Poraďte s výběrem spacáku
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od honza83 » úte lis 3, 2020 20:39
Mawenzi píše:ja uzsi spacaky taky nemam rada i kdyz treba lite line 400 je uplne OK, tak traveler 650 sem mela proste radsi, protoze nemam rada, kdyz si nemuzu ani spravit ponozky jak je spacak uzkej a pri kazdym otoceni uz si treba taky blbe stlacuju peri a citim vic studeno
ciste teoreticky muzou velky rozdily v cene podobnych spacaku delat zdroj peri, neco ala bio vegan certified versus neco jako uplne stejny peri ale nekdo nezaplatil za ty certifikaty?
Ta tvá teorie je totální nemysl, ale fakt totální...Patizon dělá ve skutečnosti Cumulus, Cumulus u těch svých lehkých zimních spacáků využívá husí peří 850 cuin, do Patizonu dávají jen 750. Základní důvod nižší ceny u Cumulusů je to, že v té výsledné ceně mají vždy o jednu marži méně a zrovna Poláci opravdu nebudou tak hloupí, že by si výrobou pro konkurenci ekonomicky likvidovali svou vlastní značku - na to jsou zrovna Poláci až moc velcí obchodníci,
- honza83
- účastník
- Příspěvky: 203
- Registrován: pon srp 24, 2015 17:39
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od mike » úte lis 3, 2020 20:41
honza83 píše:Nechci brát nikomu iluze, ale ta procentra má napsaná dobře, spíše je tady někdo na štíru s pochopením psaného textu a základy matematiky k tomu...Klasické plnění je 50:50, když se změní na 55:45, tak je v jedné části o 5 % peří navíc a ve druhé o 5 % méně oproti tomu klasickému plnění.
nejde o iluze, ale o pocty zakladni skoly. Procenta se nedaji jen tak odecitat, musis mit spravny zaklad. Uz ti to psal Pierre. 600 g peri 55:45 je 330:270 g, pri 50:50 300:300. No a kolik je 330/300? 1.1 tedy 10 % navic proti normalnimu plneni (ono staci spocitat 55/50). Taky z toho plyne, ze spacak ma o 22 % vic peri nahore, nez dole, coz neni uplne nepodstatny rozdil (330/270 = 1.2222 = 55/45).
Delsi diskuse o rozdilnem plneni uz tu byla a to vcetne zkusenosti s nim. Rozdilnych, podle toho, jak kdo spi. Nikdo netvrdi, ze je to horsi, ale kdyz to izolaci nahore vylepsi, tak to stejnym zpusobem musi izolaci dole zhorsit. A ne, Polaci nepisou to same, co Aldo, tu bagatelizaci tam proste vubec nemaji. Oni samozrejme vedi, proc to delaji, ale ma to sve plusy i minusy a kazdy se musi rozhodnout sam, co je pro nej lepsi.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49288
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od dudy » úte lis 3, 2020 20:45
honza83 píše:Nechci brát nikomu iluze, ale ta procentra má napsaná dobře, spíše je tady někdo na štíru s pochopením psaného textu a základy matematiky k tomu...
Jo a ten někdo je honza83.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3962
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od dudy » úte lis 3, 2020 20:49
A asi by bylo nejlepší, kdybys Patizonu podpálil kancl (když fabrika je vlastně v Polsku), nebo můžeš zajet do Polandu a vzít Patizon i Cumulus jedním vrzem...
Tohle je fakt moc!
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3962
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od Pierre111 » úte lis 3, 2020 21:41
Ale vždyť on nic takového nepíše jen cituje o Cumulusu z webu Prohory...
Edit, píšu jak tatar a nečtu to po sobě...
Mike, Dudy já ale reagoval na úplně jiný text, který tam před tím byl a najednou. světe div se? zmizel a byl nahrazený tím textem z Prohory. Honzo přiznej se, co jsi s ním udělal ?
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od mike » úte lis 3, 2020 21:47
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49288
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od Pierre111 » úte lis 3, 2020 22:06
Nicméně abych tomu mému příspěvku dodal tedy logiku tak jen zkráceně.
Honza83 si domníval, že horní plnění je od pasu nahoru a dolní plnění je od pasu dolů, logicky že jo .
