koupě péřáku

[fps]

ty máš Warmpeace Solitaire 500 a Criterion Traveller 500 zvážený? většině výrobcům se v tomto nedám moc věřit, třeba Criterion Traveller 500 určitě nemá komfortní teplotu -7°C, ta bude cca -1°C, Prima Glacier 500 a Warmpeace Solitaire 500 mají komfortní teplotu cca -2°C, a to mají o něco lepší cuiny, chce to taky srovnávat spacáky které mají stejné rozměry, třeba Criterion Traveller 500 mi připadá že má úzký UL střih oproti Prima Glacier 500, takže díky tomuto může být celkově lehčí

[Aldo]

Odhlédnutím od skutečné váhy je zase nutne počítat s tím, že když mají 2 spacáky stejnou náplň peří a cuin, a jeden z nich je šitý tzv na UL, tedy užší, tak musí mít jistojistě větší tepelný konfort než ten co je šitý komfortněji. Je tam větší hustota peří na daný objem spacáku.
Nicméně, co se týče váhy spacáků, které pocházejí z dílny CUMULUSu, tedy i CRITERION, bude váha odpovídat. Tohle bych vůbec neřešil. U Primy to samozřejmně nevím.
Druhá věc je tepelný komfort uvedený výrobcem. Po X letech prodeje CUMULUSu můžu s téměř 100% jistotou říct, že to odpovídá. Jiná věc je CRITERION, protože ač vyráběný u CUMULA, může mít svou vlastní politiku. Nicméně, nepochybuji.

[Rainier Wolfcastle]

Fps: ne. Vychazim pouze z hodnot vyrobce pro mou vysku. Zajimalo me jestli je to (u primy) cista vaha spacaku nebo vcetene kompresaku

[mike]

třeba Criterion Traveller 500 určitě nemá komfortní teplotu -7°C, ta bude cca -1°C

Taky bych si to myslel, ale co jsem koukal, tak ma plneni 60:40 a to posune komfort k lepsimu. Pri mereni

[Pierre111]

Já bych se těma teplotama neřídil, každý člověk pociťuje chlad jinak. Koukal bych na množství a kvalitu peří, to je hlavní co rozhoduje. Potom samozřejmě konstrukce, ale to se hodnotí trochu hůře.

[remy77]

třeba Criterion Traveller 500 určitě nemá komfortní teplotu -7°C, ta bude cca -1°C

Taky bych si to myslel, ale co jsem koukal, tak ma plneni 60:40 a to posune komfort k lepsimu. Pri mereni

Po prepocte to je cca 520 g 800 cuin, cize zhruba Koteka 500. Tych -7 bude teda dost LTT

[mike]

Jak jsi to pocital? Mne vyslo 510 Jakykoliv vypocet ale bude blbe, protoze nevime, jak velka cast spacaku je 60 a 40. Pocitam 1:1, ale to asi nebude...

-7 se v Kotece 500 da prezit, ale komfortem bych to zrovna nenazval

LTT? Linus Tech Tips?

[booze]

Len Tak Tak

[mike]

Aha Nasel jsem:

'less than three' = <3

an acronym to the <3, for some people think it looks like an arse, and saying 'ltt' looks better.

ale to se mi uplne nezdalo

[sobb]

Dělá někdo zimní spacáky s hydrofobním peřím a dobrou (= prodyšnou) membránou? Ideálně dostupné a odzkoušitelné u nás anebo v blízkém okolí. Asi budem muset na příští zimní výpravu pořídit nový zimní spacák, prehistorická membránová devítistovka od Warmpeace je pomalu, ale jistě odsouzena do kategorie třísezónní. Těch osmatřicet už pro ni (respektive v ní) bylo poněkud moc.

[Pierre111]

No hydrofobní peří a membrána najednou bude asi trochu problém, takový spacák jsme zatím nepotkal, ale nějaký jistě bude. Velmi solidně na mě ale působili spacáky Mountain equipment. Sám mám Cumulus ale kdybych kupoval zimní spacák asi bych změnil značku.

Ted mě napadl třeba RAB by to mohl dělat. Pak tuhle kombinaci dělá Cumulus, ale tam je membrána Pertex GL nebo tak něco, prodyšnost myslím 7000g.

[sobb]

Hydrofobní peří má právě ten Rab a Cumulus, co zatím vím. Ale obě značky používají Endurance (teď snad označení Quantum Pro? - alespoň u Cumulus, Rab má v popisech stále Endurance)
ME spacáky mají skvěle prodyšnou membránu, ale hydrofobní peří nepoužívají (nebo jsem aspoň takový kousek u nich nenašla).

Sám mám Cumulus ale kdybych kupoval zimní spacák asi bych změnil značku.

Proč?

