula".

Ja na Slovensko, primo do medvedich oblasti casto chodim, stopy po vyskytu medvedu vidim na svych turach pomerne casto, ale vim, jak se mam v medvedich oblastech chovat - a problem s nima proto nemam proc mit. Nemam zadny problem mluvit s mistnimi, mam tam i rodinu v jedne z nejvetsich medvedich oblasti.
Ano, mnozi starousedlici, co bydli v Demanovske doline obcas rikaji, ze je medvedu moc - zajimave ale je, ze to rikaji skoro vzdy ti, co se s nimi v zivote nesetkali a kdyz se zeptas, proc si to mysli, tak je to "vzdyt to ti 'nasi' politici rikaji". To je nejcastejsi odpoved.
Ano, nekde opravdu obcas vidi medveda na zahradach, kde predtim nikdy zadny nebyl - ale kdyz se je zeptas, sami reknou, "no, predtim ty jabka/hrusky hned po dozrani posbirali, ale ted je nikdo nesbira" nebo "chodi na ty kontejnery, ktere nejsou zabezpecene".
Ano, nekde chodi blizko obci a nekteri politici volajici po jejich vystrileni se na to s radosti odvolavaji - ale je zajimave, za na mnoha takovych mistech je v bezprostredni blizkosti obci "nekdo" udelal vnadiska pro zver, jsou tam uhynula hospodarska zvirata nebo neupotrebitelne zbytky ulovene zvere, kukurice, stare rohliky, ovoce, ... a neustale se to doplnuje. Da se potom divit, ze to nalaka i medvedy? Svuj nazor si muzes udelat i z toho, ze na tech mistech jsou casto umistnene i fotopasce - ale vzdy tak, ze vnadisko na nich neni videt, zato v pozadi blizkost obce ano.

Ja problemy nebagatelizuji, jen je nazvu pravym jmenem - sam jsem nekolikrat psal, ze kdyz nejaky medved opakovane chodi do intravilanu a odplaseni ho neodradi, tak, bohuzel, ma smulu a je treba ho eliminovat.
Ale za vetsinu problemu s nima opravdu mohou lide, pokud toto popiras, tak to je jenom proto, ze nechces videt fakta.
Prvne - pokud nekdo jde do medvedi oblasti (a jeste do vsemoznych zakazu) a vubec se nechova tak, jak by se tam chovat mel, tak se fakt nemuze divit, ze se s medvedem setka a ma s nim problem. To je ignorovani veskerych pravidel. Nerikas casto sam, ze by se lidem melo nechat volnost, prece se kazdy sam muze rozhodnout podle schopnosti a okolnosti, co udela, kam jde? Podle tohoto postoje bys mel byt prvni, ktery rekne, ze takovi za ty strety mohou sami.

Zadruhe - stacilo by jen par veci, ktere lide mohou udelat a vem si jed, ze za 2-3 roky by bylo stretu s medvedem rapidne min.
1) respektovat uzemi medvedu, chovat se tam obezretne a jit tam jen, kdyz je to opravdu nutne
2) prestat v horskych oblastech pestovat kukurici (to byla za meho mladi jeste plodina pestovana vyhradne v nejteplejsich oblastech)
3) odstranovat ze sadu a zahrad ovoce
4) zabezpecit odpadky
5) nedelat zadna vnadiska blizko obydlenych oblasti
6) prestat nicit prirozene prostredi medvedu a stavet tam

Tim by se zrusilo tak 99% duvodu stretu. Ale tohle asi neni to, co bys chtel cist....

[apuka]

Mimochodem, mne vyrazne vice znepokujuje, ze houbar (v horske oblasti v breznu!) nebo lesni delnik nosi sebou do prirody zbran...

[mike]

Diky za potvrzeni toho, co jsem psal

Esence zelene arogance je tohle:

respektovat uzemi medvedu, chovat se tam obezretne a jit tam jen, kdyz je to opravdu nutne

protoze to ve vysledku muze znamenat nechodit do prirody vubec.

[apuka]

Jo, Tva reakce je taky velice silnym potvrzenim toho, co jsem psal .

