Aky spacak si vybrat

[zbuddy]

ještě že jsem vsadil na polskou husu

a navíc jí neděláš neplacenou reklamu, bo tato reklama je dávno řádně zaplacená

[mike]

Izolace na zádech v oblasti pánve a lopatek je (po osmi nocích!)už výrazně ztenčená, proleželá (skladuji ho vzorně, rozbalený, obal zásadně nepoužívám - ani na transport). Extrémní výkonnosti tento spacák dosahuje díky nepřirozeně vysokému loftu, který jde extrémně rychle do háje.

Jak to presne myslis? Je ztencena dole nebo nahore? Jestli dole, tak by to melo byt v zasade jedno, protoze pri lezeni se stejne ztenci na minimum. To udela kazdy spacak a resi to jen kvalitni karimatka.

Nejsem zastance Primy a jimi uvadene hodnoty komfortu povazuju za prehnane, ale tohle se mi fakt nezda. V mem starem Tulaku jeste s P3D jsem nic takoveho nepozoroval. Komfort byl horsi o 5 - 7 stupnu od uplneho zacatku a casem se to nijak nemenilo. Spodni hranice byla kolem nuly (uvadeli 0 - -7) a v +9 rozhodne zadny problem ani po par letech. Spis bych to u tebe videl na vlhko, pouzivam zdarak. Plus mozna momentalni indispozice, ktera muze udelat hodne.

[šíp]

Nějakou dobu se zajímám o třísezonní spacáky, jelikož naše 4 leté Ferrina jsou tak na úrovni letních Zvažovala jsem Primu Trek, ale když jsem si přečetla příspěvky výše plus debatu jednoho uživatele , tak jsem docela zvyklaná do Primy raději nejít Nehledě na to, že v dohledné době na to stejně nemáme prašulky, tak je to asi celkem jedno

[Schnappi]

ještě že jsem vsadil na polskou husu

a navíc jí neděláš neplacenou reklamu, bo tato reklama je dávno řádně zaplacená

Amigo dostal zaplaceno za používání spacáku?
Á propos, co znalí věci říkají na tuto novinku v katalogu Hudy? D ten spacák na svých stránkách nemá, ale je k vidění i na nějakých těch cizokrajných stránkách... Že by zas nějaká low-end krajová zvláštnůstka typu Gobi?

[mvaldo]

... Zvažovala jsem Primu Trek, ale když jsem si přečetla příspěvky výše plus debatu jednoho uživatele , tak jsem docela zvyklaná do Primy raději nejít ...

nevidell by som to az tak zle, ja osobne by som do neho siel
na Prima prevladaju pozitivne ohlasy

[šíp]

No, hodně zvažujeme Nanok

[mvaldo]

tento?
v CR ho aj niekto predava?

[jedik]

tento?
v CR ho aj niekto predava?

http://www.nanok.no/ u nás skrze Tilak třeba Hanibal, Glumstore...

[amigo]

Amigo dostal zaplaceno za používání spacáku?

neblázni, používám ke svojí velké spokojenosti spacák polského výrobce Malachowski, na něž tady teď běhá reklama, tudíž pokud jej vychvaluji nedělám jim tajně reklamu, neb je zaplacená, to je celé

No, hodně zvažujeme Nanok

tak to mám pro tebe, fandu velkého a těžkého báglu , dobrou zprávu. v hanibalu mají nanoky ze syntetických vláken, s tepelným komfortem -20 a -30 s cenou kolem 4,5. váží přes dvě kila a je to obrovská kráva, což mi potvrdili přímo z hanibalu. objemově je to po zkompresování velikost zhruba 30 L batohu.

@mvaldo: jak už psal jedik: hanibal, tilak, glumstore

[Schnappi]

Aha, vy myslíte reklamu tady pro OF. To ale nic nemění na faktu, že pro Amiga je to stále neplacená záležitost.
Spacák o velikosti 30l batohu? Ouvej, jouvej... A toho jídla, které by se dalo místo něj vzít...

[Dallen]

No sice budu trošku vedle, ale já osobně mám prima bivak xp použitej asi 12x a zatím si nemůžu ani trošku stěžovat a spal jsem v něm zatím jenom v trekách. Zatím si jenom chválím, navíc jsem ho pořídil za super cenu.

