Vybíráme třísezónní spacák

[mike]

Myslis, ze jsi prvni, koho takova vec napadla? A myslis taky, ze se tu nikdy nediskutovala? Schvalne si zkus tipnout a pak si to over pomoci funkce Hledat

[martens.xy]

Ahoj,

poctivě jsem se prohrabal celým fórem, ale jelikož jsem tu nenašel úplně to co chci tak zakládám toto vlákno:

Mám jasno v několika bodech:

- chci péřák
- použití od jara do podzimu a to kdekoliv (jižní amerika, evropa, afrika) v nižších nadmořských výškách
- nejnáročnější použití typicky Dolomity - září, max. říjen do max 2500 mnm
- tento spacák nemá mít ambici spát v zimě (na to budu řešit ryze zimní spacák, až na to přijde)
- spaní pouze ve stanu, případně do chat
- spacák budu nosit často v batohu (tedy skladnost)
- ryze ultralehké modely nechci (menší odolnost a trvanlivost)

Došel jsem k modelu SJ Paine 400 nebo RIMO 600

Moc reálných zkušeností jsem tu nenašel a to ani jinde na webu. SJ u Paina 400 udává komfort 1 stupeň, což je hodně podobné jako má RIMO s 600 g peří (-1 stupeň). Je to vůbec možné? kde je údaj blíž reálu?
Pokud by tu byl někdo, kdo má se zmiňovaným Painem zkušenost, budu rád, když se podělí. Zda na tohle použití to bude ok

Pokud jde o to RIMO 600 - tam se mi líbí nižší cena, zřejmě bude "pytlovitější", jak to ale bude se sbalitelností? podle webu je sbalený stejně velký jako Paine 400, což mi přijde dost nelogické, vzhledem k tomu, že je z těžšího materiálu, více peří a celková váha je o nějakých 300 g větší.

Pocitově se kloním k tomu Painu 400, ale budu rád za názory

díky

[Lipon]

O SJ Paine 400 jsem tu už psal, pohledej. Max pár měsíců zpět.

[Michal82]

Promiň, že ti do toho skáču, ale za tu cenu bych u péráku dnes již určitě trval na HP což nic od SJ nesplňuje.
Vybral bych tedy u jiného výrobce - a už jich je dost - třeba Cumulus je cenou srovnatelný - třeba Panyam 450 - peří s vyšším CUIN - 850 místo 650 - tedy je teplejší a zabalenej spacak je pro stejný tepelný komfort menší a za drobný příplatek je s HP.
Jinak samozrejmne najdeš řadu dalších.
Kor když to chceš do různých podmínek a dle těch lokalit to nebude na víkend - tedy mas po starostech s navlhnutim peří.

[martens.xy]

Asi blbý dotaz.. ale co je myšleno zkratkou HP?
Je to pro mě trochu překvapivá odpověď... dle toho co tu čtu jsem myslel, že SJ je top špička toho co se dá sehnat.
Není ale zmíněný Panyam něco na způsob Koteky? tedy i díky 850 CUIN peří tlak na minimální váhu na úkor životnosti?

[Michal82]

HP - hydrophobicky upravené peří.

Odpadá ti problém s vlhnutím peří a tím pádem stráty izolační schopnosti.

Životnost u 850 bude podobná co u 650 - z koteky to dost leze co tu někdo psal.
Pokud chceš minimální rozměry a váhu tak hledej něco 800-900 CUIN.

Mám RAB Neutrino Endurance 400 - 400g 800FP HP, Pertex Endurance a Quantum.
1,5 / -4 / -6 / -21
210 nocí většina ve vlhku a je jak novej až na umaštěnou kapucu od vlasů - letos jde tady v UK k výrobci na čištění.

Po zabalení cca 15x25
Váha 890g

[Michal82]

Nicméně u výrobce stojí £ 335 takže to by sis od SJ Paine 400 už dost připlatil.
Ale třeba Cumulus má lepší ceny a těch výrobců je víc.

[Michal82]

A jestli se bojíš životnosti, odolnosti....

