životnost bez používání Primaloft Sport, Polarguard 3D atd

[volnasek]

zdravím,
pročítám to tu už druhý den,,,sháním spacák. mám třísezonní (nebo asi tak, když vim že je větší zima 10-5 stupňů, beru dva, jeden lepší, druhej z penny marketu za tři kila haha a spim v obou,,,pod dachsteinem na konci září v poho)

teď řeším dilema: spacák zimní, kterej vytáhnu když pujdu zimní přechod v čr,,,tater,,,vezmu ho až se dostanu na nějakou evropskou velehoru a chci se podívat i do nepálu na trek. použití opravdu je zřídka, tudíž né víc než 3x za rok. nebudu ho nijak extrémně stahovt popruhem, bude mi leže po celej rok zavřenej ve skříni v ležící poloze. zatim přemýšlím o vláknu (ale je možný že sahnu po péřáku,,,,možná bych zkusil vltavskeperi.cz, ale chybí mi tu objektivní doporučení) a tak má první otázka:
1/budu-li používat to vlákno tak jak píšu, má to fakt životnost 3-4 roky? nebo když ho strčim na 10 let do skříně, bude mít furt stejný vlatnosti? stárne to vlákno samo o sobě?? tohle je pro mě dost zásadní otázka

2/ když sáhnu po péřáku,,,jak ho chránit proti vlhkosti? tomuhle vubec nerozumim. v případě že budu všude tahat stan, hrozí mi navlhnutí? když stan nevezmu, jak ho chránit? bude-li pršet a i když budu někde pod přístřeškem, vlkhost to natáhne jen ze vzduchu ne?nebo ne?

3/ co ždárák,,,ten asi taky neni uplně vhodnej pro péřák že? někde sem četl že se týpek zahrabal na sněžce do sněhu, spal ve ždáráku (zátěr) a ráno se probudil dost navlhlej. hm?

[zbuddy]

možná bych zkusil vltavskeperi.cz, ale chybí mi tu objektivní doporučení

Použil jsi fci Hledat a četl totok ?

[Dallen]

Je tady toho dost, ale zkusím trochu poradit.

1/budu-li používat to vlákno tak jak píšu, má to fakt životnost 3-4 roky? nebo když ho strčim na 10 let do skříně, bude mít furt stejný vlatnosti? stárne to vlákno samo o sobě?? tohle je pro mě dost zásadní otázka

10 let určitě nebude mít stejné vlastnosti. Hřejivé vlastnosti se mění i po roce, znát to jde až po takových 2-4 letech. Všechno záleží na skladování, větrání, vlhkosti a já nevím co ještě.

2/ když sáhnu po péřáku,,,jak ho chránit proti vlhkosti? tomuhle vubec nerozumim. v případě že budu všude tahat stan, hrozí mi navlhnutí? když stan nevezmu, jak ho chránit? bude-li pršet a i když budu někde pod přístřeškem, vlkhost to natáhne jen ze vzduchu ne?nebo ne?

Navlhnutí hrozí všude, pod stanem i ve žďáráku. Pokud občas spíš v zimě pod stanem tak víš, že rozdíly teplot a vlhkost v dechu způsobují, orosení stanu. A tohle už se dá brát jako vlhkost, při dešti a promočení spacáku si taky pěkně v kelu. Spacák ti navlhne ve vlhkých podmínkách. Chránít se proti tomu moc nedá, v batohu je dobré peří nosit v něčem nepromokavém a celkově davat pozor na spacák ať nenavlhne, ale né vždy se tomu dá učině zabránit.

3/ co ždárák,,,ten asi taky neni uplně vhodnej pro péřák že? někde sem četl že se týpek zahrabal na sněžce do sněhu, spal ve ždáráku (zátěr) a ráno se probudil dost navlhlej. hm?

Tohle je celkem jedno jestli máš peří nebo žďárák. Zátěrové žďáraky moc "nedýchají" takže se v spacáku hodně zapotíš.

