Vybíráme třísezónní spacák
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Aryas11 » pon kvě 14, 2018 22:08
- Aryas11
- nováček
- Příspěvky: 10
- Registrován: čtv zář 7, 2017 13:39
Vybíráme třísezónní spacák
od Michal82 » pon kvě 14, 2018 23:35
I tak se 400g 800FP mám teploty dle EN 1,5/-4/-21 a vlastní měření -6RAB limit.
U toho Criterion bych to věřil je to 350g 870FP v poměru 60 vršek 40 spodek (jen jsem podotkl ze tento poměr většinou více se vrtici lidé nemají radi) tak tam proč ne navíc těch -6 je podle britské normy a né podle EN normy. A ten údaj je podobný třeba tomu RAB limitu což je parametr posazený těsně za ,,limit,, podle EN normy - jen sem poukazoval ze to není údaj komfort podle EN normy jak v nalehko ,,šikovně zamaskovali,, ale je nutné počítat s tím ze klasicky komfort bude kolem plus 2 nebo 1°C.
Ale ten druhy Marmot má 800FP - jen sem nikde nezjistil kolik má mít peří - ani na webu výrobce sem si toho nevšiml. Pokud jak píšeš těch 310g tak to je velmi podivné - 410g by sedelo.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Wasek12 » čtv kvě 17, 2018 6:37
Měl bych dotaz, zda tu máte někdo zkušenosti se spacák od Snugpaku? Mají strašně lákavé rozměry a váha taky dobrá.. jde mi o to že za měsíc letím na 14 dní na Island a po loňské zkušenosti z Norska to chce něco lepšího..
Vybral jsem třeba tento: https://www.top-armyshop.cz/spaci-pytel-softie-6-kestrel-snugpak-cerny
Co si o tom myslíte? Investovat chci okolo 3000... Děkuji za jakoukoliv radu či zkušenost..
Co jsem tu hledal u vás, tak vlákna tu moc nejsou nebo hodne staré... a nechtěl jsem zakladat nove
- Wasek12
- nováček
- Příspěvky: 45
- Registrován: čtv bře 31, 2016 17:54
Vybíráme třísezónní spacák
od Michal82 » čtv kvě 17, 2018 6:47
Tohle bude po 2-3 letech jen deka.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Wasek12 » čtv kvě 17, 2018 7:08
- Wasek12
- nováček
- Příspěvky: 45
- Registrován: čtv bře 31, 2016 17:54
Vybíráme třísezónní spacák
od Michal82 » čtv kvě 17, 2018 7:31
Já třeba segre kupuju syntetické - protože to má na chlastacky na chatě a životnost 2-3 roky ji netrápí jelikož do té doby ten spacak stejně někde chytne díry od cigára nebo ohynku a td, ale pokud se k tomu budeš chovat trochu slušně tak spacák vydrží těch 15 let - jenže syntetická izolace ne - někde tu někdo psal ze při častém nasazení a kompresovani je už po roce mrtvá.
Jestli to chceš jen na tu jednu akci tak proč ne, ale jestli ho planujes používat déle tak si priplat za peří - zrovna kousek nad se řešili levnější perove spacaky a s HP peřím už se dnes daji koupit levneji třeba když kouknes po vyprodejich nebo do zahraničí.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Wasek12 » čtv kvě 17, 2018 7:47
- Wasek12
- nováček
- Příspěvky: 45
- Registrován: čtv bře 31, 2016 17:54
Vybíráme třísezónní spacák
od Michal82 » čtv kvě 17, 2018 8:31
Já používám RAB (trochu dražší) ale tady mas par ukázek z jejich portfolia
Mythic 400 s 900FP
-1/-6/-24
Váha 660g
Cena £430
Neutrino Endurance 400 s 800FP
1,5/-4/-21
Váha 890g
Cena £345
Summit 600 s 650FP
0/-6/-24
Váha 1090g
Cena £295
Rozměry - mám to Neutrino Endurance 400 a rozměry v obalu jsou 15x25 ale pozor - bez komprese - kdybys na to dal kompresní popruhy uděláš z toho tak 15x15 ale mě kompresak přijde jako prasárna - u syntetiky je vždy komprese jinak bys z toho měl objem na celej batoh.