[Pierre111]

Jo je to Endurace, který má papírově špatnou prodyšnost, jak se to chová ve skutečnosti netuším. Asi to zase nebude tak hrozné, když to používají takové značky. Mountain Equipment HP nepoužívá, asi k tomu má nějaký důvod. Stejně tak ho nepoužívá Arcteryx a tyhle dvě značky já považuju za TOP. Předpokládám, že je to z důvodu životnosti peří a taky životnosti tý hydrofobní úpravy. Případně zde nedávno běžela informace o tom že HP peří hůře pracuje s vlhkostí, neodvádí jí, což je prý jedna z velmi užitečných vlastností peří. Potom to prý méně hřeje. Nevím zda je úplně nutný mít HP a k tomu ještě membránu.

Cumulus je opravdu dobrý ale Mountain equipment se mi zdá lepší. Třeba právě ten vnější materiál působí velmi dobrým dojmem a slušnou odolností. Mají také velmi propracovaný střih. Ale je taky dražší, musel bych popřemýšlet zda mi ty vylepšení stojí za ten příplatek.

[Aldo]

HP peří je v současné době už celkem dobře technologicky zpracované ale ..... chce to ještě nějaký čas k dokonalosti.
HP peří dělá na objednávku třeba i Malachowski, ale nepropaguje to, protože bude ( podle zdrojů z firmy ) budovat svou vlastní technologii a vyrábět své vlastní HP peří. ( Je to záměr, tak uvidíme jak to dopadne )

Co se ENDURANCE nebo QUANTUM PRO týče ( stejný materiál jen nové označení ), tak těch tkanin je několik. Ta, co se nejvíce používá 35/36 g/m2 je taková hodně tenká a trochu křehká látka. Taky z ní nejsem na dva krát nadšený. PERTEX ale dělá ještě 44 g/m2. Trochu to neodpovídá té honbě za nízkou váhou výrobku, ale tenhle materiál se zdá být trochu přijatelnější na první omak.

Paradoxně TORAY Airstatic 19 g/m2 je pocitově pevnější látka než PERTEX PRO 36 g/m2

Tenhle materiál třeba používá Malachowski pro své individuální potřeby.

[Pierre111]

Toray myslím na zakázku dají i na Cumulus jen nevím zda také zvenku nebo jen dovnitř.

[Aldo]

Jak si to objednáš.

[sobb]

Jo je to Endurace, který má papírově špatnou prodyšnost, jak se to chová ve skutečnosti netuším. Asi to zase nebude tak hrozné, když to používají takové značky.

moc si nedovedu představit, jakým způsobem by "obešli" papírově špatnou prodyšnost tak, aby to fungovalo Důvod používání prostě může být jen ten, že je to lehké a relativně levné.

Mountain Equipment HP nepoužívá, asi k tomu má nějaký důvod. Stejně tak ho nepoužívá Arcteryx a tyhle dvě značky já považuju za TOP. Předpokládám, že je to z důvodu životnosti peří a taky životnosti tý hydrofobní úpravy.

Důvod by mě docela zajímal. Může to být konzervatismus a vyčkávání. Vlastně ani nevím, kolik firem k HP přistoupilo. Vím ještě o Alpkit. Postupně to přibývá.

Případně zde nedávno běžela informace o tom že HP peří hůře pracuje s vlhkostí, neodvádí jí, což je prý jedna z velmi užitečných vlastností peří. Potom to prý méně hřeje.

popravdě řečeno moc nevím, co si o tomhle myslet

Nevím zda je úplně nutný mít HP a k tomu ještě membránu.

To já taky ne. Ale když membrána nestačí, tak HP s DWR asi taky stačit nebude. Proto mi jako ideální kombinace vychází prodyšná membrána a hydrofobní peří. Snad.

Aldo: moc díky za info

[mike]

Na co vlastne potrebujes membranu? Tj. jake jsou podminky, kdy DWR nestaci? Dokazu si to predstavit, kdyz spis venku a jeste bez zdaraku, ale vy spite ve stanu, ne?

[sobb]

O tom jsme se už bavili. V zimě je nejhorší boj s vlhkostí. Jde mi momentálně o zimní spacák a tedy i zimní vlhkost, která se ukázala být až extrémní. Letní péřák máme bez membrány i bez HF a prozatím bez problémů.

[mike]

To je mi jasne, ale proti vlhkosti je hydrofobni peri. Membrana pomuze proti tekute vode. Prsi ti ve stanu?

[sobb]

Osobně se domnívám, že na tohle hydrofobní peří stačit nebude. Bylo by fajn mít zkušenosti někoho, komu stačilo. Vlhkost je v tomto případě snad horší než nějaký deštík, je totiž furt
Chci to mít pojištěno - spacák v suchu. Jinak je to dost blbý. A membrána s HF prostě vypadá, že by mohlo dohromady fungovat.

[mike]

Membrany jsou zlo

Zkusenost nemam, takze nemuzu posoudit, ale proti vzdusne vlhkosti membrana nepomuze. Funguje jen proti tekute vode. Tj. kdyby ti na spacak kapalo ze stanu nebo jsi lezela ve vode, tak jo, ale kdyz tam bude jak v saune, tak ne.

