Hedvábná stezka Pohora Svět outdooru Svět běhu Tulení pásy Pádler Festival OBZORY Expediční kamera SNOW FILM FEST Klub cestovatelů Praha a Brno

Hydrofobni uprava peri

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » pon led 18, 2016 3:35

Kdyz uz jsme u toho hydrofobniho peri, vite nekdo o nejakych nevyhodach? Obvykle byva neco za neco, cim se plati tady? Je to jen vyssi cena nebo i neco jineho?

(odtrzeno z jineho vlakna. mike)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34882
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Vybíráme 3-sezonní spacák - syntetický

Příspěvekod Aldo » pon led 18, 2016 8:49

sobb píše:Aldo: je tato volba možná i bund?

Zatím bohužel ne. Čas od času mi nějakou ušijou ale čekám na ni hodně dlouho a nechtějí to dělat.
Péřové spacáky a oblečení do krutých podmínek. Jídlo do přírody. PROHORY.cz
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Uživatelský avatar
Aldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2284
Registrován: ned čer 24, 2007 18:59
Bydliště: Kousek od Beskyd

Příspěvekod scinkk » pon led 18, 2016 8:52

Ano chtěl jsem to tu napsat, neco za něco, krom ceny by hydrofobni úprava měla ubrat něco na kvalitě, tedy nižší cuin. Nezkoumal jsem to ale zpack mají tuším na webu info, že při výběru hydrofobni úpravy je lehce nižší cuin. Což mi přijde celkem ocekavatelne vzhledem k tomu že se chemický úpravy povrch toho peří, asi záleží co daný výrobce používá. Nějaké info že stran Cumulusu třeba?
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3173
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

Re: Vybíráme 3-sezonní spacák - syntetický

Příspěvekod Aldo » pon led 18, 2016 8:53

mike píše:Kdyz uz jsme u toho hydrofobniho peri, vite nekdo o nejakych nevyhodach? Obvykle byva neco za neco, cim se plati tady? Je to jen vyssi cena nebo i neco jineho?

Slyšel jsem, že životnost není tak dlouhá jako u klasického peří. Loft jde rychleji dolů i když ho nepoužíváš často.
Problém je ale v tom, že dlouhodobější zkušenosti jsou s hydrofob peřím o CUIN 650 a něco okolo. CUIN 850 hydrofob se začalo používat až poslední dobou, jak pokročila technologie zpracování. Takže se podle mě ještě moc neví.
Péřové spacáky a oblečení do krutých podmínek. Jídlo do přírody. PROHORY.cz
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Uživatelský avatar
Aldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2284
Registrován: ned čer 24, 2007 18:59
Bydliště: Kousek od Beskyd

Re: Vybíráme 3-sezonní spacák - syntetický

Příspěvekod remy77 » pon led 18, 2016 8:54

Udajne je to nizsia zivotnost. Takto upravene perie je krehkejsie a skor straca loft. Aspon co som sa docital na pl. forach. A ze tusim aj u Malachowski s tym experimentovali ale ze to nechali plavat.

Tiez by ma zaujimalo, ako sa ta hydrofobna uprava obnovuje po vyprati, resp. kolko vyprati vydrzi...
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1202
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Vybíráme 3-sezonní spacák - syntetický

Příspěvekod remy77 » pon led 18, 2016 8:55

Aldo ma predbehol :t:t
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1202
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Vybíráme 3-sezonní spacák - syntetický

Příspěvekod Aldo » pon led 18, 2016 9:02

Hydro peří je trvalá úprava.
Nechci spekulovat, jestli informace co mám jsou správné ale pírka peří se vhání do komory, kde je daná látka ( Polytetrafluoretylen -> TEFLON ?? ) ve formě mlhy. Tou komorou pírka projdou a pokračují do komory, kde je teplý vzduch, který pírko i látku na něm vysuší. Jakmile dojde k zasušení je povrch fixovaný a trvalý.
Dá se odstranit jen mechanicky a to je dost nemožné.
Péřové spacáky a oblečení do krutých podmínek. Jídlo do přírody. PROHORY.cz
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Uživatelský avatar
Aldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2284
Registrován: ned čer 24, 2007 18:59
Bydliště: Kousek od Beskyd

Re: Vybíráme 3-sezonní spacák - syntetický

Příspěvekod booze » pon led 18, 2016 9:31

@sobb Downtek jednu dobu nabizel upravu perovych bund, spacaku, stanu, batohu.

