koupě péřáku

[Etheric]

Tohle fakt neni pravda. Ty nejlehci syntetiky umi byt stejne lehke a sbalitelne nez ty nejlehci a nejsbalitelnejsi perove spacaky. Jediny rozdil je "jen" v tom, ze v te syntetice bude (minimalne za kratkou dobu) chladno i pri spani na chate v lete (i nad +20) a v perovem se vyspi v pohode i pod +10...

Nechápu tě. Hlavně to ke konci - pak tedy srovnáváš spacáky s rozdílným teplotním komfortem. Když vezmeš top péřák a top syntetiku aby oboje mělo stejnej komfort, pak ta syntetika bude prostě 2x taková vahou i sbalitelností.

muj spacak nema zadnej design fail ... takhle se chovaj vsechny perovy spackaky ... muj spacak je zcela naopak jeden z nejlepsich dostupnejch spacaku ...

Tak aspoň že se umíš tak dobře přesvědčit
Mně to žádnej spacák nedělal, s výjimkou toho levnýho šuntu bez trapézových komor..

jestli mu stoji za usetrenejch 400g a nejake misto v batohu oser s letnim perakem...

Vždyť jsi letní péřák nikdy neměl, tak jak můžeš vědět jestli je s ním voser nebo ne a jak velkej?

[ntz]

Vždyť jsi letní péřák nikdy neměl, tak jak můžeš vědět jestli je s ním voser nebo ne a jak velkej?

ja mluvim o oseru s perakem ... o.O .. mam dva peraky (resp. 3), jeden ma vyznamne vic peri nez ten druhej .. s tim, kterej ma min naplne, je vetsi oser protoze ma min naplne ... kdyz budu mit ultralehkej letni perak, co bude mit jen malo naplne, tak s nim bude podle me logiky o to vetsi oser ..

pro kristovo rany, ty vidis jako jedinej parametr na spacaku velikost a vaha ... takhle to ale fakt neni ... znovu - peri se hodi do chladnejsich a sussich podminek a v teplejch podminkach, kde je bo vic vysoka vzdusna vlhkost, je uplne debilni .. kazdej rok na vode susime provlhlej spacak moji zeny, protoze v nem spi v lete a nevadi ji to .. pokud bychom byli nekde na vandru a ona mela svuj spacacek rano narvat do kompresniho vaku misto obraceni na slunicku, tak to bude dost na kulovy ...

FYI graf vzdusne vlhkosti v cesku Vs jih ...

[Etheric]

kdyz budu mit ultralehkej letni perak, co bude mit jen malo naplne, tak s nim bude podle me logiky o to vetsi oser ..

pro kristovo rany, ty vidis jako jedinej parametr na spacaku velikost a vaha ...

Ne, pokud si vybereš spacák s dobrou konstrukcí komor. Byl jsem s peřím v pohodě a to jsem spal všude možně i nemožně a v pohodě.

Parametr je pohodlí, což je půlka toho parametru váha a hmotnost, když to máš celej den na zádech a druhá půlka pohodlí je jak to funguje v noci. Peří vs syntetika se vůbec nedá srovnávat. Nechtěl bych syntetiku ani za zlatý prase. Možná tak do deštnýho pralesa...

[martinkod]

Jelikoz je ale membrana z PU, ktery se samovolne rozpada, tak si myslim, ze vic nez 7 - 10 let neda (to ale skoro zadna pouzivana membrana, vsechny maji tenhle problem). Pri castem pouziti ho ale asi driv znicis mechanicky.

