Vybíráme třísezónní spacák

[Aldo]

Kachní peří není špatné. Žádné peří není špatné. Jde o to, že u kachny nejsi schopen získat peří s velkým loftem a tudíž ho v daném spacáku musíš mít víc aby jsi měl adekvátní tepelnou izolaci. Kupovat dneka peří s méně než 750 CUIN je podle mě krok zpět. Toť vše.

[mitau]

Diky za vysvetleni - tj. u levnych 600cuinovych spacaku to nevadi.

Chapu tvuj pohled na peri alespon 750cuin , ale ty se vyznas v oboru, tak chces to nejlepsi. Pro spoustu lidi je i peri 600cuin velky krok vpred od syntetickych spacaku.

[korgan]

Z velké části plánujeme teplé oblasti Indie, Laos, Vietnam, Kambodža, Nový Zéland, Kanada, USA ...

Tu 0 jsem chtěl hlavně kvůli trekům do hor (např. sever Indie, popř. různé horské oblasti, kde netopí), ale vždy asi budeme spát u domorodců

[mitau]

Pak je otazka, jestli potrebujete tak teple spacaky (ano zvrhne se to do druheho aktivniho tematu o spacacich, kde se jen bavi o teplotach o 20 stupnu nizsich a pritom to tam v te diskuzi dost vre). V 4000m v Peru v lete s teplotami k nule bylo v pohode s Viking 300 s prioblecenim perove vesticky. Ale to bylo ve stanu, takze tam mohlo byt tim padem tepleji.

Jestli fakt budete projizdet cely svet, tak 900g peri mi prijde moc pro teplejsi oblasti. Muj osobni ideal by byl kolem 400g peri 600-750cuin. Zkratka trpet vetsinu casu kvuli moc teplemu a tezkemu spacaku za to nestoji a tech par chladnejsich noci zvladnete diky obleceni se. Ale urcite vam tu poradi nekdo, kdo ma vetsi zkusenosti s takovym dlouhym cestovanim.

[Aldo]

Pár takových "světo trampů" jsem už vybavoval a vždyky nakonec koupili 400g 850 CUIN v celkové váze 750 g a s komfortem 2 st.
Když by sis takhle teplotně postavený spacák koupil s peřím 600 CUIN, budeš muse mít minimálně o cca 150 - 200g více peří.
Pokud u všecho co dáš na takový trip do batohu ušetříš 1/3 váhy, tak si celkově na úplně jiné váze batohu
No a to už se pronese že?

[korgan]

Úplnou náhodou jsem dnes mluvil s kamarádem, který má SJ Koteka II(800cuin) a říkal, že cca po 3měsících v Norsku a 1měsící ve Finsku se mu peří slehlo a komfort se značně posunul. Takže jsem ztratil všechny iluze o drahých spacákách, pro můj účel (jsou situace, kdy mají smysl)

Půjdu do WP Viking 600(pro mě i pro přítelkyni), je to pod 1kg(965g) a dobrý poměr cena/výkon. Ještě jsem trochu pokukoval po Husky Dinis

Každopádně díky za rady, přemýšlel jsem už nad dražším spacákem, ale diskuze s kamarádem mě odradila...

[remy77]

Korgan:
Tak si mal kamos kupit spacak od Cumulusu
Pomer vykon-cena je podla mna lepsi ako SJ (hlavne seria Koteka).
Na druhej strane, ak v nom spal 120 noci na tripe, mohlo perie stratit trochu loft mastnotou (zalezi ako a v akych podmienkach ho kamos pouzival) a pomohlo by mu dat ho vyprat.
Mame doma 6 perovych spacakov, z toho okrem ineho dva Vikingy a dva od Cumulusu (tiez mam piaty rok Cumulus paperku) a spokojnost prave s Cumulusom nadmieru. Rozdiel co vidiet medzi husou 850 cumulusu a kackou 600 viking (ak odmyslim velkost loftu) hlave rychlost, akou po vybaleni nabera loft prave husie perie.