Ty ofiko ceny jsou dost ale pokud pohledas často se dá najít slevicka.
Nebo kouknout na Cumulus který mívá nižší ceny.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Pierre111 » čtv kvě 17, 2018 8:49
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Wasek12 » čtv kvě 17, 2018 9:33
Tímto bych se chtěl zeptat moderátorů fóra zda mám položit na tuto značku vlákno, aby bylo vidět nebo ne? Jelikož ne každý si tu to čte.. třeba by se nějaký vlastník našel.. dekuji
- Wasek12
- nováček
- Příspěvky: 45
- Registrován: čtv bře 31, 2016 17:54
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Wasek12 » čtv kvě 17, 2018 9:37
Michal82 píše:Mythic 400 s 900FP
-1/-6/-24
Váha 660g
Cena £430
...
Ceny jsou úplně jinde... myslím si že ho ani tolik nevyužiju, přece jen ty chladnější země Evropy už mám skoro vsechny za sebou... a tak nejak chci procestovat co nejvice zemí.. ale dekuji za ukazku
- Wasek12
- nováček
- Příspěvky: 45
- Registrován: čtv bře 31, 2016 17:54
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od booze » čtv kvě 17, 2018 10:09
Michal82 píše:Materiál na těch spacakach nijak víc neizoluje
Ale ma vliv na transport par ze spacaku ven. Vlhkost ve spacaku dost hybe teplotnim urcenim.
Ten snugpak je maly skladny. Na sever bych ho netahl. Nedavno jsem byl u reky s panem, ktery ho mel. Se zimou problem nemel, ale spal jeste v US zdaraku.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Vybíráme třísezónní spacák
od Michal82 » čtv kvě 17, 2018 10:41
Neutrino
400g 800FP
Pertex Quantum/Quantum
2,5/-3/-20
Neutrino Endurance
400g 800FP
Pertex Endurance/Quantum
1,5/-4/-21
Wasek12
Tak ceny sou trochu jinde ale jak už ti psali ten teplotní komfort tam stejně sedět nebude a i kdyby do 2 let je po izolaci.
Spacaky co sem ti vypsal jsou spíše lehčí 3 sezonní na teplejší 3 sezóny je třeba o 200g peří víc - takže to nejsou spacaky na zimu ale na ty severnejsi země na léto a v ČR na 3 sezóny s trochou štěstí.
A mas tam i levný spacak za cca 6000 když trochu pohledas.
Ale je to tvůj boj
Já taky tolik nespim venku - spacak nemám ani 3 roky a má jen 250 noci. Jiní to mají za rok.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od booze » čtv kvě 17, 2018 10:55
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Wasek12 » čtv kvě 17, 2018 11:47
- Wasek12
- nováček
- Příspěvky: 45
- Registrován: čtv bře 31, 2016 17:54
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Mawenzi » čtv kvě 17, 2018 12:17
a co treba jen ty quilty na prikryti?
criterion/cumulus maj uzsi strihy asi nez WP, ale to plneninestejnonerny... zas wp 600 urco pujde stlacit pod 20×20 nebo ne vic a tepelbej komfort bude jiste vyssi ez stejne tezka syntetikahlavne za par let...