Technologie pro ochranu peri jsou 3. S PCF, nanocastice a PFAA pokud ma peri plnivost 800cuin, tak po naneseni ochrany ma plnivost 700cuin.
US komunita okolo BPL mela pozadavek na vyrobce, aby udelal testy peri, ne ve vode, ale v pare. Zadny vyrobce jim nevysel vstric. Testy vzdy pocitaji s vahou peri pred ponorenim do vody, vahou po vytahnuti z vody a cas potrebny na vysuseni do puvodni vahy.

Pokud se clovek hybe, tak vlhkost v bunde/peri se chova uplne jinak. Nikdo doposud nepopsal/nezmeril hydrofobni peri v bunde pri desti a max fyzickem zatizeni (teple pary, ochlazovani svrchni latky) vse je zatim pouze v PR videu pro RAB, Big Agnes. Domnenky nekterych odvazlivcu z komunity BPL tvrdi, ze peri uvnitr bundy pri desti a zatizeni pujde do kytek, protoze se pusobenim tepleho vzduchu porusi ochrana.

Takze do drsnych podminek na mesic a pod. bych se k hf peri choval jako ke klasickemu peri, protoze nevim, co to peri udela.

Na spacaky je tato technologie super a myslim, ze muj dalsi perak bude urcite s hf upravenym perim.

(pokud ho cinan zacne pouzivat) :wink:
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6800
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Vybíráme 3-sezonní spacák - syntetický

Příspěvekod Aldo » pon led 18, 2016 9:39

Jo tak nějak.
Nicméně mám objednanou vestu s tímto peřím CUIN 850 ve výchozí podobě. Měla by mi teď dojít. Hodně se potím a dám vědět jak to funguje. Už se těší na testy.
Jo, já vím, že na vestu je to zhola zbytečné ale když byla ta možnost?
Péřové spacáky a oblečení do krutých podmínek. Jídlo do přírody. PROHORY.cz
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Uživatelský avatar
Aldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2284
Registrován: ned čer 24, 2007 18:59
Bydliště: Kousek od Beskyd


Re: Vybíráme 3-sezonní spacák - syntetický

Příspěvekod booze » pon led 18, 2016 9:47

Aldo píše:Dá se odstranit jen mechanicky a to je dost nemožné.

Peri je nabito zaporne-kapalina kladne. Tak se peri a pozadovana latka spoji. Trvala fixace u Teflonu je min 150°C normalne 300-400°, takze pochybuji, ze je peri vysousene takovou teplotou. Tzn. ze nedochazi k idealnimu spoji, takze se po case muze klidne mechanicky poskodit.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6800
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Vybíráme 3-sezonní spacák - syntetický

Příspěvekod Aldo » pon led 18, 2016 10:06

booze píše: Trvala fixace u Teflonu je min 150°C normalne 300-400°, takze pochybuji, ze je peri vysousene takovou teplotou. Tzn. ze nedochazi k idealnimu spoji, takze se po case muze klidne mechanicky poskodit.

EE Teflon jsme fixovali při daleko nižších teplotách ale bohužel nemůžu říct v jakých ( bo nesmím ). Ale v takových aby to přežil PA a nedegradoval ze svých pevnostních hodnot.
Péřové spacáky a oblečení do krutých podmínek. Jídlo do přírody. PROHORY.cz
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Uživatelský avatar
Aldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2284
Registrován: ned čer 24, 2007 18:59
Bydliště: Kousek od Beskyd

Re: Vybíráme 3-sezonní spacák - syntetický

Příspěvekod booze » pon led 18, 2016 11:05

Nasel jsem minimalni teplotu 120°C, co je pod neni 100%.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6800
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Vybíráme 3-sezonní spacák - syntetický

