medvědi - zkušenosti, zážitky, tipy...

[EjdouuRotacak]

2 pavproch

na lítku má stopy po kousnutí nebo drápu, ale takové drobné, jako od malého psa. Možná ji tahl za nohu, ale tu hlavu má rozmlácenou tupym nárazem pádem ze skály, to není práce medvěda.

Překopírovávám sem jednu foto, která není tak drastická. To jsou jediné stopy od mědvěda asi. Zbytek pouze pro registrované....ale neni o co stát . Na tohle se člověk koukat nechce. Dobře, že to stáhli z veřejného vlákna, kam může čumět každý.

[mike]

Z určitého úhlu pohledu je to podobné, jako výměna názoru v topicu s mrtvými turisty na Sněžce. "9.999.996" se nic nestane, pak zbuchnou "4" - dva se při tom zabijou a rázem se budou vymýšlet nová opatření pro zbylých bez mála deset milionů?

Jaka nova opatreni se vymyslela nebo dokonce zavedla? Mozna bychom tu fakt meli udelat soutez ve staveni slamennych panaku.

Tady je to jine. Situace je uz delsi doby neunosna a pak staci jediny incident, ktery zafunguje jako katalyzator a spusti lavinu. Reakce byva prehnana a je mozne, ze krome medvedu postrili i nejake ochranare Je ale v zadade jedno, co zafunguje jako ten prvotni impuls, klidne to muze byt medved v Liptovskem Mikulasi. Tam predpokladam spulu s apukou taky najdete "vysvetleni", co tech 5 zranenych lidi udelalo spatne. Chodili po ulici zrovna kdyz tam pobihal medved

holt to pro mladou holku nedopadlo vůbec dobře, ale to si myslím není problém medvěda.

Z pp odkazu: Šelma pronásledovala ženu, která při útěku spadla do rokliny.

„Medvěd k ní slezl a podle záchranářů táhl tělo přes dvacet metrů jako kořist. Zohavenou ji našel záchranář,“ uvedl list.

Záchranář prý v medvědovi poznal problémovou šelmu, se kterou byly problémy i v minulosti - loni se měl pohybovat na golfovém hřišti v Tálech, zásahový tým prý už tehdy doporučoval zvíře zabít.

„Měl jsem u sebe služebního psa Hektora, který mě před medvědem chránil. Našel oběť a štěkáním ji označil, ale když k ní přišel, medvěd vůbec nejevil známky plachosti. Až pes ho vytlačil do bezpečné vzdálenosti,“ líčil páteční situaci zástupce náčelníka horských záchranářů Jakub Filipko, který ženu našel.

„Medvěd se však začal pohybovat směrem ke druhé záchranné skupině, na což jsem je upozornil a vzápětí padl výstřel, kterým medvěda odplašil příslušník policie,“ dodal záchranář.

Jeho slova upřesnila Vladimíra Fabriciusová, šéfka sekce ochrany přírody a biodiverzity na ministerstvu životního prostředí. Popsala, že medvěd má jako jediný na uchu značku, kterou záchranář viděl.

„Všiml si i krve na jeho tlamě, proto se domníváme, že to byl predační útok. Děvče zřejmě tahal asi 20 metrů a ani po příchodu záchranáře se nesnažil od své ,kořisti´ vzdálit,“ citoval ji Nový čas.

Dle foto to vypadá, že ji medvěd neroztrhal. Spíše fakt náraz o skálu, když padala.

No a? Jestli ji medved pronasledoval a spadla kvuli tomu ze skaly, tak to vyjde uplne nastejno.

[EjdouuRotacak]

2 Mike

nerad bych se přel v detailech, ale na to "no a" zareaguji. V některých článcích to totiž vyznělo tak, že medvěd tu holku zabil a zohavil. Mezi řádky to v podstatě vyplývá i z toho textu od tebe výše. Co jsem měl tu "čest" podívat se na fotky z místa tragédie, tak se jako laik domnívám, že jí ten medvěd nezohavil. Nejsem patolog, ale ty destruktivní zranění v obličeji způsobil dle mého spíše pád na skálu, než drápy a zuby medvěda. To by ten obličej měla zrasovaný úplně jinak.

Edit.
to lítko nahoře se mi povedlo lýtko, mea culpa

[oodoow]

K veci. Rano jsem si ve vlaku precetl apukovo:
apuka píše:
Medvedi na Slovensku NEJSOU premnozeni! NIC tomu nenasvedcuje

udelal a odlozil mobil. Vecer po navratu jsem zapnul pocitac a jako prvni na mne vyskocil clanek o medvedovi pobihajicim po Liptovskem Mikulasi. To nevymyslis

Že se medvěd prošel po Mikuláši nemusí mít souvislost s přemnožením, ne? Může to spíš ukazovat, že si začínají zvykat na přítomnost lidí a vědí, že od nich mohou dostat jídlo.