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od apuka » čtv kvě 17, 2018 12:29
No, ja se priklonuji k boozemu, protoze mezi Pertexy je teda docela rozdil, jak co se tyce prodysnosti, tak i (trochu souvisejici) (u)drzeni teploty. A nezapomen taky, ze Endurance ma prakticky membranu, tj. propustnost par mnohem mensi. Taky (ty stare, podle noveho oznaceni to nerozeznavam dobre) oba Quantumy je mnohem husteji tkany (i kdyz jedno z o dost tenciho vlakna) a vice "zadrzujici" vzduch a teplo nez napr. Microlight.Michal82 píše:mezi těmi Pertexy jsou minimální rozdíly spis jde o tu oderuvzdornost a trochu víc proti vodě ten Endurance - na teplotu je vliv minimální
Jen tak na okraj - nekteri se mi divili, kdyz jsem psal, ze mi je ve vetrovce (z Pertex Classic) mnohem tepleji nez v nekterem jinem obleceni z mnohem "poradnejsiho" matrose, napr. triku Silkbody (hedvibi+merino+malo bavlny) s dlouhym rukavem a to i za bezvetri. Nepotim se, ale drzi moje teplo, neuchazi. Quantum by drzel jeste vice, i kdyz je slabsi material, membrana udrzi nejvic.
Podle mne jen ten material muze delat nekolik jednotek stupnu, jiny strih a komory dalsich par jednotek. Ale presne to nedokazu odhadnout.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16578
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Vybíráme třísezónní spacák
od Michal82 » čtv kvě 17, 2018 13:23
A jak jsem uvedl ten příklad mezi naprosto stejnými spacaky co do konstrukce je mezi Quantum a Endurance 1°C ve prospěch Endurance jakožto silnějšího (membranovatejsiho) materiálu.
Myslím u Cumulus jde taky vybrat dva stejné jen z jiného materiálu, pak se schválně kouknu.
To co psal booze by asi fungovalo u obyčejného peří ve vlhku - tam bych s tím určitě souhlasil, protože to peří by snáz vysychalo a tím by lépe izolovalo, u HP je to ale jedno takže tam potom ten silnější materiál asi udrží nepatrne více tepla - samozrejmne asi do jisté míry.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od apuka » čtv kvě 17, 2018 14:53
To jsou ale veci (obzvlaste to druhe), ktere zadny pristroj nezachyti a neodmeri.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16578
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od mike » čtv kvě 17, 2018 16:05
Wasek12 píše:Tímto bych se chtěl zeptat moderátorů fóra zda mám položit na tuto značku vlákno, aby bylo vidět nebo ne? Jelikož ne každý si tu to čte.. třeba by se nějaký vlastník našel.. dekuji
Ne, tady je to OK, stejne bychom to sloucili. Nechceme na kazdou znacku spacaku vlastni vlakno, stejne se diskuse nakonec stoci jinam, jak se ostatne uz stalo.
Jeste prosim citace, dve jsem ti ted opravil. Citovat cely predchozi prispevek neni potreba nikdy, delsi citaci jineho je vhodne zkratit na nezbytne minimum.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49412
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od booze » čtv kvě 17, 2018 19:57
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Vybíráme třísezónní spacák
od Michal82 » čtv kvě 17, 2018 20:51
V Pertexu Endurance jsem se nikdy nezpotil dejchá to hezky taky se nikdy nestalo že by vnitřní Quantum byl navlhnutý nebo by se peří slepovalo a strácelo loft.
Ve spacáku jsem dával i teploty pod limitem.
Ta prodyšnost Endurance bude stále vyšší než je u spacáku potřeba - kdyby to tak nebylo nebyl by tento materiál na těch nejlepších spacácích co se vyrábějí napříč mnoha výrobci.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od mike » čtv kvě 17, 2018 21:20
PE ma papirove parametry spatne a ze kondenzaci na jeho vnitrni strane nevidis neznamena, ze tam neni. Mam zdarak/obal na spacak z GTX a je tak akorat, ze se mi do nej perak vejde a neni tam zadna mezera. Rano byva zdarak zevnitr a spacak zvnejsku vlhky od kondenzace zevnitr. Pricemz ten GTX ma vyrazne lepsi parametry, nez PE.
