Vnější materiál:100% PES 20D 400T Ripstop

[ludyv]

Prosím o radu..... toto je vnější materál péřového péřového spacáku ... Je tento materiál vodě nepropustný? Ochrání peří před vlhkem? Nemám v úmyslu spát pod širákem...vždy ve stanu a na karimatce, takže nehledám uplně nepromokavej materiál... Je tedy tento dobrej k tomu,aby ochránil peří? Děkuji za info

[Semo]

Tu mas vysvetlene, co znamena ten popis tkaniny. A teda lahko najdes, ze o vode nehovori nic t.j. mozno je odolny a mozno nie. Tkanina s rovnakym popisom moze mat vodoodpudivu upravu a nemusi. Z toho, ze o nej nie je v tomto pripade zmienka si zaver urob sam.

[Aldo]

Chtěl bych k tomu voděnepropustnému vnějšímu materiálu na spacáky a zvláště na péřové něco málo podotknout.
Neberte voděodolný vrchní materiál na jakékoliv spacáky jako nějaké velké plus. Obecně totiž dochází k tomu, že pokud mám spacák s takovým materiálem a spím pod stanem, tak dochází k posunu rosného bodu z venkovní části spacáku dovnitř pod povrch a tudíž na výplň. Technické detaily po mě nechtějte, neznám je. Tuhle informaci mám od lidí kteří spacáky navrhují a něco o tom ví. Není to samozřejmě podmínka a pravidlo. Jen se to u těchto systému může dít. Záleží jaký materiál ( rozuměj jak prodyšný je ) se použije. Pokud pod takovým spacákem spím venku, není problém a teplo se vysráží na povrchu a vzduch ho odvane nebo se vysráží v podobě rosy-jinovatky a dovnitř nepronikne. Ve stanu nebo ve žďaráku je to prý ale jiné. Vliven dalších vrstev a jistého kumulování tepla tam kde by nemělo být prý dochází k tomuto výše popsanému jevu.
Prosím nekamenujte mě pokud máte v zásobě techické argumenty proti. Jak jsem nakoupil u odborníků tak prodávám aby byla rozšířená povědomost o těchto záležitostech.

[vonkreuz]

Proc kamenovat za neco, co zni logicky A aj to tak je, z me osobni zkusenosti, kdyz spim venku pod sirakem, tak kdyz se potim (a ja se potim), vlhkost se mi srazi na vnejsi strane vnejsti tkaniny spacose, ale pokud spim pod stanem, pocituji vetsi vlhkost spacaku...

[Dallen]

Pokud se nepletu tak z tohohle šije i prima. Proti vodě to má akorát dwr úpravu v které můžeš pokračovat impregnací.

[sobb]

Aldo: technické argumenty sice nemám, ale mám ten spacák (s vnější vodoodpudivou stěnou - od Warmpeace - jeden s Gore druhý s Colibry DRY) a popsaný jev při spaní ve stanu nepozoruji, ve žďáráku nespím. Vlhkost se objevuje na povrchu spacáku nebo na stanu, samotný spacák navlhá minimálně ....

[mike]

Mne by docela zajimalo fyzikalni vysvetleni tohoto:

Obecně totiž dochází k tomu, že pokud mám spacák s takovým materiálem a spím pod stanem, tak dochází k posunu rosného bodu z venkovní části spacáku dovnitř pod povrch a tudíž na výplň.

Jak to souvisi s tim, jestli je material vodoodpudivy nebo ne? S izolacnima vlastnostma by to souviset mohlo, mozna se tu michaji tyhle dve veci. Tj. ze vodoodpudivy (membanovy) material zaroven lip izoluje.

Ve zdaraku nic takoveho nepozoruju, ale spacak ma jen DWR upravu a material je hodne prodysny. Kdyz je zdarak 'ucpany' (snih, namraza), tak se obcas voda srazi na povrchu spacaku, ale peri zustava diky DWR suche. Coz je spravne.

Jeste k te izolaci. Driv jsem chodil v zime ve stare lyzarske zateplene bunde. Jednou hodne foukalo, odolnost bundy proti vetru je blizka nule, a tak jsem pres ni natahnul GTX bundu, jinak bych zmrznul. Mel jsem to na sobe hezkych par hodin a celkem se potil. Kdyz jsem pak GTX ve vlaku sundal, bunda pod nim byla na povrchu uplne mokra, pot se vysrazel na vnitrni strane GTX. Coz by odpovidalo tomu, co pise Aldo.