Ten HighPoin je 3 vrstvý, takže teoreticky by ta PU vrstva měla být chráněna. Nicméně to je to čeho se právě bojím, celý ždárák má 350 g, už z toho usuzuji, že moc odolným dojmem asi působit nebude a pak budu chytat nervy z každého trnu o který se kde zachytí. Další věc je životnost, první sezonu to bude fajn, druhou už do toho lehce poteče a nakonec se vrátím k celtě za pár korun, která je prakticky nezničitelná Zítra navštívím pár prodejen, tak snad ho někde budou mít. Ten goretex je v čem jiný, že vydržel 20 let? Ta představa mít 200 g karimatku, 600 g spacák a 350 g zdarak je parádní, ne že ne, otázkou je jak to spolu bude fungovat

[martinkod]

Ty nejlehci syntetiky umi byt stejne lehke a sbalitelne nez ty nejlehci a nejsbalitelnejsi perove spacaky. Jediny rozdil je "jen" v tom, ze v te syntetice bude (minimalne za kratkou dobu) chladno i pri spani na chate v lete (i nad +20) a v perovem se vyspi v pohode i pod +10...

Jakou syntetiku bys doporučil? Já mám minimálně 15 let starý Coleman, váží cca 1550 g, strávil jsem v něm hodně přes 1000 nocí a v podstatě je pořád použitelný. A když teploty spadnou někam k 5 °C, tak v něm spím tím stylem, že se celý do něj zavřu a vydechuju teplý vzduch dovnitř. Ale už to chce upgrade.

[mike]

Na tom, jestli je PU vrstva chranena, vubec nezalezi. Rozpadne se hydrolyzou, mame tu na to cele vlakno. Nejdriv to bylo znamo u bot, kterym se rozpadaji podrazky a postupne se ukazalo, ze se to tyka i zateru a membran (a zrejme vseho outdooroveho, kde PU je). PU je takove univerzalni kurvitko a tady je na nem zalozena membrana. Muj zdarak je jiny v tom, ze GTX je cisty teflon, neni tam zadny PU. Coz ovsem neplati pro vetsinu verzi GTX, ale pro tuhle jo.

Zdarak je UL a je docela tenky, takze s nim neni mozne zachazet jako s neprustelnou celtou. Ta ale vazi a zabere nekolikrat vic. Proste neco za neco. Na prodejny se koukni predem, dneska uz se da jit najisto tam, kde veci na vyzkouseni maji. Pripadne si ho muzes nechat poslat od HP, pri jeho cene by melo byt postovne zdarma a na vraceni posilaji kod na Zasilkovnu, kde to jen prineses.

[martinkod]

Na tom, jestli je PU vrstva chranena, vubec nezalezi. Rozpadne se hydrolyzou, mame tu na to cele vlakno. Nejdriv to bylo znamo u bot, kterym se rozpadaji podrazky a postupne se ukazalo, ze se to tyka i zateru a membran (a zrejme vseho outdooroveho, kde PU je). PU je takove univerzalni kurvitko a tady je na nem zalozena membrana. Muj zdarak je jiny v tom, ze GTX je cisty teflon, neni tam zadny PU. Coz ovsem neplati pro vetsinu verzi GTX, ale pro tuhle jo.

Tak pokud tohle platí i pro ten doporučovaný HighPoint za 6k, tak to už ho raději nechci. Popravdě, mě ta celta v 90 % případů bohatě stačí, proto jsem už před 10 roky přestal vozit stan. Naprd je to akorát v případech, kdy je fakt velký vítr a prší vodorovně, což je párkrát do roka. To mám pak dobrodružnou noc a moc se nevyspím. Se syntetikou je mi to jedno, ráno to ručně vyždímu, přes den hodím na strom a za pár hodin je suchá.

[mike]

Najisto to nevime, tak dlouho jeste neexistuje, ale povazuju to za pravdepodobne. Pri tvem pouzivani bych ale cekal, ze ho driv znicis Jak pisu, neco za neco. Vsechno je to spotrebni zbozi, ja ochodim pohorky za 6k za dva roky a po vymene podrazky za 2k vydrzi jeste dalsi dva a pak jsou na vyhozeni. No a? Za tu dobu vydelam o nekolik radu vic.

[martinkod]

To už mi potom dává větší smysl koupit nějaký lehký stan. Tam ta látka není aspoň tolik vystavena mechanickému namáhání a starý stan od Jurka je i po 20 letech použitelný.