Cim vic budou ochranari lhat o stavu medvedu

Máš nějaké důkazy, že lžou anebo je to jen pocit ze zpráv? Pokud dáváš pocitu přednost před výzkumy a daty, tak to nebude apuka kdo je mimo.

[pavproch]

Tak mě jen tak napadlo - kdosyk to kdesyk spal, že na SK je asi 3000 chlupáčů. Kolik je celková rozloha horských CHKO/NP, kde ti chupáči žijí a jaké je průměrné teritorium jednoho chlupáče? = Pak by to byla prostá a přesná matěmátika, esli je jich v SK přiměřeně nebo ne.

[Dromedaro]

Že se medvěd prošel po Mikuláši nemusí mít souvislost s přemnožením, ne? Může to spíš ukazovat, že si začínají zvykat na přítomnost lidí a vědí, že od nich mohou dostat jídlo.

Ano, taky to nevnímám jako souvislost s přemnožením. I u nás se občas objeví medvěd v blízkosti lidských sídel a o přemnožení nemůže být řeč. Pod článkem byl jeden komentář na němž může něco být. V něm zaznělo, že to není o přemnožení, ale o tom, že medvědi prostě jen postupem času zjistili, že jim od lidí nic nehrozí (vzhledem k jejich vysoké ochraně) a tak si postupem času troufnou dál a blíž k lidem, aniž by je vnímali jako hrozbu.

[Dromedaro]

Kolik je celková rozloha horských CHKO/NP, kde ti chupáči žijí

Když si zadáš každý jednotlivý park a CHKO do google, tak ti to určitě s ostatními informacemi vyplivne i rozlohu každé takové oblasti a obvyklou rozlohu teritoria medvěda si taky vygooglíš. Ale spíš si myslím, že medvědi hodně cestují, že oni se na nějakém ohraničeném území nedrží, nevím.

[oodoow]

Na aktualne už na to maj tabulku úplně na konci. medvedi-krize-na-slovensku-update-infografika

[mike]

V některých článcích to totiž vyznělo tak, že medvěd tu holku zabil a zohavil. Mezi řádky to v podstatě vyplývá i z toho textu od tebe výše.

Mne ale zas z tveho a jinych textu vyplyva, ze se zabila padem z vysky a tudiz s tim medved vlastne nema nic spolecneho. Ma a uplne vsechno, zabila se kvuli nemu.

Nemam rad bagatelizace a hazeni viny na obet.

to lítko nahoře se mi povedlo lýtko, mea culpa

Fajn, tak si to oprav. Sve prispevky muzes editovat.

[mike]

Že se medvěd prošel po Mikuláši nemusí mít souvislost s přemnožením, ne? Může to spíš ukazovat, že si začínají zvykat na přítomnost lidí a vědí, že od nich mohou dostat jídlo.

Nebo taky oboji. Pricemz to druhe muze byt vlastne i horsi. Medved se musi cloveka bat a utikat pred nim. Jenze proc by se ho bal, kdyz vidi, ze ho nijak neohrozuje? Medved neni blbec a kdyz se jako blbci chovaji lidi, tak toho holt vyuzije.

Máš nějaké důkazy, že lžou anebo je to jen pocit ze zpráv? Pokud dáváš pocitu přednost před výzkumy a daty, tak to nebude apuka kdo je mimo.

Davam prednost celkovemu obrazu z dostupnych dat. Pokud jeden vyzkum tvrdi, ze je medvedu neco pres 1000 a odhad lesniku je asi trojnasobny, tak je neco hodne spatne. Kdyz navic ochranari tvrdi, ze pocet dokonce klesa (viz tvuj clanek), tak to v aktualnich podminkach, kdy jsou chraneni a maji dobre podminky k mnozeni, nedava zadny smysl. Ochranari jsou ve stretu zajmu, nebezpeci a jednotlive prusery se snazi bagatelizovat jak muzou (viz opet tvuj clanek). Anekdoticke zpravy od mistnich jsou taky celkem jednoznacne, medvedu podle nich pribyva a jsou videt i tam, kde driv nebyli. Z toho mi vychazi, ze lzou ochranari.

Mala citace z clanku: V rámci poľovníckej štatistiky bolo za rok 2022 vykázaných 3 160 jedincov, k čomu sa po zhodnotení všetkých dostupných ukazovateľov prikláňa aj náš odborný odhad 2 500 – 3 200 ks). Aj preto sa javia byť výsledky projektu ŠOP SR, zameraného na určenie početnosti medveďa hnedého pomocou DNA analýz, ktorý zistil početnosť len niečo cez 1 000 jedincov, ako vysoko nepravdepodobné. Zrejme bolo vyzbieraných a analyzovaných málo vzoriek, čo potvrdzuje aj oponentský posudok vypracovaný TU Zvolen koncom minulého roka.

Tebe by melo varovat, ze jejich stanovisko vehementne podporuje apuka, ktery ma unikatni schopnost zvolit spatnou stranu

BTW, kdybys chtel tvrdit neco o vedeckych metodach, precti si tohle: https://kechlibar.net/2024/03/17/pani-podvodnici-phd. A pak tenhle clanek tam odkazovany, docela desive cteni...