Věř tomu, že moc lidí posedlých odolností víc než já zde na fóru asi nenajdeš.

[martens.xy]

No ideálně bych se rád vešel do těch 7000 CZK...
JInak co se váhy a rozměrů týká tak jak jsem říkal, tak nechci jít úplně do extrému, spíš řeším nějakou rovnováhu mezi "robustností" a váhou (a cenou samozřejmě)

Každopádně odpověď výše mě navedla na značky Criterion a Cumulus, konkrétně modely Traveller 500. Jak jsem se tu dočetl, tak jde o nějak "spřízněné" značky? pokud i Criterion byl dříve Cumulus... Je nějaký zásadní kvalitativní rozdíl? (v rámci stejné cenové kategorie samozřejmě)?

[Michal82]

Criterion sem viděl a byl kvalitně šitej - to ostatně i Cumulus - myslím bude to vědět někdo lip ze to je obojí z Polska jen Criterion je pro UK trh a plní se zde. Ale nějak sem si nevšiml jestli mají v nabídce HP.
Cumulus ho má cca jak někdo psal u jeho konfigurace za příplatek 800 Kč a jak zde dost lidi potvrdilo sou to kvalitní spacaky.
Někde ve vlakne HP jsem loni psal seznam značek co už HP používají - bylo jich tak 6-8 co si pamatuji.

[fps]

SJ u Paina 400 udává komfort 1 stupeň, což je hodně podobné jako má RIMO s 600 g peří (-1 stupeň). Je to vůbec možné? kde je údaj blíž reálu?

zdejší zkušenosti jsou takové, že komfortní teploty co udává SJ jsou realistické

[Aldo]

Je to divné a navíc celková váha spacáku přes 1200g u 600g plnění, to je opravdu HIGH TECH výrobek hodný 21 století.
Sorry za tu poznámku ale tohle je tak trochu pravěk ne?

[akrij]

Tohle mě právě zaráží na péřových spacácích od Primy. Polar a Arctic při plnění 600g váží 1,25kg. A v popisu mají že používají nejlepší materiály... Mám od nich mnoho let syntetiku, komfortní teplota už je dávno jinde, ale nemohl jsem si stěžovat, další chci už péřák, chtěl bych podpořit i českého výrobce, ale asi to neudělám, hlavně pro tu hmotnost.

[remy77]

Cumulus ho má cca jak někdo psal u jeho konfigurace za příplatek 800 Kč a jak zde dost lidi potvrdilo sou to kvalitní spacaky.

Schvalne som si to pozrel a priplatok za HF perie vychadza do cca 10€ (250czk) za 100 g.

[Michal82]

Šak to odpovídá - dotyčný si konfiguroval tuším 300-400g

[apuka]

Je to divné a navíc celková váha spacáku přes 1200g u 600g plnění, to je opravdu HIGH TECH výrobek hodný 21 století.

Tak zacni trochu pocitat. Predpokladam, za tam maji Microlight, maji V-komory. Spacak ma 200cm, pripocitej potrebu kvuli komoram, svum a mozna vyjde, ze je treba min 10 m2 Microloghtu, coz je cca 500g. Plus zip (10 dg), snurky a dalsi veci a uz jsi s perim na cca 1100g. A to jsem material odhadoval jen velice zhruba.
Vem to taky tak, ze oni nedelaji UL, spise aby spacaky vydrzely, takze pevnejsi material nez napr. Quantum al. Extra lehke Toraye.

[martens.xy]

chtěl bych podpořit i českého výrobce, ale asi to neudělám, hlavně pro tu hmotnost.

přesně tak, mám to podobně.. na popud zdejších příspěvků jsem začal hledat info o (doteď mě neznámých) značkách jako RAB, Cumulus, Criterion atd. a s překvapením zjišťuju že po konstrukční a materiálové stránce jsou dost napřed než třeba SJ a to při konkurenceschopných cenách.
Až mi tak připadá, že české značky jakoby zaspaly vývoj? nebo spoléhají na konzervativnost českých zákazníků? Třeba takový Jurek u stanů mi přijde jako typický příklad - asi kvalitní - to ano, ale nějaké vychytávky.. to nic moc