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od Kennedy » úte lis 3, 2020 23:49
I když vzít TRIMM by byla jistota.
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od sobb » stř lis 4, 2020 0:11
Ale vážně: ono strašně záleží na způsobu spaní. Já jsem zvyklá se kroutit a vyrábět různé prostocviky ve spacáku. Pokud toto v noci neděláš anebo Ti nevadí to provádět se spacákem, tak užší střih vadit nebude.
Spacáky od SJ pro vyšší postavy jsou tedy zároveň i širší, nebo jsem to jen špatně pochopila a máš v něm pocit přílišné volnosti kvůli délce?
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od Kennedy » stř lis 4, 2020 0:26
Ale ono není výhodný ani volný spacák, protože potom zase člověk vyhřejvá prostor zbytečně.
Ohledně SJ - nejsem si úplně jistý, je to spacák starej 8 let, ale myslím, že všechny varianty jsou stejně široký bez ohledu na to zda jsou pro lidi do 170 cm nebo do 200 cm. Ale ta větší dýlka taky způsobuje pocit, že bych snesl něco celkově menšího.
Ozkouším Patizon, kdybych měl pocit, že je něco špatně koupím Cumulus. Taky si můžu nechat SJ, ten je nesmrtelnej a jeho jediná nevýhoda je, že je na dnešní poměry trochu těžkej.
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od sobb » stř lis 4, 2020 0:49
Kennedy píše:Prostocviky úplně ne, ale často spím třebas na boku. Otáčení se spacákem mi nevadí, spíš mi jde o to, aby se nevytvářela chladná místa v momentě když by byl spacák místy příliš těsný.
Taky spávám na boku, ale vadí mi, když se se mnou otáčí i spacák, raděj se vrtím uvnitř. A tím právě u užšího spacáku někdy vznikají ta chladná místa. Pokud Ti nevadí točení se se spacákem, tak jsi na tom líp
Jinak určitě, přílišná těsnost je samozřejmě game over, ale to by snad v Tvém případě hrozit nemuselo. Pokud teda nespáváš v mohutné péřovce. Do toho zmiňovaného Cumulus Excuistic se můj drahý prostě s péřovkou nevejde a tudíž jsem se toho spacáčku zmocnila já
Cíleně jsme koupili ten nový Cumulus v běžné délce, aby byl v případě nutnosti použitelný pro nás oba. Volný prostor nemám problém vyplnit takovým množstvím krámů, že se tam skoro nevejduKennedy píše:Ale ono není výhodný ani volný spacák, protože potom zase člověk vyhřejvá prostor zbytečně.
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od Kennedy » stř lis 4, 2020 1:21
Když se v SJ převaluju tak i se spacákem a nevadí mi to. Akorát se ráno někdy probudím a musím hledat kde mám zrovna zip. Ale je to o disciplíně, myslím, že bych se ani nutně převalovat nemusel.
Krámů moc nemám. Péřovku tedy ano. Ale já právě v péřovce spát nechci. Radši chci mít teplejší spacák a spát jen v podvlíkačkách a termotriku. Péřovka je sice dobrá věc a když si jí vezmu do spacáku tak pomůže a zahřeje tělo, ale co nohy? Ty budou mrznout, protože na ně si nic vzít nemůžu, když nic nemám. Péřový kalhoty nenosím a normální kalhoty nepomůžou. Bavíme se v mém případě o teplotách do cca. mínus 10. Takže pro mě je výhodnější mít trochu teplejší a těžší spacák než to dohánět péřovkou. Tu vnímám pouze jako rezervu kdyby neočekávaně klesla teplota tak přežiju i když to nebude moc příjemný.