[Dromedaro]

Tebe by melo varovat, ze jejich stanovisko vehementne podporuje apuka, ktery ma unikatni schopnost zvolit spatnou stranu

[EjdouuRotacak]

2 mike

s timhle úhlem pohledu teda moc nesouhlasím. Medvěd byl ve svém přirozeném prostředí, v místech, kde má klid a nepohybují se tam lidi. Nemají tam totiž co dělat, jsou to přísně chráněné, lidem nepřístupné zóny. Když to nafouknu do absurdna, tak s tvym přístupem můžeme šmahem vystřílet půlku zoologické, když se nějaký mamlas rozhodne přeskočit ploty a skočit do výběhu ke lvům. Vždyť ti lvi tomu nešťastníkovi zprostředkovali smrt, přímo se na ní podíleli.

[pavproch]

Tak mě jen tak napadlo - kdosyk to kdesyk spal, že na SK je asi 3000 chlupáčů. Kolik je celková rozloha horských CHKO/NP, kde ti chupáči žijí a jaké je průměrné teritorium jednoho chlupáče? = Pak by to byla prostá a přesná matěmátika, esli je jich v SK přiměřeně nebo ne.

Výsledkem je, že domovské okrsky se mohou pohybovat od 8 100 km² až k pouhým 25 km², přičemž samci obývají teritoria až 7krát větší než samice.

Hmm, tak to je přílišný rozptyl, to by ten výsledek byl k ničemu.

EDIT po chvíli přemýšlení: 25*1500= 37500 + 25*7*1500=262500 dohromady 300tis km↑2, což je mnohem víc než plocha celého SK. Sou přemnožený. Tečka

[mike]

ted jsi to rozsek. Zabavne je, ze timhle vypoctem to nevychazi ani ochranarum s jejich tretinovym poctem medvedu, furt je to vic, nez plocha celeho Slovenska.

Medvěd byl ve svém přirozeném prostředí, v místech, kde má klid a nepohybují se tam lidi. Nemají tam totiž co dělat, jsou to přísně chráněné, lidem nepřístupné zóny.

Je tam normalni turisticka stezka, ktera je uzavrena v tomhle obdobi. Navic furt nevime, kde presne se to stalo, to jen apukove zacali okamzite psat, ze tam nesmeli. Uz je to nekde potvrzene? Mapka s mistem incidentu by se hodila.

Když to nafouknu do absurdna, tak s tvym přístupem můžeme šmahem vystřílet půlku zoologické, když se nějaký mamlas rozhodne přeskočit ploty a skočit do výběhu ke lvům.

Ano, je to do absurdna. V ZOO jsou bariery, ktere da docela praci prekonat. Prekonali tady nejakou barieru? Vedeli vubec o tom, ze tam nemaji chodit (za predpokladu, ze to tak opravdu je)? Byli to cizinci. Jsou v terenu tyhle oblasti nejak vyznacene?

Plus to, ze podle ochranaru je medved plachy a pred lidma utika. Tady evidentne nebyl a zrejme byl oznaceny jako problemovy. Pokud se to potvrdi, tak je chyba na strane tech, co zabranili jeho odstrelu.

[apuka]

Miku, Ty se tady ohanis slamenymi panaky, ale nejvice jich v tomto vlakne pouzivas Ty . Nic na tom nemeni, ze to schovavas do radoby citaci a "vedeckych vysledku". Prilis dobre videt, ze vubec o problematice nic nevis, ale vyuzivas vse, co zazni a podporuje Tvoje mysleni. Zato disinformace dezinformaci sirenych vsude mozne Ti jde skvele.

Je tam normalni turisticka stezka, ktera je uzavrena v tomhle obdobi. Navic furt nevime, kde presne se to stalo, to jen apukove zacali okamzite psat, ze tam nesmeli. Uz je to nekde potvrzene? Mapka s mistem incidentu by se hodila.

Neni tam turisticka stezka.

Mnohokrat se napsalo (pravda, ne na Novinkach...), ze ti dva se vybrali pesky z Laziska pry pres Pavcinu Lehotu smerem k Sine a zenu nasli nekde kolem vrcholu Na Jame, resp. pod nim (myslim, ze jsem o tom psal i ja). Mapy.cz pouzivat umis, tak si to muzes najit sam. Je tam nekolik moznych kombinaci neznacenych starych stezek/loveckych chodniku. Znacka vede uplne jinde, z druhe strany od jeskyne Slobody. Odtud by se k Na Jame zena nedobehla, viz mnou spominany Demanovsky noz.
Kazdopadne je tam vsude sama skala, strme srazy a tezko pruchodny teren, spousta puklin a jeskyn - proste idealni misto pro medvedy. Tam fakt nema rozumny clovek co delat ani za dobrych podminek, ne jeste ted. A ne kvuli nekolikanasobnemu zakazu.

byl oznaceny jako problemovy. Pokud se to potvrdi, tak je chyba na strane tech, co zabranili jeho odstrelu.