Já osobně bych doporučoval spacák ze syntetiky. Do české zimy mi přijde trochu vhodnější. Mrkni se po modelech od pinguina a nebo skoč koupit primu do RP ( Nyní 20% sleva ). Když koupíš peří, budeš mít spacák lehčí, lépe se bude balit, tepelný komfort budeš mít +/- stejně, ale budeš muset dáváat pozor na to, aby ti spacák nenavlhnul. Snad ti to aspoň trošku pomohlo.

[sobb]

2/ když sáhnu po péřáku,,,jak ho chránit proti vlhkosti? tomuhle vubec nerozumim. v případě že budu všude tahat stan, hrozí mi navlhnutí? když stan nevezmu, jak ho chránit? bude-li pršet a i když budu někde pod přístřeškem, vlkhost to natáhne jen ze vzduchu ne?nebo ne?

pokud se rozhodneš pro peří (což na zimu doporučuju), tak zkus spacák s membránou, třeba Warmpeace Explorer (my máme ještě s Gore Dryloft, teď používají Colibri Dry)

[volnasek]

možná bych zkusil vltavskeperi.cz, ale chybí mi tu objektivní doporučení

Použil jsi fci Hledat a četl totok ?

jistě, četl sem tu o spacácích asi 50 stránek. ale jak říkám, nikdo (snad krom jednoho který píše, že z vltavskehoperi.cz spacák má, a že design nic moc, ale jinak dobrý. ale to je pořád jen jeden člověk)

[volnasek]

1/budu-li používat to vlákno tak jak píšu, má to fakt životnost 3-4 roky? nebo když ho strčim na 10 let do skříně, bude mít furt stejný vlatnosti? stárne to vlákno samo o sobě?? tohle je pro mě dost zásadní otázka

10 let určitě nebude mít stejné vlastnosti. Hřejivé vlastnosti se mění i po roce, znát to jde až po takových 2-4 letech. Všechno záleží na skladování, větrání, vlhkosti a já nevím co ještě.

ahoj,,,ale jak sem psal: když hodím spacák do skříně ve vodorovné poloze, uchová si vlastnoti po 10 let? tudíž stárne vlákno samo o sobě nebo se ničí tím, že spacák používám(tudíž cpu do pytle, lámu vlákna, snižuje se loft)

[zbuddy]

chybí mi tu objektivní doporučení...ale to je pořád jen jeden člověk)

Tak ho asi moc lidí aktivních na OF nemá. Zato ti každý doporučí z vlastní zkušenosti péřák od SJ, Warmpeace (už se stalo) a já přidám (sám mám SJ) - od Malachowského. Probíhal tady na něj banner, kdyby ses nedopátral, tak Ti pošlu SZ, abych tu nedělal reklamu

[Dallen]

@volnasek: Myslím, že po 10 letech nebude v moc dobré formě I když tohle ti fakt řekne málo kdo. Většina lidí co má spacák ho používá.

[zbuddy]

Také neznám důvod, proč kupovat spacák a pak ho nechat 10 let "zrát", ač dobře uskladněn, ve skříni

[volnasek]

chybí mi tu objektivní doporučení...ale to je pořád jen jeden člověk)

Tak ho asi moc lidí aktivních na OF nemá. Zato ti každý doporučí z vlastní zkušenosti péřák od SJ, Warmpeace (už se stalo) a já přidám (sám mám SJ) - od Malachowského. Probíhal tady na něj banner, kdyby ses nedopátral, tak Ti pošlu SZ, abych tu nedělal reklamu

já vim, ale zase péřák za 2750 za kolik ho nabízejí nikde jinde neseženu,,koukal sem dnes do jejich ceníku

[zbuddy]

já vim, ale zase péřák za 2750 za kolik ho nabízejí nikde jinde neseženu,,koukal sem dnes do jejich ceníku

Pokud je kritériem cena, tak za tu cenu jdi do něj a nehleď na design či nižší kvalitu. Zda je vhodný i na trek Nepálem, ať posoudí jiní.