[Vorval]

Páni, to jsem rozpoutal debatu.

Izolace na zádech v oblasti pánve a lopatek je (po osmi nocích!)už výrazně ztenčená, proleželá (skladuji ho vzorně, rozbalený, obal zásadně nepoužívám - ani na transport). Extrémní výkonnosti tento spacák dosahuje díky nepřirozeně vysokému loftu, který jde extrémně rychle do háje.

Jak to presne myslis? Je ztencena dole nebo nahore? Jestli dole, tak by to melo byt v zasade jedno, protoze pri lezeni se stejne ztenci na minimum. To udela kazdy spacak a resi to jen kvalitni karimatka.

Izolace je proleželá jen na spodní straně spacáku - logicky v místech, kde je spacák zatěžován lopatkama a pánví (pokud mi není zima, spím na zádech), v ostatních částech je loft stále ok. Nicméně převalíš-li se třeba na bok i se spacákem, znamená to, že záda máš krytá ztenčenou vrstvou izolace, protože to ztenčení v uvedených oblastech je samozřejmě trvalé. Nerad bych, aby můj příspěvek působil, že "po osmi nocích je izolace roztrhaná na mraky". Opticky tomu samozřejmě nic není, ale nahmatat ten rozdíl jde snadno.
Zkušenost z posledního treku mi stále vrtala hlavou, tak jsem teď se spacákem vlítl v noci na zahradu a na hodinku jsem se v něm natáh ve dvou stupnich celsia (ale za celkem suchého a klidného počasí) v jedné vrstvě moiry a musím říct, že v úsporne poloze na boku na mě chlad "právě ještě nedoléhal".

Různorodé vnější vlivy hraji asi podstatně větší roli, než jsem čekal. Negativní zkušenosti popsané v mém předchozím příspěvku jsem získal, když bylo velmi vlhko a byl jsem utahanej jak kotě po celodenním-nočním putování ve vlhku a chladu. Automaticky jsem pak pocit chladu připsal na vrub sníženému loftu spacáku.
Abych primě a climashieldu xp neprávem neškodil, opravuji proto svůj závěr prozatím na toto:

Spacák tulák XP se v oblasti LOPATEK A PÁNVE přibližně po deseti užití evidentně slehl, nicméně nemohu s jistotou říci, že by toto slehnutí mělo vliv na posun subjektivního tepelného konfortu (Vyjma uvedená místa na spodní straně je spacák stále nadýchaný jak peřinka).

Už jsem celej hrr zase někam vyrazit, abych rozsek, jak to teda je.

[Vorval]

No sice budu trošku vedle, ale já osobně mám prima bivak xp použitej asi 12x a zatím si nemůžu ani trošku stěžovat a spal jsem v něm zatím jenom v trekách. Zatím si jenom chválím, navíc jsem ho pořídil za super cenu.

Tak to bych tě poprosil, abys ho zkusil prohmátnout v oblastech, které ve spánku nejvíc zatěžuješ svým tělem (v mém případě to byla oblast lopatek a pánve). Zajímalo by mě, jaký rozdíl zaznamenáš. A kolik tě stál?

[Dallen]

@Vorval: Pořídil jsem ho za 3,6t. Já spím specificky, furt se převaluju a občas spím i dnem vzhůru. Být tebou počkám ještě pár výletů a pak uvidíš. Mohl jsi být unavenější a hned to jde poznat.

[sobb]

Vorval: vlhkost je sfiňa ... nedávno mi v mlze, o kterou se dalo skoro opírat (a při teplotě kousek pod nulou), nebylo žádný vedro ve spacáku, který má tepelný komfort hluboko pod bodem mrazu

ale to slehnutí, které popisuješ mi přijde poměrně zvláštní, nejde to nijak protřepat a tím opět "nafouknout"?

[mike]

Různorodé vnější vlivy hraji asi podstatně větší roli, než jsem čekal. Negativní zkušenosti popsané v mém předchozím příspěvku jsem získal, když bylo velmi vlhko a byl jsem utahanej jak kotě po celodenním-nočním putování ve vlhku a chladu.

To je ono. Takovahle kombinace klidne udela na komfortu 10 stupnu. Hlavne kdyz clovek leze do spacaku promrzly, unaveny a nevyspaly a uz ho nedokaze vytopit. Na to se mi osvedcila PETka s horkou vodou, kdyz ma clovek dost plynu. V peraku mi vydrzela tepla pres 4 hodiny.