[Aldo]

Úplnou náhodou jsem dnes mluvil s kamarádem, který má SJ Koteka II(800cuin) a říkal, že cca po 3měsících v Norsku a 1měsící ve Finsku se mu peří slehlo a komfort se značně posunul. Takže jsem ztratil všechny iluze o drahých spacákách, pro můj účel (jsou situace, kdy mají smysl)

Možná je třeba se zamyslet nad kvalitou peří od SJ

[korgan]

Na druhej strane, ak v nom spal 120 noci na tripe, mohlo perie stratit trochu loft mastnotou (zalezi ako a v akych podmienkach ho kamos pouzival) a pomohlo by mu dat ho vyprat.

Díky za radu, řeknu mu to.

Po přečtení pár diskuzí jsem si myslel, že SJ je kvalita - často ho doporučují(ve vedlejším vláknu)... Máte někdo zkušenost s Cumulusem při takto extrémní zátěži, tj. půl roku používání a z velké doby v kompresním obalu?

[sobb]

Možná je třeba se zamyslet nad kvalitou peří od SJ

máš nějaké zákulisní informace, nebo je to jen rýpnutí do konkurence? Mám Koteku - bundu a přijde mi docela dobrá, teď máme objednaných pár dalších věcí a docela na ně spolíhám

[malejjarda]

Půjdu do WP Viking 600(pro mě i pro přítelkyni), je to pod 1kg(965g)

Tuhle hmotnost by měl mít v nejmenší velikosti 170cm. Máte ho někdo reálně zvážený?
Někde jsem četl, že třeba Viking 300 je okoro 100g těžší než uvádí výrobce.

[wawrik]

Úplnou náhodou jsem dnes mluvil s kamarádem, který má SJ Koteka II(800cuin) a říkal, že cca po 3měsících v Norsku a 1měsící ve Finsku se mu peří slehlo a komfort se značně posunul. Takže jsem ztratil všechny iluze o drahých spacákách, pro můj účel (jsou situace, kdy mají smysl)

Mám naprosto totožnú skúsenosť s rovnakým spacákom, ale v prvej generácii (Koteka 850). Teraz je z neho taký trochu lepší trojsezoňák

[SamanBN]

Ako je to vlastne potom s perím ? znižuje sa časom cuin ?
kúpim cuin 750 a po 100 nociach mám cuin 600 ?
Alebo ide skorej o znehodnotenie typu zamastenie peria ?

Ide mi o to, že či má teda význam investovať odo modelu s vyšším cuin, alebo radšej obetovať kúsok miesta a váhy a kúpiť spacák s menej cuin a viac perím, lebo je tam samozrejme rozdiel aj v cene.

konkrétne napr.:
Prima Polar 1200gr peria, 600c, vs. prima glacier 900gr., 750c

[Aldo]

Podle toho, co jsem vyrozuměl od zkušenějších ( rozuměj tradičních výrobců spacáků) a ze své již snad dlouhodobé zkušenosti je to takto :
Mluvíme o kvalitním peří, ne nějakém takovém peří !!!

Ano CUIN - plnění, s časem, ale spíše s počtem kompresí a možná i potu a celkově špatného zacházení padá dolů - snižuje se. To znamená že peří slehává a už se tolik nerozpíná. Tak to opravdu je. Tomuto jevu lze zabránít dobrou péči o spacák a taky občasným šetrným praním.

Na druhé straně je ale veličina poměru prachového peří a zbytků. Peří se drolí a láme a poměr prachu a zbytků se zvětšuje. Na konci životnosti máš samý prach ale velmi malé CUIN plnění. Suma sumárum máš po několika mnoha letech špatného zacházení slehlé prachové peří. Což už je dost napytel. ( spací )

U kvalitního peří se udává poměr někde od 90/10. Menší poměr je už špatně. Já začínám na 95/5 a u nejkvalitnějšího peří UL výrobků jsem na 98/2. To znamená 98 % prachového a zbytek 2% tvrdší částí, nečistoty .... V podstatě jen prachové peří. Tahle firma MALACHOWSKI šije s takto kvalitního peří už mnoho - mnoho let a já ty výrobky prodávám taky už nějakou dobu ( více jak 10 let ) a zatím žádný negativní ohlas. Poměr je to už na hraně ale je třeba si uvědomit, že se jedná o velmi kvalitní peří. Jedno z nejkvalitnějších na světě. Takže výsledná životnost peří ve výrobků je zase někde jinde, než u běžného peří.

