Vybíráme třísezónní spacák
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od Aldo » pon pro 18, 2017 11:01
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od mitau » pon pro 18, 2017 11:22
Chapu tvuj pohled na peri alespon 750cuin , ale ty se vyznas v oboru, tak chces to nejlepsi. Pro spoustu lidi je i peri 600cuin velky krok vpred od syntetickych spacaku.
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1218
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od korgan » pon pro 18, 2017 11:38
Tu 0 jsem chtěl hlavně kvůli trekům do hor (např. sever Indie, popř. různé horské oblasti, kde netopí), ale vždy asi budeme spát u domorodců
- korgan
- nováček
- Příspěvky: 10
- Registrován: ned pro 17, 2017 21:49
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od mitau » pon pro 18, 2017 11:56
Jestli fakt budete projizdet cely svet, tak 900g peri mi prijde moc pro teplejsi oblasti. Muj osobni ideal by byl kolem 400g peri 600-750cuin. Zkratka trpet vetsinu casu kvuli moc teplemu a tezkemu spacaku za to nestoji a tech par chladnejsich noci zvladnete diky obleceni se. Ale urcite vam tu poradi nekdo, kdo ma vetsi zkusenosti s takovym dlouhym cestovanim.
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1218
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od Aldo » pon pro 18, 2017 12:06
Když by sis takhle teplotně postavený spacák koupil s peřím 600 CUIN, budeš muse mít minimálně o cca 150 - 200g více peří.
Pokud u všecho co dáš na takový trip do batohu ušetříš 1/3 váhy, tak si celkově na úplně jiné váze batohu
No a to už se pronese že?
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od korgan » pon pro 18, 2017 21:39
Půjdu do WP Viking 600(pro mě i pro přítelkyni), je to pod 1kg(965g) a dobrý poměr cena/výkon. Ještě jsem trochu pokukoval po Husky Dinis
Každopádně díky za rady, přemýšlel jsem už nad dražším spacákem, ale diskuze s kamarádem mě odradila...
- korgan
- nováček
- Příspěvky: 10
- Registrován: ned pro 17, 2017 21:49
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od remy77 » pon pro 18, 2017 21:52
Tak si mal kamos kupit spacak od Cumulusu
Pomer vykon-cena je podla mna lepsi ako SJ (hlavne seria Koteka).
Na druhej strane, ak v nom spal 120 noci na tripe, mohlo perie stratit trochu loft mastnotou (zalezi ako a v akych podmienkach ho kamos pouzival) a pomohlo by mu dat ho vyprat.
Mame doma 6 perovych spacakov, z toho okrem ineho dva Vikingy a dva od Cumulusu (tiez mam piaty rok Cumulus paperku) a spokojnost prave s Cumulusom nadmieru. Rozdiel co vidiet medzi husou 850 cumulusu a kackou 600 viking (ak odmyslim velkost loftu) hlave rychlost, akou po vybaleni nabera loft prave husie perie.
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od Aldo » pon pro 18, 2017 22:06
korgan píše:Úplnou náhodou jsem dnes mluvil s kamarádem, který má SJ Koteka II(800cuin) a říkal, že cca po 3měsících v Norsku a 1měsící ve Finsku se mu peří slehlo a komfort se značně posunul. Takže jsem ztratil všechny iluze o drahých spacákách, pro můj účel (jsou situace, kdy mají smysl)
Možná je třeba se zamyslet nad kvalitou peří od SJ
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od korgan » pon pro 18, 2017 22:42
remy77 píše:Na druhej strane, ak v nom spal 120 noci na tripe, mohlo perie stratit trochu loft mastnotou (zalezi ako a v akych podmienkach ho kamos pouzival) a pomohlo by mu dat ho vyprat.
Díky za radu, řeknu mu to.
Po přečtení pár diskuzí jsem si myslel, že SJ je kvalita - často ho doporučují(ve vedlejším vláknu)... Máte někdo zkušenost s Cumulusem při takto extrémní zátěži, tj. půl roku používání a z velké doby v kompresním obalu?
- korgan
- nováček
- Příspěvky: 10
- Registrován: ned pro 17, 2017 21:49
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od sobb » pon pro 18, 2017 22:48
máš nějaké zákulisní informace, nebo je to jen rýpnutí do konkurence? Mám Koteku - bundu a přijde mi docela dobrá, teď máme objednaných pár dalších věcí a docela na ně spolíhámAldo píše:Možná je třeba se zamyslet nad kvalitou peří od SJ
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od malejjarda » úte pro 19, 2017 9:09
korgan píše:
Půjdu do WP Viking 600(pro mě i pro přítelkyni), je to pod 1kg(965g)
Tuhle hmotnost by měl mít v nejmenší velikosti 170cm. Máte ho někdo reálně zvážený?