K tomu slehnuti -- jestli se casem samo nesrovna, tak nic moc po tak malo pouzitich. Holt se musi otacet tak, aby spacak zustal v puvodni poloze. U Primy to jde, zas tak anatomicke ty spacaky nejsou.

[Vorval]

Ona je taky otázka, v jakém stavu spacák byl, když jsem ho koupil. Možná to bylo ztenčené v inkriminovaných místech už když jsem jej kupoval. Taky se mi pořád nechce věřit, že jsem to "proležel" během těch pár nocí.

[Dallen]

Pokud to bude fakt tak moc špatný tak to pošli do primy. Proto jsem si koupil primu, že jsou z česka. I když po pravdě si moc nedovedu představit jak tohle reklamuješ..

[mike]

Nebo neposilej a zkus se jich nejdriv zeptat (telefon/mail), co oni na to. Jak Dallen spravne pise, jeden z hlavnich duvodu proc to koupit je, ze je to ceska firma a melo by byt snadnejsi resit problemy. Ja si to jako reklamaci predstavit dovedu.

[Dallen]

Ono se to bude asi celkem blbě posuzovat. Chtěl bych to vidět na vlastní oči jak to vypadá, Můj bivak pořád je jak peřina.

[Vorval]

Tak po dvou měsících užívání tuláka XP se dostavilo celkem rozčarování. Strávil jsem v něm zirka 8 nocí, na pěti různých akcích. Během této doby se můj subjektivní komfort šoupl cirka o osm stupňů. Zatímco má první noc s tulákem XP ve větru a vlhku ve dvou stupních byla víceméně v pohodě ve spodním prádle, posledně jsem musel mít v devíti stupních v klidném (byť vlhkém) počasí svetr. Izolace na zádech v oblasti pánve a lopatek je (po osmi nocích!)už výrazně ztenčená, proleželá (skladuji ho vzorně, rozbalený, obal zásadně nepoužívám - ani na transport). Extrémní výkonnosti tento spacák dosahuje díky nepřirozeně vysokému loftu, který jde extrémně rychle do háje. Bohužel jsem z celého srdce chtěl věřit krásným cedulkám od primy, které hovořily o "nezničitelném loft v podstatě neztrácejícím 3D dutinkovém mikorvláknu nové generace".

Tak po letech přicházím s rozuzlením 12 let staré záhady kolem mého Tuláka XP, kterou jsme tu kdysi diskutovali. Vloni jsem pořídil identický model svému otci a zdálo se mi, že je celý nějaký mohutnější (přestože má stejné rozměry). Tak jsem oba spacáky převážil a zjistil jsem, že ten můj je o cca 180 g lehčí. Oslovil jsem proto Primu s dotazem, zda proto mají nějaké vysvětlení. Hned mi nabídli, ať spacák pošlu, že ho prozkoumají. Tak jsem učinil a zde je rozuzlení:

Dobrý den,

Děkujeme, že jste naším věrným zákazníkem. Doufám, že jsme situaci vyřešili k Vaší maximální spokojenosti.

Váš spacák je ušitý bezvadně a žádný díl ani jeho část nechybí. Na vině tedy bude výjimečně tenké izolační rouno, kterého si švadleny asi nevšimly a ušily z něj běžný spacák. S hmotností a tedy tloušťkou izolačního rouna máme problémy odedávna. Výrobce má prostě obrovskou výrobní toleranci. Daří se nám to však řešit. Ve vašem případě asi došlo k opravdu velké anomálii, kterou navíc nikdo neřešil.
Škoda, že jste spacák nereklamoval hned. Mohli jsme Vám ho taky hned vyměnit za bezvadný a tento prodat jako nějaký mezikus mezi Bike a Tulákem. Určitě by se hravě prodal a všichni by byli spokojení. To je jen takové povzdechnutí. Samozřejmě jediný viník jsme my, tedy naše výroba a výstupní kontrola.
Celý spacák jsme rozebrali a do celé spodní části jsme všili ještě jeden celý díl izolace. Spacák má teď správnou hmotnost a jeho izolační schopnosti se vlivem další vrstvy nové izolace jistě výrazně zlepší. Práce to bylo na ušití cca 2 kompletních spacáků, ale to je náš problém.