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od Mawenzi » stř lis 4, 2020 6:41
jinak mela sem chvili prima polar 1200, ten spacak je taaaaaak sirokej, az je to divny. naproti tomu prave traveller 650 je uzsi nez prima 1200 a trosku sirsi nez lite line 400, takze uplne idealni pro me. lite line vnimam na hrane. kdyz ho pujcim muzi, v ramenou je v nem narvanej "k prasknuti"... takze to je fakt pro strizliky, ale i tak tech par cm navic komfort dost prida nebo naopak je zajimavy, jak je ten spacak divne obrovskej.
objednala sem si u alda panyam 600 + 90g peri, teoreticky komfort -10 tak se tesim. stve me, ze s vekem se zhorsuje ten tepelnej komfort:( neni to moc, 3stupne... tak pozoruju, ale je to dost na citelnej nekomfort v noci
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od dudy » stř lis 4, 2020 7:47
Slušná snůška, jen tak, hala bala, naházet par obrázků a slov a je hotovo.
Třísezónní spacáky kde se vedle sebe vyjímají 300 gramů mrdkopeří 550 cuin a 800 g sedm set padesátky a v letňákách pak číhá 400g/750 Cuin s lepšími parametry než 3S.
Kde v zimních spacácích je spacák s horšími parametry, než třísezónní.
3S který má limit nad nulou a léto do mrazu...
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3962
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od Pierre111 » stř lis 4, 2020 9:44
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od honza83 » stř lis 4, 2020 11:56
Kennedy píše:Prostocviky úplně ne, ale často spím třebas na boku. Otáčení se spacákem mi nevadí, spíš mi jde o to, aby se nevytvářela chladná místa v momentě když by byl spacák místy příliš těsný.
Ale ono není výhodný ani volný spacák, protože potom zase člověk vyhřejvá prostor zbytečně.
Ozkouším Patizon, kdybych měl pocit, že je něco špatně koupím Cumulus. Taky si můžu nechat SJ, ten je nesmrtelnej a jeho jediná nevýhoda je, že je na dnešní poměry trochu těžkej.
Tak si kup rovnou ten "ryze český" Patizon - navíc nyní asi těžko někde spacák vyzkoušíš...Ale vážně, doporučoval bych si nechat někým změřit "rozpětí nohou při spaní" a pokud to bude více jak 35 cm, tak neztrácet čas s tím Patizonem, který má šířku u kotníků jenom 40 cm. V ramenou ten rozdíl zase až tak extrémní není (80 cm u Payamu, 72 u Patizonu), ale těch 13 cm rozdíl u kotníků je dost extrémní a těch 40 cm nebude moc na spaní s roztaženými nohami.
- honza83
- účastník
- Příspěvky: 203
- Registrován: pon srp 24, 2015 17:39
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od Kennedy » stř lis 4, 2020 11:58
Komfort mínus 10 mi nepřijde pro holku vůbec od věci. Teď jsem si navyknul občas nocovat na Šumavě v kempech u vody, když chci bejt oficiální a zároveň se netísnit na nouzovejch nocležištích, a jelikož jsou ty kempy u vody tak v půlce září není během noci mínus 8 žádná výjimka.
Díky za to info o spacácích. Stále se přikláním též k Panyam 600, možná bych si ho upravil s Toray a v trochu jiný barvě. Když je Lite line úzká tobě tak to asi pro mě moc nebude. Patizon má pak podobný hodnoty. Prima je old school, tam je jasný, že to budou dělat široký.
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od apuka » stř lis 4, 2020 12:13
Vis, jak se resilo jeste za socaku, aby Ti nebyla ve spacaku? Vyramoval se ruksak a do prazdneho se strcily nohy, resp. natahl se pres nohy. Je to pro Teba reseni 2-in-1 - hned budes mit kramu na zaplneni prostoru az-az a na nohy Ti taky nebude zima. Pokud potrebujes zahrat i stehna, tak si musis sehnat poradne vysoky ruksak. Takova Kajka 75 by mozna stacila, 100-ka to ale jisti .Kennedy píše:Krámů moc nemám. ... ale co nohy? Ty budou mrznout, protože na ně si nic vzít nemůžu, když nic nemám.
Ted vazne, mozna zkus sehnat podvlikacky z Powershellu nebo poradnejsi merinove. Vazi rozhodne min nez ta Kajka a asi i mista zaberou min
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16500
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od Mawenzi » stř lis 4, 2020 12:27
v tom pripade sou kalhoty perovy mozna lepsi volba ve stylu na par noci 1/3 nakladu novyho spacaku...
jo, tesim se, ze v teply zime ho vyzkousim. pod -10 se mi ven moc nechce + ted ten zakaz vandru (spani mimo domov) ale tak snad se soudruzi umoudri a na vanoce bych si vybrala zbytek dovci a vypadla nekam do ceske mirne zacinajici ziminky...
apuka
neni problem s batohem pak v horsi prodysnosti a moznym oroseni spacaku? asi to nemusi byt problem, spis tak teoreticky.