[fps]

Na co vlastne potrebujes membranu? Tj. jake jsou podminky, kdy DWR nestaci? Dokazu si to predstavit, kdyz spis venku a jeste bez zdaraku, ale vy spite ve stanu, ne?

viewtopic.php?p=427704#p427704
viewtopic.php?p=434773#p434773
viewtopic.php?p=434918#p434918

[fps]

V zimě je nejhorší boj s vlhkostí. Jde mi momentálně o zimní spacák a tedy i zimní vlhkost, která se ukázala být až extrémní.

Osobně se domnívám, že na tohle hydrofobní peří stačit nebude. Bylo by fajn mít zkušenosti někoho, komu stačilo. Vlhkost je v tomto případě snad horší než nějaký deštík, je totiž furt
Chci to mít pojištěno - spacák v suchu. Jinak je to dost blbý. A membrána s HF prostě vypadá, že by mohlo dohromady fungovat.

přesně tak, já jsem k tomuto závěru taky dospěl, proto jsem přešel na membránové péřáky Sir Joseph Looping 500 a Sir Joseph Looping 900, a taky další důvod viz. co jsem dal odkazy nad tímto příspěvek, "je to taková další pojistka proti špatnému počasí na vícedenní pobyt v přírodě na těžko, a taky se muže stát že nebudeš moc postavit stan, to se pak membrána na péřáku hodí ještě víc"

[sobb]

Membrany jsou zlo

jen pro nekonformní jedince typu mike My si teď v létě dva měsíce membránové kompletky i spacák celkem užili a nemůžu si stěžovat, bez nich by to bylo výrazně horší

Zkusenost nemam, takze nemuzu posoudit, ale proti vzdusne vlhkosti membrana nepomuze. Funguje jen proti tekute vode. Tj. kdyby ti na spacak kapalo ze stanu nebo jsi lezela ve vode, tak jo, ale kdyz tam bude jak v saune, tak ne.

Pomůže, vzdušná vlhkost se na spacáku vysráží. Zaměňuješ, nejedná se o saunový spacák do tropů, nýbrž mrazničkový spacák do polárních krajů

fps: mám to nějak podobně, zimní membránové spacáky používáme už roky, jen jsme letos došli k tomu, že v některých podmínkách membrána nestačí, tak hledám, co dál a jako nejlepší kombinace mi vyšlo HP plus membrána.

[Michal82]

Ahoj Sobíku.
Koukal jsem na tenhle spacák a vypadá opravdu moc dobře. Bohužel zatím jsem nevychytal tu 1000 co bych rád okoukl. Jinak se dělá i teplejší.
Povrchový Pertex je dost silný - jedná se o jinou gramáž než třeba na mém spacáku. Vejdeš se do nej i silném oblečení má to víc místa. Nohy i hlava jsou i ze vnitřku ze silného Endurance.

https://rab.equipment/eu/expedition-1200

Jinak si nedovedu představit jakou vlhkost chceš řešit, že by to HP nezvládlo. Dlouhodobě jsem ho používal v 90-100% i při mínusech a HP prostě izoluje vesele dál.

Kombinaci HP a membrány jako GTX či něčeho podobného na trhu nenajdeš - nic takového se nedělá. Vždy je to buď odolná membrána nebo ten Pertex či jeho obdoba a HP.

[fps]

tak hledám, co dál a jako nejlepší kombinace mi vyšlo HP plus membrána

nejlepší by to určitě bylo oboje, ale jak píše Michal82, asi to nikdo nedělá? kdybych měl opět vybírat mezi HP nebo membránou, tak by to byla zase jasná volba membrána, membrána má víc výhod než HP, a taky je membrána oproti HP několika desetiletími prověřena

[Michal82]

fps - ale tím jsi i následně trochu odpověděl na to že ta membrána není lepší. Kdyby byla tak by teď velcí výrobci je-li jen membránové spacáky, zatímco je v nabídce skoro nemají a jedou HP. Třeba se za ty desítky let přišlo na to že to není ono a HP dává nové možnosti.

Nicméně bych oba typy spacáků vnímal rozdílně.

Membránový na bivakování a spaní venku bez stanu.
HP na dlouhodobé pobyty venku ve vlhku ale v né velkém kontaktu s vodou - tedy ve stanu, pod celtou nebo ve ždáráku.

No nenašel jsem nic - membrána+HP - možná nějaký Číňan pokud by si to dal někdo do specifikací, ale v tom co nabízejí se neorientuji, ale z velkých nebo známích výrobců nikdo nic takového nenabízí.

Dokonce německý YETI z membrány začíná přecházet na HP.

[Aldo]

No CUMULUS ti udělá HP + membránu ( PERTEX ), to není problém. Za peníze v Praze dům
... a malachowski taky. Akorát oni používají TORAY a ten je celkem těžký.

[Michal82]

HP + Pertex dělá i RAB a další.

Měl jsem na mysli ,,membránu” jako Gore a td. A takový spacak v kombinaci s HP nedělá nikdo.