[Aldo]

Tak zacni trochu pocitat. Predpokladam, za tam maji Microlight, maji V-komory. Spacak ma 200cm, pripocitej potrebu kvuli komoram, svum a mozna vyjde, ze je treba min 10 m2 Microloghtu, coz je cca 500g. Plus zip (10 dg), snurky a dalsi veci a uz jsi s perim na cca 1100g. A to jsem material odhadoval jen velice zhruba.
Vem to taky tak, ze oni nedelaji UL, spise aby spacaky vydrzely, takze pevnejsi material nez napr. Quantum al. Extra lehke Toraye.

Já nemusím počítat, já to už spočítané mám, jen mě to překvapuje. Pokud vezmu třeba PAINE 400 a porovnám ceny a parametry u "nejmenované" konkurence, tak to je pravěk jako vyšitý, za celkem vysoké ceny. Hele nechci hanět konkurenci, ale ten vývoj je fakt už někde jinde. Nevím proč tomu tak je a proč není u SJ nějaký vývoj, a možná že se to bude zdát ode mě divné, ale mrzí mě to.

Jinak u SJ značkové materiály nepoužívají, takže nějaký MICROLIGHT asi ne.

U P QUANTUM je váha obalu cca 390g u P MICROLIGHT 460g. vč zipů, šňůrek a nití. Nepočítám UL spacáky.

[remy77]

Jinak u SJ značkové materiály nepoužívají, takže nějaký MICROLIGHT asi ne.

Ale ano, Koteka uz ma Quantum Y. Teda ako jedina.

A Prima pise ze pouziva Pertex o gramazi 49g/m2, co moze byt nejaky Microlight.

[Aldo]

Aha toho jsem si nevšimnul. Tak alespoň nějaký pokrok.

[Aldo]

Tady je totiž obrovský problém v tom, dělat "ultimativní" velmi kvalitní věci. Výrobci se bojí, že to neprodají. ... a já se jim ani nedivím To chce odvahu.
Jednoduchší je totiž dělat věci "levnější", méně inovativnější a pak se marketingově snažit pozicovat do vyššího levlu než naskočit na HIGH TECH výrobky a materiály a přesvědčovat zákazníky, že to má smysl vydat více peněz za kvalitní produkt.

[Michal82]

Nojo jenže oni mají ceny jak za ty top věci - kdyby staly výrazně méně neřekl bych nic ale ze u SJ zaspali si myslím taky - třeba kapuce u nižších rad - co to jako je....?

[apuka]

@Aldo: ja jsem myslel Primu, o nem byla rec v poslednim prispevku o vahach. U SJ je vaha materialu zakladnich rad jeste vyssi.

Ale promin, Tve slova "to je opravdu HIGH TECH výrobek hodný 21 století." jsou ponekud nepatricne, kdyz potom srovnas nesrovnatelne. Proste SJ ma nastavene rady jinak nez Cumulus. Zakladni rady sije z pevnejsiho matrose, Cumulus vsechno z Quantumu. At se koukas jakkoli, jeden i druhy material ma sve vyhody i nevyhody, neni to tak, ze Quantum je ve vsem lepsi. Minimalne nemusi kazdemu vyhovovat v tom spat, na to jsou roznodne prijemnejsi matrose. A taky se Cesi z velke casti nechovaji ke svym vecem zrovna ohleduplne - a proto pevnejsi matros pro zakladni rady ma docela opodstatneni. Cumulus se zameruje spise smerem od Light k UL. Kdyz uz chces srovnat, tak srovnej UL radu SJ, kde SJ taky pouziva matros 35g/m2 a tam uz je rozdil mezi nima znacne mensi. Ten rozdil klidne muze byt v jinem strihu SJ, kvuli kteremu SJ pouziva vice materialu.
Prima dela prakticky jenom jednu, zakladni radu spacaku, jen meni kvalitu peri na plneni. Ale nehraje se na UL. Proto u nej plati, co jsem napsal u SJ o zakladni rade.
A protoze jsem nejak neslysel, ze by jak SJ (u zakladnich rad) a obzvlaste Prima vyhlasovali o svych vyrobcich, ze jsou "HIGH TECH", tak jejich shazovani slovami, jako jso Tvoje citovane mi prijde ponekud ujete.