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od Kennedy » stř lis 4, 2020 12:34
honza83: Začínám si myslet, že dny Patizonu jsou sečteny. Jak to provedeš? Teď frčí hlavně AK 47. Ale mohl by jsi se i po staru odpálit v jejich kanclu. Nebo uřízneš hlavu majiteli? Každopádně doporučuju u toho křičet "TRIMM je velký"!
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od sobb » stř lis 4, 2020 12:39
S tím zcela souhlasím. Jen si myslím, že je dobrý mít spacák dostatečně prostorný pro případ, že člověk v té péřovce spát z nějakého důvodu potřebuje. Já se do toho Excuistic ve své péřovce vejdu v pohodě, přítul už je tam v SJ Spire dost natěsno a to je pak peří k ničemu.Kennedy píše:Ale já právě v péřovce spát nechci. Radši chci mít teplejší spacák a spát jen v podvlíkačkách a termotriku.
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od Kennedy » stř lis 4, 2020 12:45
Myslím, že míň jak mínus 10 už u nás opravdu moc nebejvá. Možná vysloveně mrazový kotliny a specifický místa, případně když by začalo hodně foukat. Ale mráz co by se blížil aspoň k mínus patnácti už jsem docela dlouho nezažil. A nebo si toho nevšiml, většinou neberu teploměr. Nejlepší zima je tak těch mínus 5 až mínus 10. Pohoda a není mokrej sníh. Jakmile to začne stoupat nad mínus 5 je to hnus. Pod mínus deset už zase člověk potřebuje teplejší péřovku, rukavice..
Zákaz vandrů bych vůbec neřešil, v lese nikoho nenakazíš, naopak je to mnohem lepší než se tísnit na cyklostezkách jako to zase dělá většina. No já mám teď ještě 7 dní stejně zaracha, jsem pozitivní takže se asi ukoušu nudou.
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od Kennedy » stř lis 4, 2020 12:53
Pro mě určitě lepší klasickej třísezónní a v momentě kdy teplota klesne mínus 7, 8 tak mít prostor se přioblíknout.
Na Excuistic jsem se díval, to zas tak úplně těsný není, ale když je přítel mamut to je pak těžký.
Nicméně i ten Patizon je dělanej spíš pro sportovce na fast and light, tedy pro lidi co jedou výkony a potřebujou vše co nejlehčí a večer se disciplinovaně nehnutě uložej do mumie. Lezci co maj na sobě jenom svaly a šlachy. Nevím jaký to bude pro normálního línýho turistu. Zkusím si ho i v péřovce a uvidím. Panyam možná bude ale ideální kompromis mezi úplně upnutým Patizonem a volným SJ.
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od sobb » stř lis 4, 2020 12:57
Na druhou stranu Ti víc kousků oblečení poskytuje větší variabilitu. Nemluvím teď konkrétně o případu péřové kalhoty + tenké podvlíkačky, ale v podstatě o jakékoliv vhodné kombinaci.Kennedy píše:Pro mě ideál ty teplý - silnější a těžší podvlíkačky. Péřový kalhoty bych musel oblíkat přes podvlíkačky = věc navíc, znáš to.
Můžeš objevovat a vytahovat historická vlákenka na OF, to je zábava na roky Tak hlavně ať máš mírný nebo bezpříznakový průběhKennedy píše:jsem pozitivní takže se asi ukoušu nudou.
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od sobb » stř lis 4, 2020 13:09
No, už se mi párkrát stalo, že jsem na sobě měla všechno. Tedy krom náhradních ponožek a kalhotekKennedy píše:že když na sobě člověk nemá všechno oblečení tak si vzal zbytečně teplej (čti těžkej) spacák.