[Mawenzi]

ja byla ve skotsku jen 10 dni a popelim se po cechach celkem pravidelne a peraku to nijak nevadi...

martinkod
jeste zvaz, jak ses vyhrevnej, tedy jak hrejes a oblikas se. pokud je ti "porad teplo" tak 300g peri by mohlo byt fajn, kolem 0 si obleces bundu a 3x za noc se vzbudis ze ti nekde tahne, mezi 5-15 se ti bude spat dobre a pak jen prehodis rozeplej pres sebe...

pripadne treba do petky das 60st vodu a udelas si termofor na noc.

pokud ses "spis jak zenska" tak by ti 300g byl malo, muj kakos ve viking 300 dal -2, sice nerad a navlecen, ale vyspal se dobre, ja v nem pod 9 spat spis nechci

[martinkod]

jeste zvaz, jak ses vyhrevnej, tedy jak hrejes a oblikas se. pokud je ti "porad teplo" tak 300g peri by mohlo byt fajn

Jestli by mi v něm byla zima vůbec neřeším. To nepochybně bude menší než v mém 15 let starém Colemanu, který stále ještě používám. Mé obavy směřují k tomu jak dlouho bych ho sušil, kdybych v něm náhodně zmoknul, jak si poradí s ranní rosou atd.

[apuka]

Tohle fakt neni pravda. Ty nejlehci syntetiky umi byt stejne lehke a sbalitelne nez ty nejlehci a nejsbalitelnejsi perove spacaky. Jediny rozdil je "jen" v tom, ze v te syntetice bude (minimalne za kratkou dobu) chladno i pri spani na chate v lete (i nad +20) a v perovem se vyspi v pohode i pod +10...

Nechápu tě. Hlavně to ke konci - pak tedy srovnáváš spacáky s rozdílným teplotním komfortem. Když vezmeš top péřák a top syntetiku aby oboje mělo stejnej komfort, pak ta syntetika bude prostě 2x taková vahou i sbalitelností.

Promin, ta veta s "jen" (v uvozovkach) mela byt trochu ironie.

Slo mi o to, ze prave muzes mit ty spacaky se stejnymi deklarovanymi hodnotami, ale u tech letnich syntetickych bud hned (kdyz to delsi dobu skladuji na prodejnach nebo skladech v beznem obalu) nebo po kratke dobe pouzivani zacne byt chlad citit stale vice a vice, az v nem bude nekomu zima i pri +20, ale v perovem "zustava vse pri starem" i po mnoha letech pouzivani.

Jinak ten "top perak" a "top syntetika" se sbalitelnosti v praxi muze rovnat, alespon kdyz srovnavas baleni do prepravniho obalu - problemem ale bude, ze syntetika se sbali hodne silnym stlacovanim, cimz se neskutecne rychle znici a perak se sbali "jemneji", ktere peri nenici.

[Etheric]

Jinak ten "top perak" a "top syntetika" se sbalitelnosti v praxi muze rovnat, alespon kdyz srovnavas baleni do prepravniho obalu

To opravdu ne. Tvrdíš nesmysl. Ukaž mi syntetickej spacák teplotního určení jako např Cumulus X-lite 200 či 300, kterej se mu alespoň přiblíží sbalitelností. Neexistuje. Můžeš po něm skákat a furt bude 2x tak velkej

[ntz]

problemem ale bude, ze syntetika se sbali hodne silnym stlacovanim, cimz se neskutecne rychle znici a perak se sbali "jemneji", ktere peri nenici.

kdyz mas spacak s vysokym CUIN (treba 850+) tak ti to cuin pomerne rychle degraduje, takze dalo by se rict, ze ani perak (minimalne ty top hodnoty u drazsich modelu) neni zazracnej ...

co se tyce degradace dutovlakna a nebo mikrovlakna, tak tech naplni je na trhu dost .. docela by me zajimalo, kdyby me nejakej erudovanejsi kolega poucil, ktera napln do syntetickejch spacaku je povazovana za odolnejsi proti degradaci nez prumer ..

u tech letnich syntetickych bud hned (kdyz to delsi dobu skladuji na prodejnach nebo skladech v beznem obalu) nebo po kratke dobe pouzivani zacne byt chlad citit stale vice a vice, az v nem bude nekomu zima i pri +20

tohle je fakt trochu straseni .. taky mam jako @martinkod nekolik syntetickejch spacaku, ktere mam radsi nez jine, a ktere jsou v pohode i po dlouhejch letech co je mam ...

