Belianské Tatry

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Prošel jsem si Belianky

Ano
8
44%
Ne
10
56%
 
Celkem hlasů : 18

Re: Belianské Tatry

Příspěvekod apuka » pát říj 8, 2021 9:41

Miku, Ty furt opakujes "kontext, kontext, kontext". Uz jsem se Te parkrat ptal, jestli bys to nemel aplikovat i na sebe... Jeste s poznamkou, ze kontext neni jen ten, ktery zrovna tehdy a tam Tobe vyhovuje.

Jako zrovna tady. Zacnes psat o "nuanci, kterou Madar neda", pricemz ten Madar to asi chape mnohem lepe nez Ty :wink:.
Ja pisu o "neocekavane" potrebe bivaku - na konkretnim miste v konkretni cas. Ty pises o "ocekavani moznosti bivaku" - mozna nekde nekdy. Nebo jinymi slovy je to rozdil mezi "mozna bych mohl potrebovat" a "potrebuji", nebo jeste jednoduseji mezi "mozna by mohlo byt" a "JE". Fakt nevnimas ten obrovsky rozdil mezi tim?
Kdybys ocekaval bivakovani na konkretnim miste v konkretnim case (resp. aby ses zase nechytal slovicek, tak na nejakem konkretnim mensim useku trasy, reknem v rozmezi hodiny chuze), tak to mas "planovane" - a naopak. V mem pripade slova "neocekavane" a "neplanovane" se mohou klidne zamenit, v tomto kontecxtu jsou to synonyma.

A proc nenapisu, jak je to v originalu - notfall? Protoze vyznam slova nouzovy (nebo nouze) v Cechach chape 5 turistu deseti zpusoby, na rozdil od Nemcu, pro ktere je notfall jednoduse notfall...
mike píše:V tom pripade si tezko muzou stezovat a taky si stezovat nebudou. Co jako ma clovek delat? Studovat katastr, nez vyrazi do hor?
To mas ale problem vsude, kde horske oblasti nejsou statni.
A co mas delat? To je jednoduche, dodrzovat pravidla :-D. V lese v Rakousku nesmis spat nikde, to plati podle celostatniho zakona. A na pastvinach se taky nesmi - to ale taky zjistis docela jednoduse - kde se domaci zvirata pasou, tam najdes jejich "produkty".. (Navic asi tezko budes rikat nekomu, zes netusil, ze je to soukromy pozemek, kdyz se ulozis na verande (nebo vevnitr) nejakeho staveni, ktere evidentne neni bivak (to by ses mel na miste dozvedet). Mam dojem, ze jsi jednou i Ty psal, ze Te brzo rano nejaky mistni prave na takovem miste nasel. - Ale toto je uz opravdu trochu jina situace.)
Ono je jeste blbe, ze mnoho mist vhodnych na prespani si ty volne zijici ovce/kravy docela oblibuji. Taky se jim nechce nocovat nekde, kde se neda spat.

K tomu sprchovani na BH - nesli jsme tam, abycho usetrili, zetony jsme meli zakoupene (jsem si vystali frontu, bo nas to nenapadlo pri registraci), jenze byly tam velke fronty a trvalo by dost dlouho se dostat dovnitr a to jeste za nalehani ostatnich abys skoncil co nejdrive.

Ty furt spominas infocentrum v Pragratene. Ale v kolika dalsich infocentrach na jinych mistech tam sedi byvaly chatar a vudce? V drtive vetsine jsou tam mistni zeny, ktere zase tolik do tech hor na vetsi tury nechodi. Mlade jsou jeste obcas sportovkyne, jezdi na kole, ale mimo hodne preferovanych a protezovanych turistickych stezkach (vetsinou na blizke chaty a kolem lanovek) o pesich stezkach moc nevedi. A o neznacenych stezkach uz vubec.
Nejvetsim problemem je, ze ani netusi, koho by mohli sehnat nebo doporucit, kdo by neco vedet mohl.
V brozurkach i na tech cedulich nejsou "vsechno potrebne informace, co se pravidel NP tyce", ale informace pro "jednodenni" navstevniky ze zachytnych parkovist u kterych nepredpokladaji zadne vetsi vykony a chuzi mimo znacek, ne to jeste spani venku. Neboli se da rict, ze jsou tam informace, ktere se Tobe hodi a vice ani nechces vedet.
Mne na tom stve, ze nenajdes nikde nikoho, kdo by alespon neco o skutecnych pravidlech vedel. Jak jsem psal, ani na sprave NP.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 11410
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Belianské Tatry