Teoreticky ano. Ale tady s nim doted nebyly problemy, presunuty byl uz davneji.
Stale je to ale tak, ze byl ve svem prostredi, kde lidi nemeli byt (vzdyt i kvuli tomu ho tam presunuli), tak je logicke, ze se bude chovat tak, jak mu veli priroda. Ty netusis, co se tam vlastne stalo, cim to zacalo (ja ani nikdo jine, mozna castecne krome toho prezivsiho Belorusa taky ne, se muzeme jen dohadovat), tak jak muzes vyvozovat, ze problem je v medvedovi?

Uz je vice-mene jasne, ze to nebyla medvedice s mladaty, ale napriklad tu druhou moznost, o ktere jsem psal vyloucit stale nelze - co kdyz ho necekane vyrusili pri zrani nejakeho mrtveho zvirete? Coz by mj. mohlo byt duvodem, pokud mel zakrvavenou tlamu. Protoze to urcite z lytka te zeny nemohl mit - a hlava byla opravdu totalne zdevastovana padem. Nevidel jsem a ani nepotrebuji videt foto hlavy, ale i dokori psali, ze utrpela padem zdevastujici poraneni hlavy, ktere bylo pricinou smrti. Neni divu, padala nejakych 150 m ze skaly (taky se o tom psalo na vicero mistech).

Kdyz se nekde v Nilu nebo na Floride si zajdes zaplavat i kdyz tam jsou krokodyli, tak je chyba krokodyla, kdyz Ti odtrhne nohu nebo Te zabije? Nebo i co psaj EjdouuRotacak s lvim vybehem v zoo - i tady museli prekonat nejake prekazky, i kdyz ne az tak zretelne, tady i v zoo je tam zakaz vstupu, ale kdyz nekdo chce, tak se tam dostane. Jen v tom lese se bere, ze je mensi pravdepodobnost... Ale ono se rika, ze neznalost neomlouva.

to je přílišný rozptyl, to by ten výsledek byl k ničemu

Tak si k tomu jeste vem, ze se teritoria vetsinou prekryvaji, navic medvedi casto putuji stovky km, klidne z Polska pres Slovensko do Madarska, odtud zpet na Slovensko, odtud na Ukrajinu a zase zpet do Polska (takove pripady jsou zdokumentovane telemetrickym obojkem).

[apuka]

Davam prednost celkovemu obrazu z dostupnych dat. Pokud jeden vyzkum tvrdi, ze je medvedu neco pres 1000 a odhad lesniku je asi trojnasobny, tak je neco hodne spatne. ... Ochranari jsou ve stretu zajmu

Ne, Ty davas prednost datum, ktere Ti vyhovuji. Pokud bys chtel, tak jednoduse a rychle najdes, ze odhady jak myslivcu, tak i tech "lesniku" ("oponentsky vyzkum" na TU Zvolen) jsou zalozene na "metodice", ktera nutne hodne (i nekolikanasobne) nadsazuje. Taky kdybys chtel, tak hned vidis, ze nektere jejich "odhady", napr. prirustku nejak vubec nesedi s tim, co sami pisou. Atd. Proste jedina mezinarodne uznana metodika a vyzkum byl provedeny na zaklade DNA - a ja verim vedcum (z ciziny), kteri v oboru jsou spickou, kdyz rikaji, ze ta studie byla udelana dobre a jeji vysledky jsou relevantni.

To neni o tom, jestli toto stanovisko (BTW, nenio to stanovisko, je to vysledek vedecke studie) podporuji nebo ne. Je to o tom, ze se divam, na zaklade ceho kdo co vyvozuje a vidim, ze "polovnici" a "lesnici" maji na uvedeny "vyzkum" nepouzitelnou metodiku. Protoze z meho vzdelani i odborne praxe mam trochu vedomosti, kde se co a jak muze dobre ovlivnit smerem, kam chci (proste, cos linkoval sam).

Jo, kdyz jsou ochranari ve stretu zajmu, jak to, ze to same nepises o myslivcich a lesnicich (coz jsou taky vetsinou i myslivci)? Kdo nejvice protestoval, kdyz zrusili kvoty na (s problematickym spravanim nijak nesouvisejici) odstrel (vetsinou kapitalnych) medvedu? Nebyli to chovatele dobytku nebo lide, ale myslivci - protoze jednak si mohli medveda strelit sami a jednak s povolenkami mohli pekne kseftovat, odstrel jednoho medveda prinesl mysliveskemu spolku docela pekne prachy. Vzdyt to je taky ten duvod, proc se uz desitky let snazi nadsazovat pocet medvedu.

O tom vsem jsem ale docela hodne napsal uz predtim. Predpokladam, ze se Ti data z mych prispevku cist nechtelo, ty nesedely do Tveho pohledu.