Někde jsem četl, že třeba Viking 300 je okoro 100g těžší než uvádí výrobce.
- malejjarda
- účastník
- Příspěvky: 354
- Registrován: ned pro 7, 2014 16:55
- Bydliště: nejjižnější Morava
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od wawrik » úte pro 19, 2017 9:13
Mám naprosto totožnú skúsenosť s rovnakým spacákom, ale v prvej generácii (Koteka 850). Teraz je z neho taký trochu lepší trojsezoňákkorgan píše:Úplnou náhodou jsem dnes mluvil s kamarádem, který má SJ Koteka II(800cuin) a říkal, že cca po 3měsících v Norsku a 1měsící ve Finsku se mu peří slehlo a komfort se značně posunul. Takže jsem ztratil všechny iluze o drahých spacákách, pro můj účel (jsou situace, kdy mají smysl)
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od SamanBN » stř pro 20, 2017 7:03
kúpim cuin 750 a po 100 nociach mám cuin 600 ?
Alebo ide skorej o znehodnotenie typu zamastenie peria ?
Ide mi o to, že či má teda význam investovať odo modelu s vyšším cuin, alebo radšej obetovať kúsok miesta a váhy a kúpiť spacák s menej cuin a viac perím, lebo je tam samozrejme rozdiel aj v cene.
konkrétne napr.:
Prima Polar 1200gr peria, 600c, vs. prima glacier 900gr., 750c
- SamanBN
- nováček
- Příspěvky: 10
- Registrován: úte říj 11, 2016 20:35
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od Aldo » stř pro 20, 2017 9:27
Mluvíme o kvalitním peří, ne nějakém takovém peří !!!
Ano CUIN - plnění, s časem, ale spíše s počtem kompresí a možná i potu a celkově špatného zacházení padá dolů - snižuje se. To znamená že peří slehává a už se tolik nerozpíná. Tak to opravdu je. Tomuto jevu lze zabránít dobrou péči o spacák a taky občasným šetrným praním.
Na druhé straně je ale veličina poměru prachového peří a zbytků. Peří se drolí a láme a poměr prachu a zbytků se zvětšuje. Na konci životnosti máš samý prach ale velmi malé CUIN plnění. Suma sumárum máš po několika mnoha letech špatného zacházení slehlé prachové peří. Což už je dost napytel. ( spací )
U kvalitního peří se udává poměr někde od 90/10. Menší poměr je už špatně. Já začínám na 95/5 a u nejkvalitnějšího peří UL výrobků jsem na 98/2. To znamená 98 % prachového a zbytek 2% tvrdší částí, nečistoty .... V podstatě jen prachové peří. Tahle firma MALACHOWSKI šije s takto kvalitního peří už mnoho - mnoho let a já ty výrobky prodávám taky už nějakou dobu ( více jak 10 let ) a zatím žádný negativní ohlas. Poměr je to už na hraně ale je třeba si uvědomit, že se jedná o velmi kvalitní peří. Jedno z nejkvalitnějších na světě. Takže výsledná životnost peří ve výrobků je zase někde jinde, než u běžného peří.
Nicméně dobrá zpráva je, že tohle je dost dlouhodobý vývoj a u klasického trampa ( 20-50 nocí/rok ) s kvalitním spacákem na startu, v podstatě nepozorovatelný jev. Spacák dříve zastará morálně než parametrově.
Vše záleží jak se o to člověk stará a jaký výrobek měl na začátku používání.
- Kompresovat můžeš jak je libo ale krátkodobě. Na týdenním čundru klidně ale pak pořádně ( alespoň 3 dny ) vysušit a skladovat ve skladovacím obalu nebo někde volně v suchu.
- Sem tam vyprat. Co 2 roky stačí
Peří je přírodní a velmi houževnatý materiál a hned tak něco mu neuškodí, ale rozdíl mezi syntetikou a péřákem je také v tom, že o peří se musí člověk taky trochu starat.
Jak ale píšu výše, tohle platí pro kvalitní a výběroré peří. U méně kvalitního peří se slehávání a rozpad může dít samozřejmě rychleji. A to už nemluvím o ETICKÉM PEŘÍ a jiných hrůzách co se v současné době objevují. U kterých výrobků se tak děje ? Tuto úvahu nechám na jiných.
