koupě péřáku

[Dallen]

To je z druhé ruky (že by předchozí majitel přidal peří?) . Zkusím sním zimu a uvidím mám obavu, že mi v něm bude teplo.

[aljaska20]

Ahojte, chcem si kupit perovy spacak viacsezonny, komfort do min. -10°C aj viac, aby mi bolo teplo aj v zime, citam to tu uz dlhsie, viac menej som rozhodnuta pre Cumulus Panyam:
http://www.outdoorline.sk/sk/spacaky/64 ... m-600.html
Cumulusy sa mi pozdavaju, hlavne to ze su ultralight a ja nechcem nosit navyse nejake to kilo, ked nemusim, radsej dam viac za kvalitu Citala som aj nejake recenzie na tieto spacaky, nemate niekto nejaky Cumulus spacak? Nikde som ich v diskusiach nenasla.
Kamarat si kupil tento Cumulus Teneqa 700 http://www.outdoorline.sk/sk/spacaky/65 ... a-700.html a je velmi spokojny. Budem vdacna za akekolvek rady.

[zoul]

Píšou, že je to čtyřsezónní spacák, což je kravina. Když ti v nějakém spacáku bude komfortní teplo při mínus patnácti, nemůžeš čekat, že ti v něm zároveň bude dobře v teplotách řekněme nad 10 stupňů. Chtělo by to rozmyslet, jestli chceš spíš zimní spacák, nebo spíš třísezóňák. (Mám Koteku s půl kilem peří 800 cuin a nad 10 stupňů bych v ní tedy spát moc nechtěl. Respektive už je to nejvýš na zakrytí.)

Jak moc kecají nebo nekecají ohledně komfortu neumím odhadnout – zimní Koteka od Sira Josepha má 850 gramů s 800 cuin a komfort –10, tady píšou 600 gramů při 850 cuin a komfort –14. Ať se ozve někdo, kdo má větší zkušenosti se spaním v zimě; já bych od kilového spacáku v –14 příliš velký komfort nečekal.

[fps]

(Mám Koteku s půl kilem peří 800 cuin a nad 10 stupňů bych v ní tedy spát moc nechtěl. Respektive už je to nejvýš na zakrytí.)

to mohu taky potvrdit, mam tří sezonní Sir Joseph Koteka 500 při cca 12°C se v ní kuli horku nedalo skoro spát, musel jsem ji použít jenom jako deku, jinak bych se uvařil, měl jsem jenom trenky a slabé triko

[cmaro]

Mám Vikinga 900 od Warmpeacu komfort -9, limit -14 a pri -2 som sa uz moc dobre nevyspal musel som vetrat tak si to neviem predstaviť pri +5 a viac.

[aljaska20]

No ja praveze chcem taky, aby sa dal vyuzit aj v chladnych mesiacoch a zaroven, aby som nemusela kupovat dalsi na jar ci jesen,
takze viacsezonny a v zime tak max. do -10°C, to mi staci.
Ale zase ma odradza, ked pisete, ze nad 10°C sa uz v tom nebude dat spat, ja som myslela, ze mi bude skor zima, ale zase zalezi aj ako je clovek obleceny v spacaku.
Nad Kotekou som tiez uvazovala, ale zase Cumulus ma lepsie ceny a tiez celkova vaha je nizsia a neviem preco ma ten Cumulus laka vyskusat.
Tu je viac o Cumulus aj o materialoch a komorach atd. http://www.nalehko.com/node/48
http://www.nalehko.com/node/47
Nemam v plane kupovat zvlast spacak len na zimu, preto zhanam nieco univerzalne, nech mam radsej jeden kvalitny spacak.
Na zimu su potom z Cumulusov Tenequa 700 alebo 850 http://www.outdoorline.sk/sk/spacaky/65 ... a-700.html tie su skor porovnatelne s Koteka 850 ako tie univerzalne.
Tak teda neviem, ci sa oplati kupovat jeden univerzalny, alebo treba mat vzdy min. 2 spacaky

[vonkreuz]

Mám SirJoseph Rimo850 a v lété se v něm nedá (mám 186cm, 85kg), ale přítulce celkem vyhovuje. Já od dubna do října spím v Deuter TrekLite 300

[zoul]

Tak teda neviem, ci sa oplati kupovat jeden univerzalny, alebo treba mat vzdy min. 2 spacaky?

To je právě ono, s jedním spacákem se podle mě celoročně rozumně vyžít nedá. Buď ti v něm bude v zimě kosa, nebo se v něm v létě uvaříš. Pokud trváš na jednom spacáku, asi nejširší použití má kvalitní třísezóňák s komfortem někde pod nulou, ale pořád jen v mezích předchozí věty. Určitou výjimkou jsou speciály typu Sir Joseph Double Attack.

