medvědi - zkušenosti, zážitky, tipy...

[sobb]

Bear sancturary takovéto chudáky odsouzené na smrt nepřijímá? Nebo jen na Slovensku není vůle to řešit?

[Etheric]

Že bych nemusel Kanaďanům vysolit ranec za odstřel medvěda a mohl bych sežrat tohodle?
Už dlouho mám strašnou chuť na medvědí maso...

[MT7]

Už máš objednáno?
To stihli rychle.
https://banskabystrica.zoznam.sk/medvedica-stratila-plachost-napadala-turistov-zasahovy-tim-obavanu-selmu-usmrtil/

[sobb]

Pěknej byznys si tam z toho dělaj

[apuka]

Pěknej byznys si tam z toho dělaj

Ťuto poznamku jsem fakt nepochopil.

[sobb]

Střelej si medvěda, maso do kafilérky asi taky nepůjde a ještě někdo bude mít pěknou předložku ke krbu...

[MT7]

Ano

Lidovky.cz: Odkud máte medvědí maso, které budete podávat?
Maso jsme koupili na Slovensku. Je těžké ho shánět. Většinou to zabere tak půl roku. Tento byl odstřelen potom, co napadl člověka. Bohužel si nemůžete moc vybírat. Takže kupujeme maso, které nám prodají. Ale medvědí maso připravuji už pětadvacet let. Není to novinka.

Zdroj: https://www.lidovky.cz/relax/dobra-chut/sefkuchar-sapik-pripravuje-speciality-z-medveda-hoste-si-priplati.A140113_150918_dobra-chut_ape

[Etheric]

Ani do Kanady nemusím, můžu na medvědí v ČR. Ale picnout grizlyho by byla větší zábava. Trofej si poslat můžu, maso těžko. Leda bych ho nasušil a poslal balíkem. Takže bych tam musel sežrat celýho medvěda. S tím by mi museli pomoct místní, to bych sám asi nedal.. Jak můžou chutnat medvědí játra a jiný vnitřnosti? To bych rád vyzkoušel, budu muset na lov

[Dromedaro]

Když už je řeč o medvědech, tak tihle asi udělali dobře, že nepátrali po původu toho chrápání a medvědici nevzbudili...
Slyšeli chrápání pod domem, spalo tam pět medvědů

[apuka]

Střelej si medvěda, maso do kafilérky asi taky nepůjde a ještě někdo bude mít pěknou předložku ke krbu...

By me docela zajimalo, z ceho takusuzujes

K tomu linku na restauraci v Klokocne jen to, ze toto se mu mohlo stat v minulosti. (Taky ma posledni "medvedi menu z r. 2015.) V soucasnosti podle vyhlasky MZP SK muze usmrtit medveda pouze Zasahovy tim SOPR, zadne povoleni na odstrel se nedavaji, tem tym vznikl, myslim, koncem r. 2020 nebo v r. 2021. Nevim, jak je to reseno v zakonech (zkusim to zjistit), ale nepredpokladam, ze by maso nekomu odprodavali, skoro jiste pujde do kafilerky, pripadne nejake vzorky mohou jit na vedecky vyzkum, kozich se mozna obcas pouzije k vycpani do muzea a jinych statnich vedeckych instituci, ale rozhodne by se nemel prodavat soukromym osobam. Ale jak pisu, zkusim to zjistit.
Dalsi veci je, ze ten Zasahovy tim musi delsi dobu medveda monitorovat, aby jej mohl usmrtit - a usmrceni se skoro vzdy dela "uspanim" po odchyceni. Nejsem si uplne jisty, ze by se maso takto usmrceneho zvirete tesilo velke oblibe - ten jed se do nej dostane a nevim, jestli jen tak vyprcha.

Problemem jsou zde - samozrejme krome lidi a jejich chovani - zpravy podane hodne tendencnim zpusobem, jako tady na zoznamu.sk. Kdyz si to nekdo precte, vezme z nej hlavne, ze medvedi "zase roztrhali nekolik lidi", pricemz je v clanku nekolik evidentnich nesmyslu, napr. "V šoku a s roztrhaným stehnom utekal smerom do obce asi kilometer" a pod. Navic v popisovanych pripadech neni zadna zminka o podminkach utoku, to neni zajimave.
Taky - i kdyz se v clanku nakonec od ochranaru neco je, ale jen z posledni doby -, malokdy se objevi informace i o skutecnosti, ze se v minulosti na SK strilelo "preventivne" i hodne nad 100 medvedu rocne, i kdyz jich bylo vyrazne min, ale "utoku" na lidi bylo i vice nez v soucasnosti. Jen nebyly tak medializovane a hlavne tak dramaticky prehnane podavane.