Ja osobne bych si pri nakupu peroveho spacaku zvazoval prave i to, kde a jak jej budu pouzivat, jak jej budu nosit (odolnost materialu), jak se mi spi na vnitrni latce, jak spacak (ne)klouze na karimatce (coz je u Quantumu o dost horsi nez napr. u Microlightu a myslim, i Softexu od SJ) a neposledni rade, jak mi sedi "strih" spacaku. A kdyz mym hlavnim a jedinym kriteriem nebude vaha, s velkou pravdepodobnosti neskoncim ani u Cumulusu ani u Malachowskeho. (Nerikam, ze u Primy nebo SJ, protoze bych se snazil vyzkouset i jine vyrobce.) Pro mne osobne ma rozhodne vetsi vahu abych se ve spacaku citil dobre a dobre vyspal nez ze musim vlacit hoc o 300g vice. A mozna i tom to vsechno je. Kazdy jsme jini, kazdemu vyhovuje a je dulezite neco jineho, takze si sve zakazniky si najdou jak "HIGH TECH" Cumulusy, tak i obycejne a tezsi Primy a SJ - a mozna budou vsichni spokojeni se svou volbou, mozna kdyby si koupili opacne, tak by byli zklamani.

[fps]

Vem to taky tak, ze oni nedelaji UL, spise aby spacaky vydrzely, takze pevnejsi material nez napr. Quantum al. Extra lehke Toraye.

Ale promin, Tve slova "to je opravdu HIGH TECH výrobek hodný 21 století." jsou ponekud nepatricne, kdyz potom srovnas nesrovnatelne.

jojo, a taky jde o rozměry, já se třeba do úzkých UL spacáků SJ Koteka, RAB, Cumulus, Criterion nevejdu

[mike]

V tom konfiguratoru u Cumulusu si muzes dat i vetsi sirku.

Jinak souhlas, co ma byt "znackovy" material? Pertex? Jsou lepsi i kdyz nemaji znacku. Treba ten, co mam na perovce od Montbellu. 7D ballistic nylon bez znacky a proti Pertexu Quantum je lepsi snad ve vsem a kdybych si mel vybirat z techto dvou, tak neni vubec co resit. Lehci, vyrazne prijemnejsi na telo a mozna i pevnejsi. Pertexy nejsou az tak moc extra a ke vsemu je to pod stejnym nazvem kazdy pes jina ves. Nebo Pertex Microlight versus japonsky material, co mam na vetrovce (DA Tornado). Tam mam prime srovnani s druhou vetrovkou a ten druhy je lepsi.

Taky mi prijde, ze SJ zamrznul v minulem tisicileti, ale zrovna o obalove materialy moc nejde. Zasadni prinos Cumulusu je hydrofobni peri a ten konfigurator. No a Prima je trochu jina kategorie spacaku, myslim, ze i cenove.

[fps]

V tom konfiguratoru u Cumulusu si muzes dat i vetsi sirku.

každý kvalitní výrobce ti připadaně udělá úpravy podle tebe, ale o to tady vůbec nejde, jde o to že srovnávají váhu UL spacáků který jsou i díky tomu že je užší, tak jsou i lehčí než spacáky který nejsou UL, prostě srovnávají nesrovnatelné

[dusa56]

Je nějaká lepší varianta 3sezonního spacáku než warmpeace viking 600, když beru v úvahu (hmotnost/výkon)? V přibližně stejné cenové kategorii?

[fps]

Prima Polar 600

[mitau]

Ten Polar vazi asi o 150g vic, takze Viking vychazi hmotnostne lepe.

[booze]

Dival jsem se do kristalove koule a vim co napise fps: "je v tom husi peri a je to made in CR"

no a WP VIKING 600 vel. 195cm 1175 g
PRIMA Polar 600 vel. 200cm 1250 g