[aljaska20]

To mi je jasne, ze s jednym spacakom sa na cely rok nezaobidem, mam jeden neperovy na leto, ale ten chcem predat, lebo je zbytocne velky a tazky. Hladam taky, co vyuzijem vacsinu roka okrem tuhej zimy pod -10°C (vtedy u mna nehrozi spat vonku) a leta. Na leto potom poriesim nieco extra lahke a male. Neviete mi povedat, ci su perove spacaky vhodne aj na leto? take do 200g peria? Tu som nasla nieco mini co zvladne aj chladne noci s komfortom 3°C
http://www.outdoorline.sk/sk/spacaky/58 ... e-200.html
No ja som sa rozhodla, ze idem do toho Cumulus Panyam 600 a uvidim, co to da
A dakujem krasne za vsetky postrehy

[jonza]

na ten letni spacak pozor, nema zip, takze pokud bude opravdu horko, tak se s nim nepujde jen tak prikryt. Jinak samozrejme vhodny je.

[mike]

Prave, spacak bez zipu nic moc. Radeji verzi 300. Nebo Koteku 290.

No ja som sa rozhodla, ze idem do toho Cumulus Panyam 600 a uvidim, co to da

Casem napis, jak se ti osvedcil, vypada zajimave a nekomu by se mohl hodit jako levnejsi varianta Koteky 500. Jen bacha na ten komfort, udavaji jen jednu teplotu, takze nespis nebude podle EN a jestli ano, tak to bude spodni komfort (limit), ktery je pro chlapa.

[aljaska20]

na ten letni spacak pozor, nema zip, takze pokud bude opravdu horko, tak se s nim nepujde jen tak prikryt. Jinak samozrejme vhodny je.

mas pravdu, ten zips by mi tam urcite chybal, ale nasla som na stranke vyrobcu, ze maju presne taky isty aj so zipsom http://www.sleepingbags-cumulus.com/Lit ... gs,78.html

[aljaska20]

Jen bacha na ten komfort, udavaji jen jednu teplotu, takze nespis nebude podle EN a jestli ano, tak to bude spodni komfort (limit), ktery je pro chlapa.

Teploty uvadzaju podla svojich noriem a ISO a podla toho co tu pisu, by na tom mali byt este lepsie ako udava vyrobca:
TEPLOTNÍ POUŽITÍ – VÝSLEDKY NEZÁVISLÝCH TESTŮ
(podle Britské normy BS4745 a ISO 5087-1)
Všechny modely Cumulus uvedené v tabulce níže byly nezávisle testovány na universitě v Leedsu - Leeds University Performance Clothing Research Group (speciální laboratoř pro testování funkčních textílií a oblečení). Výsledky všech modelů byly alespoň tak dobré jak firma uvádí, ale ve většině případů lepší.

[zoul]

Ja v ty normy zas takovou duveru nemam. Treba Prima taky uvadi teplotni urceni spacaku podle normy a stejne se vetsina lidi shodne, ze je maji prehnane optimisticke.

[jonza]

pro me ty normy docela sedi, ale tobe jako holce bych radil pricist tak 5-10 stupnu C podle toho jaka jsi zmrzlina. Vazne se to vyplati.

[mike]

Ja v ty normy zas takovou duveru nemam. Treba Prima taky uvadi teplotni urceni spacaku podle normy a stejne se vetsina lidi shodne, ze je maji prehnane optimisticke.

Normy jsou v pohode, ale na mereni u Primy bych nevsadil ani petak. Kdyz u jinych cisla celkem odpovidaji a jim ne, tak asi bude neco spatne tam.

Jinak je nutne si uvedomit, ze mereni podle EN je pro 'standardni' zenu a muze. A ze kdyz nekdo uvadi jen jeden udaj, tak to skoro urcite bude spodni limit pro muze, pricemz zena je o 5 - 7 stupnu vys.

[aljaska20]

Taak uz mi dosiel ten spacak, co som objednavala tu:
http://www.outdoorline.sk/sk/spacaky/64 ... m-600.html
a teda musim povedat, ze uz na prvy dojem prijemne prekvapil
Vonkajsi aj vnutorny obalovy material je z Pertex Quantum materialu, ktory je jemny a pevny zaroven, cely spacak je uplne lahucky, prisposobivy, nepusta pierka a v porovnani so Sir Joseph sa mi ten vrchny material ovela viac pozdava, je prijemnejsi na vzhlad i na dotyk a nesusti tak. Uz sa chystam ho ist vyskusat vonku, len bolo prilis teplo a chcem odskusat ten tepelny komfort ale to tiez dufam, ze nesklame, ked pisu, ze polske biele husacie perie je najkvalitnejsie zo vsetkych. Takze zatial maximalna spokojnost

[Vachon]

S 600g peří mi komfort -14° (ať už znamená cokoliv) nepřijde příliš důvěryhodný. Ale vyzkoušej někde v zimním záhrabu a pochlub se.