Nicméně dobrá zpráva je, že tohle je dost dlouhodobý vývoj a u klasického trampa ( 20-50 nocí/rok ) s kvalitním spacákem na startu, v podstatě nepozorovatelný jev. Spacák dříve zastará morálně než parametrově.

Vše záleží jak se o to člověk stará a jaký výrobek měl na začátku používání.
- Kompresovat můžeš jak je libo ale krátkodobě. Na týdenním čundru klidně ale pak pořádně ( alespoň 3 dny ) vysušit a skladovat ve skladovacím obalu nebo někde volně v suchu.
- Sem tam vyprat. Co 2 roky stačí

Peří je přírodní a velmi houževnatý materiál a hned tak něco mu neuškodí, ale rozdíl mezi syntetikou a péřákem je také v tom, že o peří se musí člověk taky trochu starat.

Jak ale píšu výše, tohle platí pro kvalitní a výběroré peří. U méně kvalitního peří se slehávání a rozpad může dít samozřejmě rychleji. A to už nemluvím o ETICKÉM PEŘÍ a jiných hrůzách co se v současné době objevují. U kterých výrobků se tak děje ? Tuto úvahu nechám na jiných.

[remy77]

Kazda vec sa pouzivanim opotrebuje. perie oproti syntetickej izolacii ma niekolkonasobne lepsiu vydrz. Ale aj perie casom zdegraduje. . Ale ci za 100 alebo 150 zbaleni a rozbaleni to bude 1 % alebo 3%, to ti tu nikto nepovie. Na to by musel niekto robit laboratorne testy.
Dost zalezi, v akych podmienkach je spacak pouzivany, ci je niekto prasa, ako je skladovany...

Kazdopadne perovy spacak vydrzi roky a sam musis zvazit, ci o 2-3 roky sa tvoja cinnost v horach nerozsiri na tazsie tereny alebo casovo dlhsie treky, kde budes potrebovat setrit miesto a vahu a napr. teraz kupeny spacak napr. so 600 cuin budes musiet predat a investovat do 850-ky. Potom si mozno povies, ze som prerobil, alebo ze keby som si ho kupil hned, nemusel som predtym tahat vacsi a tazsi...
Je to vec priorit a penazi


Edit: Kukam, ze Aldo ma obehol

[SamanBN]

Dikes za info,
vychadza mi z toho, ze radsej viac cuin, ako mnozstva, pokial som ochotny to zaplatit a potrebujem mensi a lahsi spacak. Moj limit je ale 300e.

Skusim sa teda spytat konkretne:
Ma niekto, alebo porovnaval niekto Prima Glacier (alebo podobny model) s konkurenciu?
Preco ano a preco nie?
..je to sice spacak rozpoctovka za asi 290e, no parametre by celkom mal(husie perie, cuin, teploty, velkost a hmotnost..). Kvalitu peria ukaze az cas.

[remy77]

@SamanBN: Ano, je to tak.

Pred rokom,ked som riesil kupu zimneho peraka, tak som rozmyslal aj nad Primou Glacier 900. V tej cenovej relacii bol vsak aj Cumulus Alaska 900, ktorý je o 200 g lahsi a Cumulus Teneqa 700 (lahsia dokonca o 430g). Vtedy este Cumulus plnil 60:40 (teraz 55:45), cize ak mali hore 60 % peria, boli papierovo este teplejsie ako Glacier 900 (Teraz pri 55:45 by to aspon matematicky malo byt zhruba narovnako ako u Glacier 900).
Niekto ma z nerovnomerneho plnenia Cumulusov obavu, ale tym, ze sa obraciam vnutri v spacaku a nie s nim, tak som to ani neriesil (a aj tym, ze paperka od Cumulusu s rovnakym materialom aj perim aky je na spacakoch mi ani po 4 rokoch neplzne a nestraca loft) a vzal Cumulus.
A vdaka Aldovmu prozakaznickemu pristupu som vzal nakoniec sebe aj polovicke Teneqa 850