Příspěvekod mike » pát říj 8, 2021 17:05

Kontext je ten, ze si furt vymyslis dalsi a dalsi vyklady a omezeni, ktera v pravidlech nejsou. Je tam nouzovy bivak a tim je receno vse. O tom, jestli musis nouzove prespat rozhodujes ty a nikdo jiny. Muzes k tomu mit spoustu duvodu, objektivnich i subjektivnich. Samozrejme, ze se to da zneuzit a tezko by se prokazoval opak, kdyz se rovnou nepriznas. To ale neznamena, ze si muzes vymyslet jen proto, ze se ti to nelibi a kazdeho bys furt buzeroval. Tomu, co delas, se rika FUD.

apuka píše: Mam dojem, ze jsi jednou i Ty psal, ze Te brzo rano nejaky mistni prave na takovem miste nasel.

Psal, delam to s oblibou. Idealni spani je na drevene verande zavrene chaty. Je to rovne, neni to studene a nekdy je tam i striska. S majiteli jsem se po ranu potkal vickrat a nikdy nic nenamitali. Proc taky.

apuka píše:K tomu sprchovani na BH - nesli jsme tam, abycho usetrili, zetony jsme meli zakoupene

Jenze jste spotrebovali vic vody, nez jste zaplatili :twisted:

apuka píše:Ale v kolika dalsich infocentrach na jinych mistech tam sedi byvaly chatar a vudce?

V horach je docela casto hned vedle kancelar horskych vudcu a kdyz se zacnes vyptavat, tak ti je zavolaji. Druha vec je ovsem kvalita informaci, v Italii mi tam jeden vudce navykladal totalni nesmysly, jak jsem pozdeji v terenu zjistil :roll:

apuka píše:Neboli se da rict, ze jsou tam informace, ktere se Tobe hodi a vice ani nechces vedet.

Ale o tom se prave bavime, Mlho :D Obvykle tam byva brozurka ohledne NP, kde jsou vsechny zakladni informace, co se tam muze a co ne. V Rakousku byva obcas i v cestine.

apuka píše:Mne na tom stve, ze nenajdes nikde nikoho, kdo by alespon neco o skutecnych pravidlech vedel. Jak jsem psal, ani na sprave NP.

:lol: protoze jsi fanatik. Kdyz to neresi ani sprava NP, proc by to mel resit turista? Normalni clovek se proste chova tak, aby neskodil a nic po nem nezustalo a staci mu informace, ktere jsou na cedulich v klicovych bodech nebo v te brozurce. Kdyz se nesmi mimo znacene stezky, tak to tam napsane je, kdyz se nesmi spat venku, tak taky. To jen ty potrebujes mit vsechno nalinkovane do posledniho pismenka, to jen ty si libujes v zakazech a omezenich, jejich extremnich a nesmyslnych vykladech a kdyz ti ani to nestaci, tak si vymyslis dalsi.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 41673
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Belianské Tatry

Příspěvekod apuka » stř říj 13, 2021 12:17

mike píše:Kontext je ten, ze si furt vymyslis dalsi a dalsi vyklady a omezeni, ktera v pravidlech nejsou. Je tam nouzovy bivak a tim je receno vse. O tom, jestli musis nouzove prespat rozhodujes ty a nikdo jiny.
Promin, dej mi priklad, kde jsem "vymyslel dalsi a dalsi vyklady a omezeni, ktera v pravidlech nejsou"! Nebo uz prestan kecat a utocit, kdyz se Ti ukaze, ze pises blbosti - viz ten mnou spomenuty kontext.