[ntz]

Ukaž mi syntetickej spacák teplotního určení jako např Cumulus X-lite 200 či 300, kterej se mu alespoň přiblíží sbalitelností. Neexistuje

Nerikam, ze to je stejne velky, pokud jsou ale tady ta cisla pravdiva, tak treba tenhle by se tomu mohl blizit

https://www.bergfreunde.eu/cocoon-mount ... eping-bag/

[oodoow]

@ntz: Cumulus X-Lite 300 má komfort 2C a tohle má komfort 8C.

[ntz]

@oodoow -- sak rikam, ze se to "blizi" ... (ja ale tem cislum neverim, tam maj urcite nejakou chybu v tech teplotach, to je proste ptakovina, takze se to vlastne vubec neblizi ...)

[oodoow]

O šest stupňů rozdílu říkáš, že se blíží? To je pro mě rozdíl mezi třísezónním a letním spacákem. Jinak já těm číslům u té syntetiky taky moc nevěřím a pod nulou bych v tom spát fakt nechtěl.

[apuka]

@oodoow: Rec byla o Cumulus X-lite 200 nebo 300. Ta 200 ma komfort +4 a to uz je hodne blizko.

Samozrejme - a to je dalsi problem (nejenom) s tema letnimi syntetikama -, ta cisla jsou na papiru. Jaka je skutecna hodnota, je hodne velka otazka. Vzdyt se na OF hodne rozebiralo, jak konkretni vyrobce (vybrany, z nejlepsi casti izolace) spacak vozil rozlozeny v aute, at se poradne nacechra a tak to vezl do laborky na mereni. To, co potom koupis v obchode, ma uz pri vyrobe casto o nejaky ten stupen nizsi komfort. Kdyz se v obalu skladuje pul roku, rok, jeste pod hromadou jinych spacaku a jinych veci, tak potom uz je rozdil hodne citelny.
Prave toto u peraku zdaleka tak moc nehrozi.

[apuka]

dyz mas spacak s vysokym CUIN (treba 850+) tak ti to cuin pomerne rychle degraduje, takze dalo by se rict, ze ani perak (minimalne ty top hodnoty u drazsich modelu) neni zazracnej

Ja jsem to psal proto, ze - na rozdil od syntetickych - u peraky maji vetsinou rozumne nastavenou velikost prepravniho obalu.
Je jasne, ze kdyz eri s vysokym cuin napechujes do maleho obalu a utlacis, ze je to tvrde jako cihla, tak spoustu pericek zlomis a spacak znicis. Vsak jsem taky tady nekdy ukazoval, jak se da i Warmpeace Viking 900 170cm zkompresovat na hooodne maly rozmer - ale ze bych to nikomu nedooporucoval, kdyz ten spacak chce jeste nejakou dobu vuzivat. A to je 650 cuin. A 850+ cuin bych se to tak stlacit neopovazil.

[Etheric]

Ta 200 ma komfort +4 a to uz je hodne blizko.

Jenže ta 200 je balíček o polovinu menší, než bude ta syntetika, takže se to ani blížit nemůže
A Cumulusu to stlačování nevadí. Zkus to někdy v praxi....

Těm hodnotám u syntetiky též nevěřím. Těch +8 kdyby byl limit, přičemž komfort by byl nějakých +12, by se už mohlo blížit realitě

[mike]

To tady vazne uz druhy den resite, jestli je (letni) perak mensi nez syntetika se stejnymi parametry? WTF?