Mne ale zas z tveho a jinych textu vyplyva, ze se zabila padem z vysky a tudiz s tim medved vlastne nema nic spolecneho. Ma a uplne vsechno, zabila se kvuli nemu.

Tak to mas fakt skvele chapani psaneho textu . Zajimave, ze ja jsem nikde nic takoveho - ani mezi radkami - necetl a to si myslim, ze jsem precetl mozna i radove vice o pripadech jako Ty.

[apuka]

Že se medvěd prošel po Mikuláši nemusí mít souvislost s přemnožením, ne? Může to spíš ukazovat, že si začínají zvykat na přítomnost lidí a vědí, že od nich mohou dostat jídlo.

Zajimave, ze tady nikoho nenapadla asi nejpravdepodobnejsi vec...

Aby bylo trochu jasno (je ale s podivem, ze mluvci ochranaru zminuje spatny nazev ulice, kde medved pobihaval, kdyz Statna Ochrana Prirody SR ma urad v LM asi 120 m od konce te ulice , spravny nazev je "Podtatranskeho"):

V nedeľu popoludní zranil v Liptovskom Mikuláši mladý medveď päť ľudí. Nešlo o synantropného medveďa, aké chodia za nezabezpečeným odpadom.

„Útočil dospievajúci, pravdepodobne samec s hmotnosťou 80 – 100 kilogramov,“ informovala hovorkyňa štátnych ochranárov Kristína Bocková. Ochranári nepredpokladajú, že si medveď v meste hľadal potravu, zrejme ho niečo vyplašilo.

Medveď prenikol do mesta zo severnej strany, z oblasti Západných Tatier, konkrétne z lokality Háj Nicovô. Útočil na ulici Podtatranská a následne sa presunul k obchodnému centru. V obytných zónach strávil približne 20 minút. Potom preplával rieku Váh a popod diaľnicu sa presunul do lokality medzi obcami Ploštín a Iľanovo. Odvtedy ho nikto nevidel.

Takze to mohl byt tak 2-, max. 3-lety medvedi pubertak. Presne ve veku, kdy je medvedice vyhaneji od sebe aby se uzivili sami, kupodivu to delavaji na jare... Nejspise tak mohlo byt i v tomto pripade, urcite ale byl to hodne malo zkuseny medved, ktery nebyl zvykly chodit sam.

Se nejak dostal na Haj-Nicovo - to je kopecek nad Mikulasem, je tam, kdyz hodne prezenu a zaberu cely kopec asi 1,1 km2 lesa, velky vojensky cintorin, vysilace a sjezdovka s vlekem. Jinak je nejblizsi misto na Sever, kde ziji medvedi usti Ziarske doliny, 7+ km daleko.
No a ted ted nezkuseny medved nejak presel hodne frekventovanou zeleznicnou trat, nejspise u prejezdu, bo jinak je tam velka zahradkarska osada, dostal se na Podtatranskeho a odtud uz se nemel jak dostat zpet kvuli plotum. Obcas tam projelo auto, ale on nemel kam zalezt, utect, tak bezel dal minimalne kilometr do centra mesta k obchodnemu centru, taky po ulicich, kde jezdi auta. Tam se musel dostat pres sirokou hlavni cestu. Dal jeste dalsich cca 350-400 m k sidlisti Nabrezie, kde se mu konecne povedlo preplavat Vah a dal po poli vedle kanalu, kde jsou stromy (ted bez listi), kolem byvalych Statnych Majetku a pole se mu povedlo obehnout kolem Plostina a Ilanova a zmizet v nejspise v Ilanovske doline nekde mezi Demanovskou Poludnici a (Ilanovskou) Poludnici - to uz je medvedi oblast.
Jeste kdyz se pripocte k tomu, ze psali, ze ho vice-mene "vytlacovali" (rozumej, najizdeli na nej) policejnymi autami smerem k neobydlenym mistem, tak nevim. Ja byt nezkuseny mlady medved, jsem z toho tak znervovany a vystresovany, ze se bojim vseho, co stretnu a snazim se kvuli strachu zautocit na kazdeho (a okamzite bezet dal, bo, co kdyby byl silnejsi - proste jako sidlistni nesocializovni psy). I podle charakteru zraneni to urcite nebyly skutecne, cilene utoky, to by lide vypadali vyrazne hur.

Takze at uz to bylo jakkoliv, ze se dostal do LM, kazdopadne musel byt neskutecne vystresovany, kdo vi, co vsechno se mu stalo uz predtim a proc se vybral prave smerem do mesta. Podle vyse uvedene citace nesel do mesta hledat zradlo...

Popravde receno, ja bych dal skoro krk na to, ze po techto zkusenostech, pokud se dozije v novem prostredi dele nez do prvniho stretu s jinym medvedem, tak ho v zivote nenapadne se priblizit k jakemukoliv mestu nebo vesnici.

Samozrejme, ten duvod je jen fabulace - to stresovani ale ne, to musel tak prozivat. Taky se ale nedivim tomu, ze ho chteji zastrelit - i kdyz, jak jsem psal, si zrovna u nej myslim, ze by z lesa radeji uz nikam nesel.