Hydrofobni peri se samozrejme neslepuje a neztraci loft, to je cely smysl toho, ze je hydrofobni. To ale neznamena, ze nemas ve spacaku vic vlhko a tudiz neztracis tepla vic, nez v prodysnem spacaku.
A navic tu tahle diskuse uz minimalne jednou probehla
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49412
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Vybíráme třísezónní spacák
od Michal82 » čtv kvě 17, 2018 22:32
Podle tabulek by GTX mělo udejchat snad všechno, realita je taková, ze se v tom zpotím po chvilce co to mám na sobě.
Pertex Endurance i Quantum jsou tkaniny se zátěrem jen v jiné gramáži, hustotě a vlákeny.
Pokud je budeš porovnávat zjistíš, že oboje dýchá na spacák v reálu dostatečně a ten rozdíl je spíše v tom, že Endurance je trochu odolnejsi proti vodě a proti oděru za cenu vyšší váhy.
Jinak v reálu to jsou minimální rozdíly mezi Endurance a Quantum. V ruce to poznat jde ale musíš je mít vedle sebe.
Takže řešit ,,přenosy a úniky tepla díky jiné vodivosti vnitřního vzduchu kvůli lepší ventilaci v praxi dvou téměř stejných látek,, je pěkná kravina. To bude tak mizivy rozdíl, že jeden prd vyhřeje spacák víc.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od mike » pát kvě 18, 2018 0:08
Pertex Endurance je membrana s asi nejhorsimi parametry z tech znackovych. "Prodysnost" 7000 g/m^2 za 24 hodin je lepsi igelit. Vodeodolnost 1000 mm je smesna. Porovnani s GTX je spravne, protoze funguji na stejnem principu, akorat GTX nasobne lip. Ani pres jednu nemuze prochazet vzduch, vlhkost projde skrz diky difuzi v pevne latce. Ta funguje na zaklade rozdilu tlaku vodnich par na obou stranach membrany, ktery je u spacaku maly a tim mensi, cim je spacak teplejsi. Pri tak mizernych parametrech, jake ma PE, se da cekat, ze vetsina vypocene vlhkosti zustane vevnitr. Ze ji nevidis, protoze kondenzuje na vnitrni strane vnejsi latky, neznamena, ze tam neni.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49412
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od apuka » pát kvě 18, 2018 11:41
U Pertex Quantum: A durable water repellent (DWR) finish sheds light rain and snow to provide additional weather protection.
vs.
Pertex® Quantum Pro uses an ultra thin water resistant coating to provide increased weather resistance for extreme conditions.
Toje ponekud rozdil. DWR neni zany zater. Na obrazcich to pekne videt, ze u Endurance je dalsi vrstva (zater).
Predtim, kym to byl Quantum (dva druhy) a Endurance to tam bylo napsane jeste presneji a vyrazneji.
Resp: vlastne mas pravdu: DWR maji obe a obe jsou latky. Jen PE ma navic k latce jeste membranu (presneji PU zater).
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16578
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Vybíráme třísezónní spacák
od Michal82 » pát kvě 18, 2018 12:34
A jak se aplikuje na tkaniny DWR....? Stříká se, natírá se... nějak se tam nanést musí.
Ty materiály mám před sebou a není mezi nimi velký rozdíl.
A ten zátěr u PE by měl být z důvodu větší izolace, co jsem se dočetl.
Což vysvětluje ten 1°C mezi N a NE s jinak stejnou konstrukcí a peřím.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od oodoow » pát kvě 18, 2018 12:40
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3099
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od remy77 » pát kvě 18, 2018 14:31
Co viem, DWR pri Pertexe by mal byt robeny tak, ze sa najprv osetri vlakno a potom sa z toho "utka" latka. Preto by takato DWR uprava mala byt trvanlivelsia ako ked sa upravi az latka. Ale ci to je tak na 100%, asi nepovie nik.
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40