[volnasek]

těch 10 let byla pouze řečnická otázka. skrátka a dobře mě zajímalo, jestli umělé vlákno stárne samo o sobě nebo stárne a ztrácí své vlastnosti tím, že spacák rvu do obalu, zrát bych ho nenechával,,,asi na něj nebude platit stejná použka jako pro víno

[sobb]

krátká diskuze ohledně vltavskeperi.cz na lezci ... v závěru ovšem tazatele odkazují na nás

[amigo]

pokud jsi tady pročetl, jak sám píšeš, o spacácích vše, pak víš (téměř) vše potřebné. rozhodnout se ovšem musíš sám, to tu za tebe nikdo neudělá

chtít nějakou záruku jestli umělé vlákno vydrží 10 let v ok stavu mi přijde takové naivní. a to i v případě, že spacák leží ve skříni. IMO nevydrží a pokud chceš spacák na delší dobu, zvol peří a smiř se s vyšší cenou. má to tu výhodu, že se v zimě opravdu vyspíš.

uživatel rezna tu na vltavské peří dával odkaz, tak mu zkus napsat SZ. někde psal, že konkrétní zkušenost nemá, ale zná několik lidí, kteří od nich spacák mají. třeba poradí

[Dallen]

zvol peří a smiř se s vyšší cenou. má to tu výhodu, že se v zimě opravdu vyspíš.

No já mám právě opačnou zkušenost. A s umělým vláknem zatím výborné zkušenosti.

[volnasek]

tak díky za rady, po spaní v jekskyni sem se rozhodl pro vlákno místo péřáku.

zatím sem rozhodlý pro spirita (2.700) , protože druhý v pořadí prima trek eco (taktéž Polarguard 3D) je o něco větší než ten spirit. a to mě přivádí k myšlence, jak to, že spacák se stejnou výplní a téměř stejnými teplotními limity může být o 6cm kratší? (jediný co mě napadá je množství náplně, že prima má toho vlákna víc,,,asi jo, protože limit má o tři stupně lepší)


ALE! když pominu ty rozdíly ve velikosti pinguina a spirita, tak je pravda, že loft není důležitý pro izolaci?? je to tak? totiž, zaseknul sem se jestli Polarguard 3D nebo primaloft?? vím že tu někdo psal, že primaloft je lépe sbalitelný.a má lepší vlastnosti když navlhne. a že Polarguard 3D stejně po roce slehne.

[amigo]

zjednodušeně: čím větší loft tím lepší izolace, takže naopak, JE důležitý.

[Dallen]

Je hodně duležitý souhlasím s amigem. Ale šipka psala, že primaloft nemá moc velkej loft a přitom to je jeden z nejlepších matrošů co se používá.

[mike]

Eeeeh... tohle uz jsme tu meli, hledejte. Loft je dulezity, ale da se porovnavat jen u stejnych materialu. Podstatny je tepelny odpor materialu. Ten sice s loftem souvisi, ale nejen s nim. Velmi zjednodusene, 5 cm penoveho polystyrenu bude izolovat lip, nez 5 cm P3D. Primaloft ma vyssi tepelny odpor nez P3D, pricemz loft ma mnohem mensi a pri stejne vaze naplne bude mit spacak lepsi tepelne vlasnosti. Dobre peri ma zase asi dvojnasobny tepelny odpor proti nejlepsi umeline, proto mohou byt peraky lehci. Tabulku tepelnych odporu jsem tam nekam daval, hledejte

U stejneho materialu se loft porovnavat da. Tepelny odpor se udava pro novou izolaci a se slehnuti a zmensovanim loftu bude klesat.

[Dallen]

Jen jsem chtěl upozornit na to, že loft je důležitý, ale není vše. Že spacák i s relativně malým loftem, může mít svoje tepelné kvality (viz. primaloft)