[EjdouuRotacak]

tady je k tomu video, sestříhané a o pár desítek vteřin delší než v novinách. Je vidět, že je ve stresu a dostal se tam omylem, chtěl zmizet co nejdřív, viz jak píše Apuka.
https://dodiri.cz/2024/03/18/medved-ve- ... %9f%87%b0/

[Dromedaro]

Co jsem viděl ty videa z Liptákova, tak na mě to teda taky působilo, že ten medvěd hledá cestu pryč a že, jak tu píší jiní, se tam dostal omylem. Bylo vidět, že je dost vystresovaný, aby taky ne, když samozřejmě pitomce nenapadlo nic lepšího, než medvěda pronásledovat autem, natáčet si video na mobil a do toho ještě na medvěda troubit z klaksonu. To vše pár metrů za medvědem. Přeji mu, aby ho nedostali.

[mike]

Miku, Ty se tady ohanis slamenymi panaky, ale nejvice jich v tomto vlakne pouzivas Ty . Nic na tom nemeni, ze to schovavas do radoby citaci a "vedeckych vysledku". Prilis dobre videt, ze vubec o problematice nic nevis, ale vyuzivas vse, co zazni a podporuje Tvoje mysleni. Zato disinformace dezinformaci sirenych vsude mozne Ti jde skvele.

Nadhera. Koukal ses pri psani do zrcadla? Popsal ses skvele Ze po mne opet opakujes vyrazy, kterym nerozumis, uz snad ani nema cenu komentovat.

Mnohokrat se napsalo (pravda, ne na Novinkach...), ze ti dva se vybrali pesky z Laziska pry pres Pavcinu Lehotu smerem k Sine a zenu nasli nekde kolem vrcholu Na Jame, resp. pod nim (myslim, ze jsem o tom psal i ja).

Odkaz prosim. Nejaky verohodny, ne dohady. Idealne s vyznacenim mista, kde ji i jeho nasli.

Kazdopadne je tam vsude sama skala, strme srazy a tezko pruchodny teren, spousta puklin a jeskyn

Hmm, a jak teda vysvetlis to puvodni hlaseni, kdy nekdo volal, ze videl, jak medved honi napadenou dvojici? Jak je mohl v takovem terenu videt? A odkud?

tak jak muzes vyvozovat, ze problem je v medvedovi?

Nevyvozuju ja, ale ti, kteri byli na miste. Viz oznacene pasaze z clanku vyse, ktere ti tu znovu kopirovat nebudu. Jsi to ty, kdo vidi jen to, co chce videt.

Na dalsi blaboly uz nebudu reagovat, nema to smysl a stejne by to vedlo jen k dalsim slovnimu prujmu.

Co jsem viděl ty videa z Liptákova

Jakeho Liptakova? Nebyl to nakonec prevleceny Jara Cimrman?

pitomce nenapadlo nic lepšího, než medvěda pronásledovat autem, natáčet si video na mobil a do toho ještě na medvěda troubit z klaksonu.

Na videu vidim, ze troubi na medveda v okamziku, kdy nekoho napadnul. Troubi zrejme proto, ze dotycneho chteli varovat nebo medveda odehnat.

Nastesti tam bylo na ulicich docela mrtvo, jinak tam mohlo byt mrtvo doslova...

Neměl jsem ani dvě vteřiny. Napadení popisují kontakt s medvědem v Liptovském Mikuláši

[Dromedaro]

Jakeho Liptakova? Nebyl to nakonec prevleceny Jara Cimrman?

Nemohl jsem si vzpomenout, ale věděl jsem, že město začíná na LIPT...

Na videu vidim, ze troubi na medveda v okamziku, kdy nekoho napadnul. Troubi zrejme proto, ze dotycneho chteli varovat nebo medveda odehnat

V jednom článku bylo video, které natočil spolujezdec. Na něm je vidět, jak v protisměru kluše po prázdné ulici medvěd, proběhne kolem auta, řidič začíná šátrat pravou rukou v přihrádce a hledá mobil, který za chvíli vytahuje, začíná natáčet na mobil zatímco levou rukou otáčí volantem za medvědem, pak jede kousek za ním a pronásleduje jej, troubí na něj, zatímco evidentně vyplašený a vystresovaný medvěd se jim snaží utéct, ale kvůli plotům nemá kam, tak před nimi utíká po ulici.

Tady v tomto videu měli ti dementi (protože tam nemají s těma motorkama co dělat a nemám tyhle lidi rád, co plundrují s motorkama po lesích) víc štěstí než rozumu a ten nápad začít túrovat motorku mu možná zachránil život. Škoda, že ho tam ten medvěd výchovně trochu nepocasnoval, blba.Pak by zase mohli brečet do novin, že je medvědí krize a že na ně bezdůvodně zaútočil "problémový" krvežíznivý medvěd.