Příspěvekod Aldo » pon led 18, 2016 11:14

Já vím, ale není teflon jako teflon.
Neříkám ale, že to co používají na peří je teflon. Psal jsem, že nechci spekulovat. Četl jsem o tom nějakoiu studii ale bylo to hodně dávno, v začátcích vývoje takového peří. Dneska to možná dělají s jinou chemikálii.
Péřové spacáky a oblečení do krutých podmínek. Jídlo do přírody. PROHORY.cz
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Uživatelský avatar
Aldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2284
Registrován: ned čer 24, 2007 18:59
Bydliště: Kousek od Beskyd

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » pon led 18, 2016 16:21

Zajimave, diky vsem za info. Diskusi jsem odtrhnul do samostatneho vlakna, myslim, ze si to zaslouzi.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34882
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod S4TYR » pon led 18, 2016 22:55

Po precteni +/- nevim, v cem by mela byt vyhoda HFpori v obleceni? U spacaku to chapu.
Uživatelský avatar
S4TYR
účastník
účastník
 
Příspěvky: 951
Registrován: čtv úno 13, 2014 23:07

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod booze » úte led 19, 2016 12:46

Je vhodne pro obleceni v oblastech, kde je chladno a prsi.
OutdoorGearLab pry bundy testuji a sleduji od roku 2014. Nejak dlouho?
Ta technologie je prevzata z IPadu, ktery mel byt diky nastriku vodeodolny.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6800
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod grco » úte led 19, 2016 12:54

Niekde to testoval nejaky typek, ze v tej perovke skocil do zmrzleho jazera a pisal, ze to celkom funguje...
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6747
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod Pierre111 » čtv led 21, 2016 15:54

Hydrofobní peří mě celkem zajímá, uvažuju o koupi spacáku. Vyhlídnul jsem si Cumulus, na zakázku ho naplní HF peřím. Kdyby to někoho zajímalo, tak v obchodě po7kilo lze takový spacák objednat. Byl jsem se ptát na cenu a je to za příplatek cca 1500-2000kč podle množství peří. Zatím ale prodali pouze jeden kus, takže zkušenosti zatím nemají. Spacáky jsme prohlížel a vypadají celkem dobře, nicméně zkušenost s péřovým spacákem zatím nemám. Má tu někdo spacák s HF peřím ? Případně se spacáky Cumulus a zda někdo může porovnat z hlediska kvality Cumulus a RAB, díky.
Pierre111
účastník
účastník
 
Příspěvky: 948
Registrován: stř bře 4, 2015 13:56

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » čtv led 21, 2016 17:56

Co takhle zkusit hledat? Spacak s hydrofobnim perim tu minimalne jeden clovek ma a zkusenosti napsal. O pripatku za hydrofobni peri psal nekde Aldo a bylo to levnejsi. O Cumulech se to taky psalo... Trochu snahy by to chtelo.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34882
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod Michal82 » čtv led 21, 2016 21:23

Jo mám ten Rab a je to ok, ale oproti Cumulus ti ho neporovnám. Co tě zajímá?
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2921
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod Pierre111 » čtv led 21, 2016 22:57

Mike: Moc nechápu co pořád na tom "buzerování" (omlouvám se, ale nenapadá mě ted výstižnější a slušnější termín) ostatních lidí tady máš. Že tě to pořád ještě baví. Myslím, že být trochu konstruktivnější a otevřenější by ti jen prospělo. Pokud máš nějaké hodnotné znalosti nebo zkušenosti v této oblasti, možná by bylo lepší, kdyby jsi se s nima podělil a to jak pro ostatní, tak určitě i pro tebe ;).
Michal: Díky. Zajímalo by mě jaký typ spacáku přesně máš a jak dlouho ho používáš. Potom například zda jsi už měl příležitost otestovat tu hydrofobní úpravu a zda vidíš oproti normálnímu pěří nějaký znatelný rozdíl nebo se jedná spíš trochu o marketing (třepání peřím ve skumavce) a ta investice navíc se nevyplatí. To by prozatím mohlo stačit, díky :).
Pierre111
účastník
účastník
 
Příspěvky: 948
Registrován: stř bře 4, 2015 13:56

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod grco » čtv led 21, 2016 23:15