To, ze vysvetluji, ze nemecky vyznam (resp vyznam pro Nemce a Rakusana) slova "nouzovy" je mnohem uzsi nez jak si to predstavuji Cesi (kteri jsou k tomu jeste mistri vykrucovani se vymyslenim klicek, aby do toho pojmu podle sebe spadli) neni muj vymysl, ale je to fakt. (Kdybys dennodenne pracoval s Nemci, i v IT, tak bys vyznam NOTFALL rychle chapal uplne jinak nez obycejneho ceskeho slova NOUZOVY.) Stejne je fakt, ze kdyby se nahodou nekdo dostal do problemu s tim vykladem, tak soud v Rakousku urcite nebude brat zretel na to, co si o vyznamu mysli Cech, ale vezme vyznam v nemcine.

Stejne tak podminky prespavani (mimo ten "nouzovy bivak"), ty jsou pomerne jasne dane, jen to neni definovane v jednom zakone, ale ve vice. No a ze v nejakych brozurkach a cedulich je z pravidel napsan/nakreslen pouze maly "vyber", si myslis, ze Te zbavuje povinnosti dodrzovat i to, co tam uvedene neni?
Na tom ani v nejmensim nic nemeni, ze se v Rakousku dodrzovani malo kontroluji. Ja jsem nepsal o duslednych kontrolach, pouze o skutecnych podminkach.
mike píše:Kdyz to neresi ani sprava NP, proc by to mel resit turista? Normalni clovek se proste chova tak, aby neskodil a nic po nem nezustalo
Ani to jsem nepsal ze sprava NP se o to nezajima - ja jsem psal, ze mi na te sprave (samozrejme ve verejne pristupne casti, tj. informacnim oddeleni pro turisty nikdo nebyl schopny rict nic blizsiho. To je docela velky rozdil, nemyslis?

Ze si predstavujes, ze kdyz se chova tak, ze umyslne "neskodil" a "po nem nic nezustane", tak ochranil prirodu dostatecne je pro Tebe (a to mnoho lidi z Cech) dostatecne, tak se mylis. Casto neni - ale to jsme Ti na OF uz parkrat vysvetlovali, nejenom ja. Bohuzel,toto je dano hodne laxnym pristupem k ochrane prirody v CR, ktere je zase dane necim jinym, hystorickym, co tady nechci rozebirat, bo sem nepatri.
mike píše:...staci mu informace, ktere jsou na cedulich v klicovych bodech nebo v te brozurce. Kdyz se nesmi mimo znacene stezky, tak to tam napsane je, kdyz se nesmi spat venku, tak taky.
Rekni mi, kde je v tomto schovane, jak jsi psal, ze se snazis dodrzovat mistni podminky???
Jak to vubec muzes napsat, kdyz se o ty podminky ani nezajima a kdyz Ti to nekdo napise a snazi vysvetlit, tak ho akurat nazyvas fanatikem (mimochodem, uz jsi se podival na vyznam toho slova)? Stejne tak, jak muzes ocekavat, ze kdyz mas TY neco dodrzovat, tak to TOBE MA (tj. je jeji povinnosti) sdelit sama od sebe ta domaci strana, Ty prece nemas zadne povinnosti se neco takoveho dozvedet?

Neni nahodou to vyjadreni "staci mu informace, ktere jsou na cedulich v klicovych bodech nebo v te brozurce" - a ktere informace jsou urcene v prvni rade pro jednodenni turisty - spise vyjadrenim ceske vychytralosti (vychcanosti)? Ze kdyby me nahodou nekdo chytil, tak ja nic, ja muzikant, co tam bylo napsano/nakresleno, to jsem dodrzel (teda, kdyz to slo) a nic jineho me nezajima. Asi Ti mnoho nerika pravidlo, ze neznalost zakona neomlouva.

By me fakt zajimalo, jak si Ty predstavujes, ze jak by na tu ceduli / do te brozurky brozurku meli na to hodne omezene misto (tj. celkove o vsem par jednotek jednoduchych vet) napriklad podminky pro prenocovani (vcetne vysvetleni jejich chapani pojmu)?
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 11410
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Předchozí

Zpět na Slovensko