[MT7]

Ten Soptík totiž vaří už pro lepší knajpy 2018 Spa hotel Lanterna ve Velkých Karlovicích
https://www.regionvalassko.cz/uz-jste-nekdy-ochutnali-medvedi-maso/

Nejcennější bude stejně ten papír z ofiko nakupky Pak uz legalizujes kdejakou upytlačenou medvědinu v ofiko nóbl restauraci. Sam vidíš, že i zde je hned jeden gurmám co si rád zaplatí.Kde je poptávka...

[apuka]

To je taky z r. 2018, kdy se jeste na SK strileli. Taky si ale myslim, ze spise se dostane k upytlacenym kusum, klidne i z moravskych Beskyd/Karpat. I kdyz - tam se vetsinou nechava jenom kozich a hlava, zbytek tela se nekde znici, je to prilis velke riziko.
Otazkou taky je, co na dovoz a pouzivani masa z prisne chranenych zivocichu rika nase a EU legislativa.

Trofej si poslat můžu, maso těžko. Leda bych ho nasušil a poslal balíkem

Ani susene bys to nesmel dovezt. Taky je to zakazano.

[Dromedaro]

Co jsem se bavil s místníma na Slovenských Poloninách, tak se to prý praktikuje tak, že myslivci čachrují s oficiálními čísly medvědů, které nahlašují úřadům. Prostě jich nahlásí méně, než kolik jich v revíru odhadem mají a ty zatajené pak za peníze nechají odstřelit cizincům, nejčastěji Rakušákům. Ale co je na tom pravdy, nevím.

Každopádně zastřelit medvěda jen kvůli tomu, že si chce někdo pochutnat na jeho masu nebo mít doma trofej, to je zhovadilost.

[apuka]

@Dromedaro: Neexistuji zadna "oficialni" cisla ani zadne nahlasovani uradu. Uz davneji se nedelalo zadne scitani medvedu.
Nevylucuji neco podobneho, co pises, ale riskuji tim docela dost - a nejenom penezni pokuty ale i trestni stihani.

Kazdopadne, na takto olovena zvirata by nikdo nemel dostal "oficialni stempel", tj. ani nemuze absolvovat zadne veterinarni kontrolu nezavadnosti masa, tj. nesmi to ani prodavat ani pouzit v rest. zarizeni. I ten, kdo by z toho varil by si mohl dobre zavarit - ale sobe. Medved je chraneny slovenskymi, ceskymi i evropskymi predpisy a jakekoliv nelegalni obchodovani je pomerne "silne trestni".

[Dromedaro]

Nějaké "sčítání" tam zřejmě provádějí, viz tento článek z poloviny loňského roku, který jsem teď namátkou našel. Píše se tam:

"...Lesníci v tom mají ale jasno – medvědi jsou podle nich na Slovensku přemnožení. V celé zemi jich žije zhruba 2760. To je podle Lesů slovenské republiky za posledních 20 let trojnásobný nárůst, a proto dlouhodobě vyzývají ke snížení jejich počtu. Vedoucí lesní správy v Nízkých Tatrách Ján Vrbenský říká, že odstřel by se měl týkat ročního přírůstku, což je zhruba 200 medvědů..."

Nevylucuji neco podobneho, co pises, ale riskuji tim docela dost - a nejenom penezni pokuty ale i trestni stihani.

Zrovna dnes jsem se dočetl, že na Slovensku mají policejní „zásahovku“ na pytláky a plánuje se i u nás.

[mike]

Každopádně zastřelit medvěda jen kvůli tomu, že si chce někdo pochutnat na jeho masu nebo mít doma trofej, to je zhovadilost.

S trofeji souhlasim, ale co se masa tyce, jaky je rozdil strelit kvuli masu srnu, divocaka nebo medveda? V Rakousku strileji na maso kamziky, jelikoz jich maji dost. Na Slovensku uz maji medvedu taky dost.