[fps]

criterion prime se mi líbí, jen nechápu, jak může tak málo peří tolik hřát

dle mě jsou ty hodnoty komfortní teploty nadhodnocené o 6 až 10°C, a nebo jsou pro lední medvědy

hledám levný(cena/výkon) a hlavně lehký spacák pro mě a pro přítelkyni
že minimální teplota by měla být okolo 0 stupňů(vždy budeme spát u někoho).
Osobně chci vzít Warmpeace Viking 600((pro přítelkyní 900)

být tebou, tak bych spíš koupil péřák Prima, už jenom proto že když kachní peří jen lehce navlhne, tak mě tedy šíleně smrdí, a to bych řek že nejsem moc velká citlivka

[Aranyafea]

Ahoj,
snažím se vybrat nový spacák. Jsem ochotný do něj investovat i více, poměr cena/výkon mě zajímá smaozřjemě nejvíc. Prioritou je velikost - potřebuju to sbalit co nejmenší. Určitě třísezonní, ale nedaří se mi rozhodnout, zda peří nebo syntetika. Nejprve použití:
v domácím prostředí, hory převážně léto, ale měl by zvládnout i nějakou ne moc mrazivou zimní noc (holt diskomfort). Spaní často nadivoko, jen pod plachtou = sice většinou v suchu, ale fouká na mě. Žďárák nemám.
V létě by ovšem měl snést dost náročné zacházení - stopování po evropě s velice improvizovaným spaním naprosto kdekoliv (benzinky, rumiště, silnice, ...) a zároveň dlouhý trek, tak dva týdny se spaním pod širákem/plachtou. Po poslední takové zkušenosti (mnohadenní stopování + dlouhý trek) se vrátil spacák, bohužel, od bláta, od rozmačkaných slimáků, od krve a několikrát promočený deštěm či rosou. Je mi jasné, že to není vhodné chování ke spacáku, ale místo na spaní si člověk někdy nevybere.
Láká mě péřák, protože ty promrzlé noci mě fat už nebaví. Ale váhám, jestli radši nezvolit syntetiku, protože péřák schne dlouho a navíc mám obavu, že bych ho při podobných akcích, jako jsem zmiňoval, rychle zničil (a za ty prachy...).
Co byste doporučovali vy? A obecně k péřákům, jak rychle v praxi schne péřák v terénu (rozložený na slunci), když na něj padne rosa, nebo trochu víc navlhne? Jak se cestuje s péřákem po delší dobu ve vlhkém a deštivém prostředí?
Díky za tipy, rady, připomínky!

Ohledně péřáku jsem, i po doporučení kamarádů, přemýšlel zatím nad Warmpeacem Viking 600, syntetiku zatím fakt nevím, kde hledat kvalitu.

[mike]

Prioritou je velikost - potřebuju to sbalit co nejmenší. Určitě třísezonní, ale nedaří se mi rozhodnout, zda peří nebo syntetika.

V tom pripade jednoznacne peri. Syntetika bude pri stejnych parametrech vzdycky vyrazne vetsi. No a peri samozrejme co nejlepsi tj. 800+ cuin. Tim se dostanes na minimalni velikost i vahu.

Láká mě péřák, protože ty promrzlé noci mě fat už nebaví. Ale váhám, jestli radši nezvolit syntetiku, protože péřák schne dlouho

Tohle resi hydrofobni peri a pro tve pouziti mozna i membrana. Koukni sem a zkus si nakonfigurovat vlastni spacak. Asi bych v tvem pripade vysel z Panyamu 450. Vyber hydrofobni peri a mozna Pertex Quantum Pro (drive Endurance) a 44 g/m^2 pro vetsi mechanickou odolnost.

K membrane viz diskuse tady. Zvaz sam, jestli je to pro tebe dobra volba.