[hrizly]

Cumulus je asi nejlepší volba v poměru cena/výkon. Připadá mi že používají hodně kvalitní peří, takže těm parametrům bych docela i věřil.
Test tady: http://www.odoo.tv/Cumulus-Panyam-600.690.0.html

[Vachon]

Za výrazně lepší cenu (běžně v kamenném obchodě zhruba 5500,- Kč, srovnávám s 259€ v odkazu, pro tu vaši měnu počítám 1€ = 25 Kč) koupím například Warmpeace Viking 900 a nechce se mi věřit, že by neměl lepší teplotní parametry. Ale změřené to nemám, čistě fyzika...

[fishli]

Souhlasím s Vachonem...těch -14°C vypadá trochu podezřele.

Parametrově asi nejblíž k Sir Joseph Koteka (i když cena trochu jinde):

Cumulus: 600 g peří; 96:4, 850 cuin; komfort -14°C (prezentováno jako čtyřsezónní - takže zimní?)
Koteka: 500 g peří, 95:5, 800 cuin; komfort -3°C / -9°C (třísezónní)

Ale určitě až vyzkoušíš tak sem dej vědět...Mám taky v plánu kupovat péřák a papírové paramentry už mám nastudované, ale praxe může být jiná

[Simi]

Stejně jako další tady parametrům toho Cumulu 600 moc nevěřím. Mám Koteku 500, takže srovnání s něčím obdobným mám, ale komfort -14 je čiročirý optimismus...

[Vachon]

Je to už jen maličkost, ale tím už přestává být čtyřsezónní, že (pokud za tu čtvrtou sezónu nepovažujeme zimní použití na chatách)?

[aljaska20]

Ja som sa pre cumulus rozhodla tiez po nastudovani parametrov a teda uvidim ako sa osvedci v terene.
Ten komfort, ktory udava vyrobca bol potvrdeny nezavislymi testami, v ktorych tieto spacaky obsatly dokonca este lepsie ako udava vyrobca.
Dalej, to ze Cumulus udava len jednu teplotu, co sa mnohym mozno nepozdava, naopak mne sa to zda objektivnejsie ako pri inych spacakoch, kde udavaju 4 teploty (horny a dolny komfort, limit a extrem) napr. aj Warmpeace Viking 900, ked ho tu spominas a podla mna je to uplne zbytocne uvadzat tolko teplotnych hodnot, ked je to aj tak dost individualne a vela zalezi od toho ako je kto vnimavy na chlad.

[hrizly]

Mi se zase jako směrodatný údaj líbí loft spacáku. Když se podíváte na to video výše, tak ten Cumulus má opravdu silnou izolační vrstvu (vyšší než můj Warmpeace s 900g husího peří 90/10 750cuin). Z toho usuzuju že musí používat ještě kvalitnější náplň.
Jinak tenhle spacák má při 600g peří komfort -21 a je to dost renomovaný výrobce:
http://www.phdesigns.co.uk/product_info ... cts_id=244

[mike]

Dalej, to ze Cumulus udava len jednu teplotu, co sa mnohym mozno nepozdava, naopak mne sa to zda objektivnejsie ako pri inych spacakoch, kde udavaju 4 teploty (horny a dolny komfort, limit a extrem) napr. aj Warmpeace Viking 900, ked ho tu spominas a podla mna je to uplne zbytocne uvadzat tolko teplotnych hodnot, ked je to aj tak dost individualne a vela zalezi od toho ako je kto vnimavy na chlad.

Jde o to, ze ty 4 teploty jsou presne definovane a muzes si je prepocitat na svou telesnou konstituci. Navic se daji porovnavat spacaky od ruznych vyrobcu mezi sebou (kdyz nekdo nefixluje). Kdyz uz mas zkusenosti s nejakym spacakem, tak si muzes udelat obrazek, co pro tebe znamenaji cisla u jineho.

Tady hodi vyrobce nejake hausnumero a zakazniku ver. Takhle to bylo driv a bylo to k nicemu, proto se zavedla EN. Za mne jednoznacne krok zpet.

[Semo]

Ak predpokladame, ze Koteka (500g, 800cuin, -9C) ma rovnaku konstrukciu ako ako Cumulus (600g, 850cuin, -14C) a ze povrchova teplota tela je 33C, tak si mozeme dovolit maly vypocet. (Neizoluje perie, ale vzduch, ktory svojim rozpinanim natiahne medzi vonkajsiu a vnutornu vrstvu spacaku. A ten vzduch je vsade na Zemi rovnaky.)