[apuka]

Nějaké "sčítání" tam zřejmě provádějí

No... to neni zadne scitani, to je "soukromy", na nicem moc (rozhodne ne na jejich pocitani) nezalozeny odhad lesnickych a polovnickych sdruzeni, ktere silne tlaci na to, aby mohli strilet - ale je nezajimaji moc problematicti jedinci, ale spise trofejove kusy. Tak si to dej dohromady...
Sami ochranari primo rikaji, ze momentalne nikdo presne nevi (ani kvalifikovanym odhadem), kolik jich asi je.

jaky je rozdil strelit kvuli masu srnu, divocaka nebo medveda

Jeden maly rozdil tady je - ta nejprisnejsi ochrana...
Co se tyce, ze "na SK jich uz maji dost", pripadne , ze jsou nebezpecni, je jenom na nicem nezalozeny medialni tlak. Viz, co se predtim a vyse psal - o rady zvysena medializace vsech stretu, pricemz evidovanych vubec neni vice nez predtim, kdy jich bylo vyrazne min. Pricemz, lide (turiste) jsou ve smeru chovani k medvedum cim dal tim vetsi idioti.

NTB, kdyz v linkovanem clanku o post vyse se pise o usmrceni, tak to bylo za vice nez sto let prvni usmrceni cloveka medvedem na SK. Mimochodem, ze tech 100 let bylo na SK usmrceno vice lidi krokodylem nez medvedem...

[sobb]

By me docela zajimalo, z ceho takusuzujes

Jedna věc je, jak by to fungovat mělo a druhá jak to opravdu funguje. Buď trochu realista.

[Dromedaro]

S trofeji souhlasim, ale co se masa tyce, jaky je rozdil strelit kvuli masu srnu, divocaka nebo medveda? V Rakousku strileji na maso kamziky, jelikoz jich maji dost. Na Slovensku uz maji medvedu taky dost.

V podstatě na to můžu argumentovat "jen" tím, že medvěd je kriticky ohrožené zvíře, jak píše i Apuka. Na rozdíl od srnek a divočáků. Pak je to asi o nějakém vnímání těch zvířat.

[apuka]

Buď trochu realista.

Jsem.

Uvedom si, ze soucasti toho tymu jsou prakticky jen ochranari, takovi co to delaji z presvedceni (kvuli penezum tezko), vsechny pripady jsou hodne medializovane. I bez obchazeni likvidace tela jsou casto vystaveni trestnim oznamenim a vysetrovani policie a soudu (kvuli usmrceni nebo klidne i kvuli neusmrceni)- takze nejake machinace jsou az prilis na ocich(policie/soudu). Ten tym je soucasti Statni ochrany prirody, musi se vypisovat ruzne lejstra, dodavat potvrzeni, atd., atd.
Jasne, ze muze dojit na nejake podvody s masem, nejspise v kafilerii nebo pri preprave tam. Ale to nejspise prodaji, pokud k tomu opravdu dojde na cernem trhu. Dodat nekam jako do te restaurace a sehnat k tomu oficialni papiry taky neni jen tak.

[mike]

Jeden maly rozdil tady je - ta nejprisnejsi ochrana...

Bylo to mysleno samozrejme kdyby odstrel byl legalni. V Rakousku strileni kamziku, ktere jsem daval jako priklad, legalni je, v Tatrach asi nebude. Ochrana medvedu byla zavedena v dobe, kdy jich bylo hodne malo a tipuju, ze se to casem zmeni.

Buď trochu realista.

Apuka?

V podstatě na to můžu argumentovat "jen" tím, že medvěd je kriticky ohrožené zvíře, jak píše i Apuka. Na rozdíl od srnek a divočáků. Pak je to asi o nějakém vnímání těch zvířat.

Presne o to mi slo. Proc vnimas medveda z hlediska lovu na maso jinak? Jako jo, chapu to, taky bych nejedl kocku, protoze jsou mi sympaticke, ale nekdo jiny to muze mit uplne jinak. Mne by treba medved nijak zvlast nevadil, asi min, nez kamzik, ktereho jsem nakonec ochutnal (neni to spatne).