Tak na toto som zvedavy... :axe:
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6747
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod Michal82 » pát led 22, 2016 0:28

Ahoj přišel sem z hospůdky tak sorry za překlepy.
Takže mám Rab Neutrino Endurance 400. Mám ho od léta. Test zatím nic moc - pod širák se se spacákem za takovej balík nechystám, takže krom nezajímavé akce vlastně jen jeden test.
Dva a půl měsíce nonstop ve Skotsku ve stanu Hilleberg Akto na koneci léta/podzim při teplotě v noci kolem 5°C a vlhkost vzduchu od 85-100% téměř každý den ,,deštíček,,. Výsledek byl, že spacák vydržel hezky suchý a krásně hřál - nedošlo k navlhnutí a menší výhřevnosti.
S jiným péřákem ti to zas tolik nesrovnám, protože jsem do těchto podmínek na takhle dlouho pod stan vyrazil prvně a tak nemohu srovnávat a předtím jsem měl úplně jiné vybavení. Nicméně když jsem tady vybíral tak se tu lidi schodli, že na tento účel to je nejvhodnější řešení a asi jediné co obstojí a splní minimální objem.
Co sem měl zkušenost s peřím tak jsem do něj původně nechtěl jít, protože to vždy navlhlo a bylo na nic - bez membrány laciné péřáky.
Po nabité zkušenosti a když jsem v UK viděl kolik lidí tam má takové spacáky a prodávají se tam běžně bych osobně už jiný nechtěl.
Konstrukce je minimalistická můmie s pěkným límcem.
Jelikož jsem měl třeba bavlněné věci navlhnuté a spacák suchej bez zcuknutých chomáčků s pěkným objemem tak to funguje.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2921
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod Pierre111 » pát led 22, 2016 9:22

To se někdo má, když chodí ve čtvrtek do hospůdky a vrací se o půlnoci :). Jinak moc díky Michale. Já mám v merku Cumulus Lite line 400, Cumulus Panyam 450 nebo právě Rab Neutrino 400. Chci ho řekněme na spaní v horách jako Alpy, Tatry a podobně, tak do cca 3000mnm od jara do podzimu. Takže takové kratší třísezóní použití. Většinou půjde o kratší akce, víkendové pod širákem nebo pod pláštěnkou a 1-2 týdny stan. Neutrino endurance má takovou slabší "membránu" pokud se nepletu. Větrá to trochu ? Nepotíš se v tom a necítíš se třeba "zapařený" ?
Pierre111
účastník
účastník
 
Příspěvky: 948
Registrován: stř bře 4, 2015 13:56

Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod Michal82 » pát led 22, 2016 12:15

,,membránu,, to má ale je to proti vlhkosti né proti dešti. Právě je to dělané aby spacák dýchal oproti jiným, kde to je hlavně aby se ti nenamočil z venku.
Zapařený se v něm právě necítíš, jen upečený pokud je teplo, ale suchej - dejchá to hezky.
Jinak je rozdíl mezi Rab Neutrino a Rab Neutrino Endurance - tvar spacáku, peří - kachna - husa, plnivost, materiál, mírně teplotní rozmezí.
Jinak ta moje 400 má cca 900g a je to malej balíček tak nezabere moc místo.
V tech 5°C sem spal v trenkách a tričku.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2921
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod remy77 » pát led 22, 2016 12:19

hodnotenie vybavenia po ukonceni 3000 km Araroa Trail. Je tam okrem ineho aj spacak s HF perim, karimatka xlite atd:

http://restless-kiwi.blogspot.sk/2015/0 ... eview.html
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1202
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod booze » pát led 22, 2016 13:33

Ten pan ma vybaveni na hranici UL-SUL. :shock:
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6800
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod remy77 » pát led 22, 2016 13:38

Booze:
ten pan je pani :D

Ale inak mas pravdu. Premakane vybavenie :)
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1202
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod booze » pát led 22, 2016 13:44

Sry projel jsem jen fotky a vetsi respekt, ze to vybaveni ma zena.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6800
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Další

Zpět na Spacáky a karimatky

cron