Ani mamut ani malamut Úplně těsný není, ale úplně široký také ne, ta péřovka holt dělá svoje. Prostě jsem podle využila příležitosti, a když jsme odzkoušeli, že to v jeho případě v péřovce nepůjde, tak jsem si spacáček ukořistila pro sebeKennedy píše:Na Excuistic jsem se díval, to zas tak úplně těsný není, ale když je přítel mamut to je pak těžký.
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od honza83 » stř lis 4, 2020 13:14
Kennedy píše:Myslím, že míň jak mínus 10 už u nás opravdu moc nebejvá. Možná vysloveně mrazový kotliny a specifický místa, případně když by začalo hodně foukat. Ale mráz co by se blížil aspoň k mínus patnácti už jsem docela dlouho nezažil -[
Tady někdo zažil zjevně málo...Míň jak mínus 10 v zimě na horách bývá prakticky každoročně, stačí aby přišel mrazivý vzduch ze Sibiře. Rekord z posledních let má -23 na Lysé hoře v Beskydech v pravé poledne, v polských Beskxdech jsem taky zažil těch -20 a k tomu ještě ledový vichr. Ty extrémní mrazy i přes den bývají většinou v lednu (zhruba kolem poloviny ledna). Kolem -10 bývá v zimě na horách v noci celkem často - stačí, aby bylo přes den dejme tomu -5, sníh a v noci jasno. Vítr na skutečnou (absolutní) teplotu vliv nemá, ten ovlivňuje pouze pocitovou teplotu.
- honza83
- účastník
- Příspěvky: 203
- Registrován: pon srp 24, 2015 17:39
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od Kennedy » stř lis 4, 2020 13:17
Jo, to je dobrej tip na zábavu.
"Průběh": v pátek večer "teplota" 37, v sobotu rýma, v neděli nic, ale pocit, že blbě cejtím. Volal jsem šéfovi, že radši skočím na test. V telefonu jsem se před doktorkou cejtil jako totální simulant. Překvapivě pozitivní. Trefil jsem to. Ale jen proto, že já jsem buď na 100 % zdravej a nebo mě chřipka úplně drtí. Nic mezi tím. Nemívám rýmu, nachlazení, virózy. A tohle bylo strašně slabý a tím pádem podezřelý. Jenže kdo rýmu a nachlazení mívá tak by do práce normálně šel. A není se co divit. Kdyby měl člověk něco takhle neznatelnýho řešit pokaždý tak bude každej měsíc 10 dnů doma. V neděli večer mi už nic nebylo ani náznakem, takže v pondělí by na mě nikdo nic nepoznal. I já sám jsem měl dojem, že se mi to jenom zdálo.
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od Mawenzi » stř lis 4, 2020 13:22
je pravda ze bunda je fajn na.bivak a na zastavku ale ty kalhoty asi nepouzijes krom spani vubec + tenky podvlikacky... jo to se pak ztraci.
mam na zimu fakt tlusty merino od IB, nosim to pod tenoucky ss kalhoty (ale koleno je hodne nachylny na chlad) a na noc jen sundam ss a spim v tech tlustych IB. sou spis jak teplaky nez spodky, ale ejjich vyuziti je asi lepsi + pece o cokoli neperovyho je dycky mensi opruz...
nezavidim ze si doma, treba ja vubec nemam cas hazet clanky na web a su ve skluzu, pozitivni bych byt nechtela ale mit cas doma uklidit a dodelat vylety by se mi libilo
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od Kennedy » stř lis 4, 2020 13:27
Myslel jsem teda, že vítr ovlivňuje teplotu zásadně a ne jen pocitově. Tedy že v mínus deseti v bezvětří přežiješ úplně v pohodě v oblečení ve kterém by si během vichřice rychle umrzl. A to není jenom pocit. Ale třebas se pletu nebo tomu spíše úplně nerozumím.
Ostatně moc jsem toho nezažil a nechci s nikým soupeřit.
Re: Poraďte s výběrem spacáku
od Kennedy » stř lis 4, 2020 13:34
To mi povídej. Já bych měl začít psát nějaký navážno články z normálních sólo vandrů. Mám předsevzetí, že až budu moct ven tak se na to vrhnu. Ostatně už se pro mě konečně ochladilo takže mi začíná sezóna.