[sobb]

apuka: Ne zcela. Možná víš, jak by to mělo fungovat, ale ve skutečnosti to bude asi trochu jinak. V zásadě ne, že by to bylo špatně - když už musí být to zvíře zabito, tak je fajn, když je k užitku. Byla to jen odpověď na Tvou otázku.
Větší problém a chybu vidím v tom, že k usmrcení musí dojít - a to je z nemalé části selhání ochrany přírody. Mimo jiné i v osvětě. Například to, co popisuje milarepa výše, není touha škodit. Ale jen pouhá nevědomost a/nebo hloupost.

mike: nevím, co je na tom pravdy, ale kočičí maso je prý odporný (hodně sladký). Možná tuto fámu šíří milovníci koček, aby o ty své potvory nepřicházeli. Protože takoví Číňani, a nejen oni, kočky požíraj.
Medvěda bych, alespoň v blízké Evropě, nejedla, přece jen je to chráněný druh.
S odstřelem je to dost problematický, zvlášť když se jde po trofejích. Naruší to hierarchii a z hlediska vztahu k člověku to může přinést víc škody, než užitku. Však si to tuším na Slovensku už taky vyzkoušeli.

[sobb]

Sami ochranari primo rikaji, ze momentalne nikdo presne nevi (ani kvalifikovanym odhadem), kolik jich asi je.

Jseš si jist, že je to aktuální informace? Pokud vím, tak velký dlouhodobější projekt sčítání populace velkých šelem, tedy včetně medvědů, běžel na Slovensku od roku 2019. A po tom incidentu byl ze strany MŽP tlak na to, aby byl v případě medvěda dokončen už loni. Takže předpokládám, že data už mají.

[mike]

když už musí být to zvíře zabito, tak je fajn, když je k užitku.

Presne tak. Takze proc takoveho medveda nevyuzit na maso?

nevím, co je na tom pravdy, ale kočičí maso je prý odporný (hodně sladký). Možná tuto fámu šíří milovníci koček, aby o ty své potvory nepřicházeli.

Taky jsem to slysel a taky nevim. Pokud ano, tak to neni spatna taktika, ne?

Medvěda bych, alespoň v blízké Evropě, nejedla, přece jen je to chráněný druh.

Ty bys prece medveda nejedla ani kdyby to bylo bezne Ja bych to videl na vyjimku vyse, kdyz uz se zastrelit musi, proc ho nesnist?

[sobb]

Třeba se případná fáma o kočicím mase jednou provalí a bude od mňoukavců pokoj. Ostatně o lidským mase se tuším taky tvrdí, že je sladký, ne?

Nejedla, ale ochutnat proč ne. I různé části soba ( ) jsem už párkrát na Severu mlsla, když jsme dostali ochutnáno od místních Jednou nám věnovali norští sobaři asi kilo sušenýho sobího masa, jsme se tím prokousávali snad měsíc. Ale na cestách, kór v divočině, se nabízený jídlo neodmítá Naštěstí to bylo v zimě a měli jsme pulk, nemuseli jsme to vláčet na zádech
Ale medvěda zabitýho v našich končinách ráda přenechám jinejm, co se na to třesou ... Ostatně, kde je poptávka, bývá i nabídka a to podporovat nehodlám.

[mike]

Myslis, ze to ma stejny duvod? Napada mne, ze bych mohl rozsirit famu, ze psi maso je skvele na potenci

Kde jsou tve zasady?

Tohle je bohuzel pravda, poptavka muze vyvolat nabidku...

[sobb]

Copak já vím, možný je všechno Jen bacha, ať Tě místní pejskaři neumlátí vodítky

Zásady? Já mám nějaké zásady? Darovanýmu sob(b)ovi na bílkovinu nekoukej

[mike]

Nekdo by to mel vyzkouset Reknu jim, zes mne na tu myslenku privedla ty

Myslel jsem, ze aspon tuhle

[sobb]

Tak do toho Nene, já asi budu mohutně propagovat to kočičí

Tos myslel špatně

Tohle už se ale přestalo týkat medvědů, tak bych asi tuhle vsuvku ukončila. Dobrou

[mike]

Uplne mi bude stacit informace od nekoho duveryhodneho To se prece nevylucuje

Njn, dalsi ztracena iluze, ale ja uz jsem zvykly

Dobrou