[remy77]

Žďárák nemám.... Po poslední takové zkušenosti (mnohadenní stopování + dlouhý trek) se vrátil spacák, bohužel, od bláta, od rozmačkaných slimáků, od krve a několikrát promočený deštěm či rosou. Je mi jasné, že to není vhodné chování ke spacáku, ale místo na spaní si člověk někdy nevybere.

Ak investujes do peraka a hlavne lepsieho, tak by si mal zvazit aj investiciu do zadaraku. Inak ti takym sposobom nic dlho nevydrzi.

[Aranyafea]

Díky!
Právě proto taky uvažuju o peří.
A jak se tedy chová v praxi péřák, který navlhne, promokne? Jak se suší v terénu? A jaký velký je v praxi u schnutí rozdíl mezi normálním a hydrofobním peřím?
Až zase tolik peněz za to dát nemůžu, resp. nemám je, proto taky cestuju, jak cestuju

Jinak o Žďáráku taky přemýšlím, že bych ho časem přikoupil.

[remy77]

Perie ak navlhne, tak sa vnutri "zgrcne", cim viac vlhka, tym vic sa zrazi a ma mensi loft = ide dolu tepelnz komfort.
Susi sa tak, ze ak ho mas moznost tak ho rozloszis na slnku (preto je idealne mat jednu stranu ciernu) alebo niekde na vzuchu a ako sa susi, tak perie pretrepavas.
Hydrofobne perie ovela menej nasiakne, cize nestrati tak vyrazne tepelnz komfort a logicky aj rychlejsie schne.
Napr. tu mas k HF periu video: http://sleepingbags-cumulus.eu/uk/menu- ... hobic-down

[fps]

Aranyafea@

já doporučuji jedině péřák, ale aby měl jak membránu (případně žďárák), tak voděodolnou úpravu peří, ale jestli do toho nedáš víc peněz, tak to bude problém, jedině něco koupit ve slevách, a nebo v bazaru

[mike]

@Aranyafea: muzes mit spacak maly/lehky, muzes mit spacak teply a muzes mit spacak levny. Muzes mit ale zaroven jen dve z techto moznosti

[sobb]

V létě by ovšem měl snést dost náročné zacházení - stopování po evropě s velice improvizovaným spaním naprosto kdekoliv (benzinky, rumiště, silnice, ...) a zároveň dlouhý trek, tak dva týdny se spaním pod širákem/plachtou. Po poslední takové zkušenosti (mnohadenní stopování + dlouhý trek) se vrátil spacák, bohužel, od bláta, od rozmačkaných slimáků, od krve a několikrát promočený deštěm či rosou.

záleží kam po Evropě (sever nebo jih), ale na tohle bych už spíš brala syntetický spacák, péřák takovýmto zacházením rychle zničíš

[booze]

péřák takovýmto zacházením rychle zničíš

3-4 roky u peri. U umelaka je pri praseni zivotnost tepelneho komfortu 1-2roky. Pokud v Bergamu u letiste nedas spacak do kaluze vyjeteho oleje.

[Brasi]

Zdravím, mohl bych se zeptat do ted jsem jezdil s prima tulák a max spokojenost, ovšem používán již 5 let, takže tepelný komfort je dole. Přemýšlím o novém spacáku a vzhledem k tomu, že mám v plánu Himaláje na podzim a okolí mount gongga v čině na začátku prosince, potřeboval bych poradit s výběrem spacáku. Očekával bych, že noční teploty klesnout k -5 max -7 je pro takové použití dostačující Prima Makalu 220 nebo se poohlednout po teplejším spacáku?

Děkuji za odpověd.

[fps]

dle "Anketa: teplotni urceni Prima spacaku se syntetickou izolaci" bude u něj komfortní teplota okolo -3°C, a za pár let bude ještě vyšší, já bych si trochu připlatil za péřák, třeba za Prima Polar 1000, tem ti budu na tyto teploty stačit, a taky ti u něj vydrží komfortní teplota o hodně déle než u umělotiny

[Brasi]

JJ na to jsem se díval, ale nebude peří vlhnout? často spím v relativně vlhkém stanu a není moc možnost spacák poté vysušit.