[Semo]

Mne by docela zajimalo fyzikalni vysvetleni tohoto:

Obecně totiž dochází k tomu, že pokud mám spacák s takovým materiálem a spím pod stanem, tak dochází k posunu rosného bodu z venkovní části spacáku dovnitř pod povrch a tudíž na výplň.

Jak to souvisi s tim, jestli je material vodoodpudivy nebo ne? S izolacnima vlastnostma by to souviset mohlo, mozna se tu michaji tyhle dve veci. Tj. ze vodoodpudivy (membanovy) material zaroven lip izoluje.

Mozno by sa to mohlo dat vysvetlit vacsou vlhkostou vzduchu v stane/zdaraku a predsa len horsou priestupnostou vlhkosti cez vodeodpudivy matros. Cim stupne teplota rosneho bodu a bod kondenzacie sa priblizi telu. Vonku vzdy aspon zlahka prudi vzduch je priestor okolo spacaku v podstate odvetravany. Vyssia vlhkost + horsia priestupnost by dohromady mohli byt tak vyznamne, ze sa rosny bod dostane blizsie ako vonkajsia vrstva spacaku.

[zbuddy]

rozdíl parciálních tlaků vodních par. Pára se tlačí do prostředí s nižší vlhkostí vzduchu. Ve stanu je vlhčeji než na mrazu.

[mike]

A jak to souvisi s vodoodpudivosti materialu? Ze je ve stanu nebo zdaraku vic vlhko je jasne, ale neni (mi) jasne, proc by mel vic navlhat vodoodpudivy spacak.

S tou horsi prodysnosti by mohl mit Semo pravdu, ale to taky neni nezbytna vlastnost vodoodpudivych materialu. Ze takove jsou je pravda, ale pak opet neni problem ve vodoodpudivosti, ale v prodysnosti.

No, mozna je to cele problem sumu na prenosove trase

[Aldo]

No můj dodavatel dělá spacáky s menbránou a při jednom rozhovoru na to přišla řeč. prostě mě upozornil na to, abych zákazníky informoval, že pokud si budou chtít koupit membránový spacák může docházet k tomuto jevu. prostě není vhodný na spaní ve stanu.
Když se zatepluje objekt se silnějšími zdmi, tak taky musíš dávat izolaci z venku bo by ti to mohlo zevnitř navlhávat. prostě někde posuneš rosný bod. Já vím, že je to blbý příměr ale tam někde bude zakopaný ten pes.

[mike]

Naopak, myslim, ze je to dobry primer. Prijde mi, ze spis jde o tu izolaci a mensi prodysnost, nez vodoodpudivost, jak jsi psal puvodne.

[Semo]

S tou horsi prodysnosti by mohl mit Semo pravdu, ale to taky neni nezbytna vlastnost vodoodpudivych materialu. Ze takove jsou je pravda, ale pak opet neni problem ve vodoodpudivosti, ale v prodysnosti.

Aldo pise o membranovych spacakoch a tam je rozhodne priedusnost horsia nez bezny pertex.

[mike]

Ja vim, ale ze maji pouzivane vodeodolne materialy horsi prodysnost je shoda okolnosti a nevyplyva to z toho, ze jsou vodoodpudive. Mozna ti to prijde jako slovickareni, ale mne z toho puvodniho textu vyplynulo, ze problem je ve vodoodpudivosti, coz asi nebude pravda. Problem bude v jinych vlasnostech pouzivanych vodoodpudivych materialu.

Jinymy slovy, takovy Pertex s DWR na tom bude lip, nez Pertex bez nej, protoze maji stejnou prodysnost i izolacni schopnosti a navic nenavlhne.

[Semo]

Pertex s DWR na tom bude lip, nez Pertex bez nej, protoze maji stejnou prodysnost

Vyrobca to tvrdi, ale ci si to nezjednodusuje predpokladom, ze DWR "v podstate nevadi" a pritom spravil iba 1 meranie to nemozes vediet. Vyrobca ucite 20% nizsiu priedusnost rad zanedba, ale exituju podmienky, kde tych 20% mozes byt pricinou kondenzacie.

[mike]

To byl jen priklad... Samozrejme nemuzes verit nicemu, co si sam nezmeris

Jinak bych ale predpokladal, ze vsechny tkaniny bez zateru jsou na tom priblizne stejne tj. prodysnost je tak vysoka, ze rozdily jsou z tohodle hlediska nepodstatne. S DWR i bez. Mozna se pletu, jestli mas cisla, sem s nima.