Enduro Riders Encounter Brown Bear on Trail

[apuka]

Odkaz prosim. Nejaky verohodny, ne dohady. Idealne s vyznacenim mista, kde ji i jeho nasli.

Ze si nedas zadnou namahu si zjistit, jak to bylo, zato vsak vyuzijes situaci kde muzes abys co nejvice otocil situaci smerem na "Tobe vyhovujici pohled" me vubec neprekvapuje...
Tady mas jeden shrnujici odkaz, kde se popisuje odkud Belorusove vyrazili a hodne zhruba jak na Sinou chteli jit. Mas tam i vice informaci shodnych s tim, co jsem psal ja. A tady mas i odkaz na vrchol, pod kterym zenu nasli. Samozrejme, neni to odkaz na presne misto nalezu.

jak teda vysvetlis to puvodni hlaseni, kdy nekdo volal, ze videl, jak medved honi napadenou dvojici? Jak je mohl v takovem terenu videt? A odkud?

Tato informace, ze "nekdo volal, ze videl, jak medved nahani dva lidi" se objevila jenom v jednom bulvarnim platku, ktery hned v prvni zprave pouzil dramaticke vyrazivo, ktere docela hodne prekrucoval skutecnost. A potom v jinych clancich, ktere prebrali info od nich (a dalsich, ktere prebrali info od nich, ...).
Ve skutecnosti hlaseni dostala policie od toho beloruskeho chlapka, ten volal, ze je napadl medved a ze nevi, kde jeho pritelkyne je. Ten druhy linkovany clanek je zamknuty, ale obe informace, co tady spominam jsou pristupne hned na zacatku i bez prihlaseni.

Na dalsi blaboly uz nebudu reagovat, nema to smysl a stejne by to vedlo jen k dalsim slovnimu prujmu.

Ano, presne podle ocekavani. Kdyz se objevi informace, ktere se TI nehodi do kramu, tak to oznacis za blabol a ze na to nema smysl reagovat. Bo co kdybys nahodou narazil na to, ze je na tom neco pravdy a Tvoje predstavy by se zhroutili, ze jo?

Ale na tom celem je nejvice zarazejici uplne jina vec - krasne koordinovana prace se strachem, a to primo ministerstvem zivotniho prostredi.
Rozsivani strachu funguje skvele - viz posledni cast toho prvniho linkovaneho clanku. A o to jim jde, delali to uz pred volbami - a castecne i kvuli tomu dokazali ziskat vice hlasu. Ano je to politika, bohuzel, bez jeho pochopeni se neda spravne posoudit spousta veci, ktere se v tomto vlaknu a hlavne ohledne poslednich dvou udalosti rozebiraji.

Prece kdo bude poslouchat odborniky, kdyz vybrane "tresnicky na dortu" neustale serviruje na podnosu primo namestek MZP, ze ano? To je prece urcite nejvetsi odbornik, kdyz tam sedi. Ze mluvi naproste hovadiny, zvelicuje (a znacne "prikrasluje"), co se mu hodi, zamlcuje, co se nehodi (a jeste zastrasuje ty, kteri na to poukazuji) uz malokdo vidi nebo chce videt. Stejne tak, ze se vyjadruje k veci prakticky jen on nebo jeho mluvci, ktera rika, co on chce. Ze na medvedy je specializovany tym, ktery ma napadeni prosetrovat a resit se jaksi zapomelo. Resp. spise ten tym je uplne ochromeny, nic se jim nepovoluje bez vyslovneho souhlasu namestka MZP.

Predtim, kdyz se clovek chtel neco dozvedet o nejakem stretu, tak se podival na stranky Zasahoveho tymu pro medveda hnedeho a tam v zkratce se docetl, co se stalo, jak se to snazi resit. Vetsi podrobnosti se nachazeli v rozhovorech se sefem tohoto tymu v mediich.
Ted? Na jejich strankach jeste vcera pred polednem byla posledni zprava z ledna o umrti jejich kolegu. Jinak za letosek nic. Az odpoledne se tam najednou objevily dalsi zpravy, vcetne o poslednich utocich. Datumy jsou tam uvedene nejake zpetne, ale pristupne ty zpravy nebyly.
A ty dve zpravy - schvalne si je prectete a zkuste porovnat jejich obsah s jakoukoliv jinou zpravou o stretu s medvedem z minula. Staci jen posledni predtim z prosince. Ted se o utoku prakticky nic nedozvite, zato si povinne musite precist stanovisko ministerstva (tj. namestka) o tom, jak za vsechno mohou predchozi ministri a ochranari, plus par samochval. A to je taky jedine, co se dozvite.