Ještě jednou se moc omlouváme za tak velkou chybu ve výrobě. Věřím, že teď už budete se spacákem spokojený. A že příště se zase obrátíte na nás.

Dnes Vám odesíláme spacák ČP balíkem do ruky.
Kolektiv PRIMA OUTDOOR, s.r.o.

[mike]

to je dobra story. Diky za update po 12 letech Pouzival jsi ho nebo nekde lezel, protoze nebyl moc k pouziti?

Mozna dalsi cast vysvetleni, proc se Prima spacaky jevi zakaznikum jako min teple, nez vychazi z mereni podle EN. Pri diskusi na tohle tema majitel Primy rekl, ze testuje ten nejnaducanejsi spacak, co ma. Zaroven nikdy nesbaleny a jeste ho necha par dni natrasat v autem. Predtim to vypadalo, ze zasadni je to nesbaleni, ale s timhle je mozne, ze ma vic izolace, nez jine. Jestli plati ze Výrobce má prostě obrovskou výrobní toleranci, tak to bude obema smery a rozdil mezi nejlepsim a nejhorsim muze byt docela velky. I mezi nejlepsim a prumernym.

Musim rict, ze mne tahle informace dost prekvapila, vubec mne nenapadlo, ze by tohle mohl byt u synteticke izolace problem... Zajimalo by mne, jestli to plati obecne nebo jen u izolace, co pouziva Prima. Co v tom vlastne mas? Tenkrat to byl jeste Polarguard 3D nebo uz Climashield APEX?

[Vorval]

Toho tuláka jsem normálně používal (tzn. poslední roky se mnou někam jel v průměru tak 2x do roka, vždy na 1-3 noci). Naučil jsem se ho používat s vědomím, že když bude v noci míň jak deset stupňů, tak se do něj musím pořádně nabalit, a když bude 7 a míň, tak ho v žádným případě nebrat a vzít si rovnou zimní .

Mám tendenci Primě věřit, že jejich výstupní kontrola se po těch letech zkušeností zlepšila, ale nejlepší je si asi spacák prostě po nákupu převážit a když hmotnost nesedí, tak hned reklamovat. Je fakt, že "Tulák" (jmenuje se teď Manaslu) s climashieldem APEX, co jsem vloni kupoval tátovi, byl zase o 50g těžší, než uváděl výrobce, takže nějaký přirozený výkyv oběma směry tam podle všeho je. Je pochopitelné, že to ve výrobě netrefí na gram přesně, na druhou stranu nezapomínejme, že 100g climashieldu představuje plochu 1m2 jedné vrstvy izolace, takže pokud těch 100g rozdílu vzniklo v hmotnosti použité izolace, může to hrát ve vlastnostech spacáku dost velkou roli

V tom mým starým Tuláku je Climashield XP, současný APEX by údajně měla být nějaká jeho novější verze.

[Etheric]

Climashield je super, ale v bundě pro pohyb. Jakmile zastavím na delší čas, problém je na světě. A to ta bunda má 100g a něco na metr Climashieldu Apex. V tom bych noc trávit nechtěl ani za zlatý prase... Na spacák jedině peří, ikdybych měl jet jen 2x ročně na víkend, tak se vyplatí peří

[mike]

Jo, ja toho Tulaka mam taky a rozdil mezi nim a perakem je naprosto zasadni, prestoze podle uvadenych teplot se az tak moc nelisi a ten perak vazi neco pres polovinu. Vsak jsem ho od te doby, co jsem si poridil perak, myslim vubec nepouzil, spokojene si visi ve skrini

[fps]

Climashield je super, ale v bundě pro pohyb. Jakmile zastavím na delší čas, problém je na světě. A to ta bunda má 100g a něco na metr Climashieldu Apex. V tom bych noc trávit nechtěl ani za zlatý prase...

moje zbušenost je jiná, několik let jsem vozil první verzi Tilak Ketil 67 g/m2 jako zálohu v batohu na delší zastavení nebo bivak, dle mně se Climashieldu Apex z umělotin nejvíce blíží teplotním komfortem k peří, místo Tilak Ketil jsem koupil Sir Joseph Minimis 280 Hooded, a teplotní komfort má o cca 5°C vyšší než Tilak Ketil