Esence zelene arogance je tohle:

Hm... Proc? Proto ze bys mel respoktovat, ze kdyz jdes na uzemi, ktere je urcene divokym zviratum, tak mas respektovat pravidla chovani tam? Jo, ja vim, ze to Ty nechces delat, ty zvirata se maji prizpusobit Tobe, protoze Ty jsi pan tvorstva

To "jit tam jen kdyz je opravdu nutne" se vztahuje na to opravdu medvedi uzemi, kde je rezervace, zakaz vstupu a silna ochrana - i prave kvuli nim. Coz je napr. pripad tech dvou Belorusu, kteri tam opravdu nemeli co delat. To uzemi, kam sli je uz hodne desitek let obyvane medvedy. Kde jinde by medvedy mely mit klid, kdyz ne v podobnych oblastech? (A ne, to neni zadne zneucteni obeti - to je jenom konstatovani faktu, ze oni porusili naprosto vse, co se porusit dalo a opravdu tam nemeli co delat.)

Mne prijde zvlastni, ze kdyz se nekdo vrhne koupat do vody v mistech, kde ziji aligatori nebo kdyz vyleze z auta se podivat zblizka na prostredi, kde ziji lvi a prijde o zivot utokem tech divokych zvirat, tak nikoho nenapadne, ze za to muze zvire, zato takoveho cloveka okamzite navrhuji jako kandidata na Darwinovu cenu. Kdyz nekdo vleze do medvedy hojne obyvaneho uzemi (mimo civilizace), v case, kdy jsou medvedy nejaktivnejsi, v case, kdy vylezavaji z brlohu a jsou hladovi, kdy medvedice prvnikrat vyvadeji mladata ven, kdy k tomu jeste je velice tepla zima a medvedi hybernovali jen kratce, navic priroda jim jeste neposkytuje dost zradla, jak v case bezneho ukonceni hybernace - tak je pro nektere lidi, jako Ty na vine automaticky medved a toho je treba zlikvidovat, "obet" takoveho utoku je chudacek, ktery vlastne nic spatneho neudelal....

[Dromedaro]

Krátký dokument (15min) na youtube:
GOLEM - Jeden z najväčších medveďov Západných Tatier

[mike]

Jo, Tva reakce je taky velice silnym potvrzenim toho, co jsem psal

Zas jak decko z materske skolky

Proto ze bys mel respoktovat, ze kdyz jdes na uzemi, ktere je urcene divokym zviratum, tak mas respektovat pravidla chovani tam?

Protoze to uzemi je uz pomalu cele Slovensko vcetne nekterych mest.

Coz je napr. pripad tech dvou Belorusu, kteri tam opravdu nemeli co delat. To uzemi, kam sli je uz hodne desitek let obyvane medvedy. Kde jinde by medvedy mely mit klid, kdyz ne v podobnych oblastech? (A ne, to neni zadne zneucteni obeti - to je jenom konstatovani faktu, ze oni porusili naprosto vse, co se porusit dalo a opravdu tam nemeli co delat.)

A mohli to jako cizinci vubec vedet? Maji v te oblasti treba neco takoveho: http://taketothehighway.com/wp-content/ ... G_0591.jpg? Pokud ano, prosim fotku resp. fotku cehokoliv, co je melo varovat.

Mimochodem, mne vyrazne vice znepokujuje, ze houbar (v horske oblasti v breznu!) nebo lesni delnik nosi sebou do prirody zbran...

A proc to asi tak delaji?

[mike]

Medvědice na Slovensku zaútočila na lesníky. Jeden vystřelil a zasáhl kolegu

Dva zaměstnance Státní ochrany přírody překvapila v neděli medvědice v lesích nad Kyslinkami v chráněné oblasti Poľana na středním Slovensku. Když se k nim medvědice rozeběhla, jeden z lesníků vystřelil a pravděpodobně odražená střela zasáhla druhého do nohy.
...
Obyvatelé z okolních vesnic upozorňují, že medvědů je v kraji hodně. „Už ani na houby a na turistiku nechodíme,“ vylíčila jedna z obyvatel obce Hrochoť.

To je jeste lepsi taktika, nez byt rychlejsi. Strelit kolegu, medved se bude venovat mrsine a strelec v klidu odejde