(ten odkazovany spacak je blby vtip a hodnoty zcela mimo realitu)

[apuka]

Ethericu, tak srovnavejme srovnatelne, tj. zadny Cumulus X-lite 200, ktery nema kapuci, ale Lite Line 300 a 200, ktery kapuci maji, komfort maji +4, resp. +9, jsou dlouhe 202cm, ten Cocoon (kratsi) ma 205 cm a komfort +8, sirkou jsou srovnatelne.

Tady jsou nejake dalsi udaje:
Vaha: LL300 600g, LL200 495g, Cocoon 560g
Sbalene rozmery: LL300 22x16cm/4l, LL200 19x15cm/3l, Cocoon 20x13 cm, litraz nepisou, ale bude cca odpovidat LL200, spise bude o neco mensi.

Nevim, jak Tobe, mne to prijde srovnatelne vahove i rozmerove, kdyz jeste pocitam i s tim jednym stupnem rozdilu v psanem komfortu, hrubym vypoctem (srovnanim LL200 a LL300) to vychazi na 21g navic...

Znova ale zopakuji - je to podle papiru. Podle mne ten Cocoon ve skutecnosti ani zdaleka nebude tem cislum odpovidat.

[Etheric]

To tady vazne uz druhy den resite, jestli je (letni) perak mensi nez syntetika se stejnymi parametry? WTF?

No někteří totiž ještě zjevně nevědí že země je kulatá a budou to rozporovat....

[mike]

A ted ti apuka vysvetli, ze Zeme neni koule, ale geoid

[ntz]

To tady vazne uz druhy den resite, jestli je (letni) perak mensi nez syntetika se stejnymi parametry? WTF?

ano, nekteri skutecne skrze stromy nevidi les a furt tu opakujou, ze perak je mensi a lehci (@Etheric) a druzi jim nesmyslne namitaj neco stran vahy a velikosti (@apuka)

ja celou dobu pisu, ze samozrejme perak je vzdycky mensi a lehci, ale u letniho peraku se ta vyhoda trosku muze stirat, protoze letni syntetiky jsou taky uz dneska primerene male a ve vysledku neni potreba tahat zadne kramy navic se syntetikou (lidi tady resi stany, celty, podlozky, zdaraky - aby svuj milovany peracek neuspinili a nebo nenamocili) .. rozdil 500g neni vubec nic a v lete syntetika je proste veget a pohoda ...

[mike]

Az shodis 50 kilo a zacnes trochu chodit, tak pochopis, ze 500 g muze byt docela zasadni rozdil

A ne, nic se nestira, to jen ty letni syntetiky maji nerealne parametry a pak porovnavas hrusky s vejci. Nejaka ochrana spacaku je na seriozni akci potreba vzdycky, ono je obcas mokro i nekolik dni v kuse a mokry spacak proste neususis. Zdarak je ta nejlehci varianta, mam ho s sebou pokazde i kdyz ho treba vubec nepouziju.

[irem]

pochopis, ze 500 g muze byt docela zasadni rozdil

Ty delas, jako by to vubec nevedel a nesnazil se odlehcit vybaveni

[ntz]

@irem ... diky ... rozhodne nejsem ultralight, ale mam primerene lehke vybaveni, se kterym jsem spokojenej ..

@mike - muj cil neni chodit 40km denne s prumernou rychlosti 6km/h, prekvapive ... ja furt beham kolem deti, jezdim na kole, hraju tenis, obcas si zacvicim ... jsem proste velkej .. kdybych se zase dostal na mejch vysnenejch 88-92kg tak budu vypadat jak ja nevim co (ani to nechci rikat, holky by pistely jak na koncertu beatles) .. ty me furt popisujes jako nejakeho vepre, ale divil by ses, ja ve skutecnosti zas tak tlustej nejsem ...

[mike]

Nemam te zarazeneho mezi vepre, ale mezi mamuty