Koteka ma 78% objemu co Columbus (500*800/(600*850)) a vyrobca tvrdi, ze zaizoluje tepelny rozdiel 42K (33-(-9)). Ak by sme rovnako posudzovali schopnost tepelnej izolacie pre Cumulus, tak dojdeme k rovnako dobre zaizolovanemu rozdielu 53.5K, co sa dosahuje pri vonkajsej teplote -20.5C (42/0.78)). Takze by som skor veril, ze v testoch vysiel este lepsie ako tvrdi vyrobca, nez ze je to podvod a nemoze to fungovat.

Kludne predhodte spacak pre podobne velku postavu aj od ineho vyrobcu (o ktorom nie je zname, ze by mu teplot systematicky ustrelovali ako Prime) a mozeme to prepocitat znova.

[mike]

Rekl bych, ze ti tam nekde chybi treti odmocnina. Z hlediska izolace (u stejneho druhu naplne) neni podstatny objem, ale tloustka tj. loft u spacaku.

edit: jestli spravne pocitam, tak Koteka bude mit 92% loftu a prepocet limitni teploty mi vychazi -12.6 stupne.

[Semo]

Ak predpokladame, ze Koteka ma rovnaku konstrukciu...

Netvrdim, ze predpoklad je trivialny. Predpokladam, ze vnutorny vyuzitelny objem a vnutorny povrch spacaku je rovnaky - urceny pre rovnaku osobu. Takze mi tam chyba skor nieco ako 2 odmocnina, pretoze sa bude porovnavat "hrubka" medzikruzi pri ich zvacsenej ploche (linearne s hmotnostou a plnivostou peria). Komu sa chce, nech prejde moj vypocet. Pre lenivcov su zavery oznacene tucne. Prepocitame znova:

Ked si pre zjednodusenie predstavime spacak ako "trubku" o hrubke steny medzi vnutornou a vonkajsou latkou kolko loft da(proste neuvazujeme dno), tak sa daju hrubky izolacii prepocitat. 1 uncia je 28.35g, 1cuin je cca 0.58[g.cm3].

Predpokladajme priemerny vnutorny polomer Koteky-trubky 18.75cm (sirka splacnuteho spacaku (=vnutorny obvod/2) v ramenach = 85cm, v nohach = 33cm, v priemerne nech 59cm, priemerny vnutorny obvod = 118cm, vnutorny polomer "trubky" = 118/pi/2 = 18.75cm). Dlzku "trubky" predpokladajme 200cm (verzia pre 190cm osobu). To obalime 17.64 unciami peria (500g/28.35) o kvalite 800cuin, takze 231211cm3 peria (500*800*0.58). Rez trubky bude mat plochu steny 1156cm2 (231211/200). Co da hrubku steny "trubky" (=hrubku medzikruzia medzi vnutornou a vonkajsou latkou spacaku) 8.1cm pre Koteku (pi*R*R - pi*r*r = 1156, pricom r=18.75cm, zaujima nas R-r).
Cumulus ma 294794cm3 peria (600*850*0.58), takze plocha rezu je 1474cm2. Hrubka steny 9.9cm pre Cumulus.

Takze porovnavame tepelny spad 42K pri hrubke steny 8.1cm pre Koteku vs. neznamy spad (vyrobcom deklarovany ako 47K) pri hrubke 9.9cm pre Cumulus. Co mi vychadza pri metodike merania podla Sira Josepha na tepelny spad 51.3K, takze vonkajsiu teplotu -18.3C, co este stale znamena, ze vyrobca Cumulu je na seba znacne prisnejsi ako SJ, ak o svojom spacaku deklaruje iba -14C.

Keby sme pocitali, ze dno a kapucna spacaku potrebuje viac peria a pocitali s "trubkou" dlhou 220cm, tak vyjdu steny 7.4cm vs. 9.1cm, co by dalo odhadovanu limitnu teplotu Cumulu -18.6C.

[mike]

No prave, tech netrivialnich predpokladu je vic. Vubec treba netusim, jak se vyssi hodnota plnivosti projevi v realnem spacaku, kde se peri rozpina proti materialu obalu. Urcite bude zalezet i na konstrukci. Oc by bylo lepsi, kdyby vyrobce proste zmeril teploty podle EN. Ze to neudela beru jako neseriozni.

Kazdopadne se asi shodneme, ze uvadena limitni hodnota muze byt realna. Akorat se porad zapomina na to, ze aljaska20 je zena, a tak by se nemela zkoumat limitni, ale komfortni teplota. Kterou vyrobce vubec neuvadi...