Kdyby to nekdo neznal - od nastupu nove vlady vymenili na MZP prakticky vsechno nizsi vedeni, stejne tak vedeni prakticky vsech ochranarskych a jinych podrizenych organizaci, vedeni narodnich parku. To by bylo jeste OK, kdyby tam dosadili odborniky. Jenze ted vsude sedi !politicti nominanti" (rozumej stranicti pratele poslusne kyvajici panu namestku), kteri o ochrane prirody nemaji ani potuchy, zato maji silne napojeni na ruzna lobby a uskupeni, kterim ochranari delali velke problemy v jejich "businessu" v chranenych oblastech. To jsou drevari, developeri, myslivci, vodari, ... proste business. Takze ted se prosazuji zajmy techto lidi - absolutne bez ohledu na dopad na zivotne prostredi a na prirodu. Neni divu - z EU jde do zivotniho prostredi hodne penez, takze je se kde nabalit plus na posudcich MZP a ochranaru pada hodne projektu v jinych oblastech.
Jo - a prakticky vsechny ty dlouholete a mezinarodne uznavane osobnosti a vedouci pracovniky propustili nebo je prinutili odejit, takze tam uz je opravdu malokdo, kdo problematce zivotniho prostredi rozumi.

[EjdouuRotacak]

Na celém Slovensku prý cca 1.100 kusů. Počet se v posledních letech nijak zásadně nezvýšil.
Zdroj ten nejpovolanější z nejpovolanějších, jehož světonázory se řídí bez řečí a přílišného přemýšlení tak minimálně půlka naší veřejnosti.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... .seznam.cz

[pavproch]

1100 ks = 550*25+550*25*7 = 110.000km↑2 což je 2xakus plocha celého SK. Sou přemnožený.

[Dromedaro]

Tenhle výpočet je nesmysl.

[apuka]

@PP: Muzes jenom doufat, ze Tvoje ucetni i danovy urad budou pocitat Tve zisky a dane ponekud relevantneji nez Ty premnozeni medvedu .

[pavproch]

Gůgl. Matěmátika. Tečka.

[apuka]

Tak tento vypocet Ti google urcite nevyhodil. Ono to vypocitat tyto veci neni otazkou jednoducheho nasobeni dvou cisel...

[mike]

Tady mas jeden shrnujici odkaz, kde se popisuje odkud Belorusove vyrazili a hodne zhruba jak na Sinou chteli jit. Mas tam i vice informaci shodnych s tim, co jsem psal ja. A tady mas i odkaz na vrchol, pod kterym zenu nasli. Samozrejme, neni to odkaz na presne misto nalezu.

Takze opet nic jasneho. Pockam si na vysledek vysetrovani, snad to zverejni.

Tato informace, ze "nekdo volal, ze videl, jak medved nahani dva lidi" se objevila jenom v jednom bulvarnim platku, ktery hned v prvni zprave pouzil dramaticke vyrazivo, ktere docela hodne prekrucoval skutecnost. A potom v jinych clancich, ktere prebrali info od nich (a dalsich, ktere prebrali info od nich, ...).

Ta informace byla na socialnich sitich (ted nevim jestli X nebo FB) od zachranaru nebo policie. Uz si nevzpominam a hledat to nebudu, ale videl jsem to.

Ano, presne podle ocekavani. Kdyz se objevi informace, ktere se TI nehodi do kramu, tak to oznacis za blabol a ze na to nema smysl reagovat. Bo co kdybys nahodou narazil na to, ze je na tom neco pravdy a Tvoje predstavy by se zhroutili, ze jo?

Mne se tak akorat muze zhroutit cit pro jazyk z prisernych hrubek, ktere delas Moc si fandis. Zadne nove informace jsi neprinesl a cteni tvych litanii je ztrata casu. Ty jsi v podstate takovy ten energeticky upir, ktery z lidi vysava energii a krade jim cas. Jenze ja uz jsem se poucil z chyb a nehodlam ho s tebou dal ztracet, takze mas smulu.

[mike]

Na celém Slovensku prý cca 1.100 kusů. Počet se v posledních letech nijak zásadně nezvýšil.

O tom uz byla rec vyse a ja ti to tedy znovu ocituju: V rámci poľovníckej štatistiky bolo za rok 2022 vykázaných 3 160 jedincov, k čomu sa po zhodnotení všetkých dostupných ukazovateľov prikláňa aj náš odborný odhad 2 500 – 3 200 ks). Aj preto sa javia byť výsledky projektu ŠOP SR, zameraného na určenie početnosti medveďa hnedého pomocou DNA analýz, ktorý zistil početnosť len niečo cez 1 000 jedincov, ako vysoko nepravdepodobné. Zrejme bolo vyzbieraných a analyzovaných málo vzoriek, čo potvrdzuje aj oponentský posudok vypracovaný TU Zvolen koncom minulého roka.

Zdroj ten nejpovolanější z nejpovolanějších, jehož světonázory se řídí bez řečí a přílišného přemýšlení tak minimálně půlka naší veřejnosti.

Ty si to fakt nemuzes odpustit, co?

Tenhle výpočet je nesmysl.

Aspon je tu nejaka sranda Nekde jsem ale narazil na info, ze nez nechali na Slovensku medvedy namnozit, tak se za rozumne maximum povazovalo 500 medvedu na cele Slovensko.