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od remy77 » stř pro 20, 2017 9:43
Dost zalezi, v akych podmienkach je spacak pouzivany, ci je niekto prasa, ako je skladovany...
Kazdopadne perovy spacak vydrzi roky a sam musis zvazit, ci o 2-3 roky sa tvoja cinnost v horach nerozsiri na tazsie tereny alebo casovo dlhsie treky, kde budes potrebovat setrit miesto a vahu a napr. teraz kupeny spacak napr. so 600 cuin budes musiet predat a investovat do 850-ky. Potom si mozno povies, ze som prerobil, alebo ze keby som si ho kupil hned, nemusel som predtym tahat vacsi a tazsi...
Je to vec priorit a penazi
Edit: Kukam, ze Aldo ma obehol
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od SamanBN » stř pro 20, 2017 11:15
vychadza mi z toho, ze radsej viac cuin, ako mnozstva, pokial som ochotny to zaplatit a potrebujem mensi a lahsi spacak. Moj limit je ale 300e.
Skusim sa teda spytat konkretne:
Ma niekto, alebo porovnaval niekto Prima Glacier (alebo podobny model) s konkurenciu?
Preco ano a preco nie?
..je to sice spacak rozpoctovka za asi 290e, no parametre by celkom mal(husie perie, cuin, teploty, velkost a hmotnost..). Kvalitu peria ukaze az cas.
- SamanBN
- nováček
- Příspěvky: 10
- Registrován: úte říj 11, 2016 20:35
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od remy77 » stř pro 20, 2017 12:12
Pred rokom,ked som riesil kupu zimneho peraka, tak som rozmyslal aj nad Primou Glacier 900. V tej cenovej relacii bol vsak aj Cumulus Alaska 900, ktorý je o 200 g lahsi a Cumulus Teneqa 700 (lahsia dokonca o 430g). Vtedy este Cumulus plnil 60:40 (teraz 55:45), cize ak mali hore 60 % peria, boli papierovo este teplejsie ako Glacier 900 (Teraz pri 55:45 by to aspon matematicky malo byt zhruba narovnako ako u Glacier 900).
Niekto ma z nerovnomerneho plnenia Cumulusov obavu, ale tym, ze sa obraciam vnutri v spacaku a nie s nim, tak som to ani neriesil (a aj tym, ze paperka od Cumulusu s rovnakym materialom aj perim aky je na spacakoch mi ani po 4 rokoch neplzne a nestraca loft) a vzal Cumulus.
A vdaka Aldovmu prozakaznickemu pristupu som vzal nakoniec sebe aj polovicke Teneqa 850
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od fps » sob pro 23, 2017 18:40
Dzunk píše:criterion prime se mi líbí, jen nechápu, jak může tak málo peří tolik hřát
dle mě jsou ty hodnoty komfortní teploty nadhodnocené o 6 až 10°C, a nebo jsou pro lední medvědy
korgan píše:hledám levný(cena/výkon) a hlavně lehký spacák pro mě a pro přítelkyni
že minimální teplota by měla být okolo 0 stupňů(vždy budeme spát u někoho).
Osobně chci vzít Warmpeace Viking 600((pro přítelkyní 900)
být tebou, tak bych spíš koupil péřák Prima, už jenom proto že když kachní peří jen lehce navlhne, tak mě tedy šíleně smrdí, a to bych řek že nejsem moc velká citlivka
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od Aranyafea » pát led 5, 2018 1:15
snažím se vybrat nový spacák. Jsem ochotný do něj investovat i více, poměr cena/výkon mě zajímá smaozřjemě nejvíc. Prioritou je velikost - potřebuju to sbalit co nejmenší. Určitě třísezonní, ale nedaří se mi rozhodnout, zda peří nebo syntetika. Nejprve použití:
v domácím prostředí, hory převážně léto, ale měl by zvládnout i nějakou ne moc mrazivou zimní noc (holt diskomfort). Spaní často nadivoko, jen pod plachtou = sice většinou v suchu, ale fouká na mě. Žďárák nemám.
V létě by ovšem měl snést dost náročné zacházení - stopování po evropě s velice improvizovaným spaním naprosto kdekoliv (benzinky, rumiště, silnice, ...) a zároveň dlouhý trek, tak dva týdny se spaním pod širákem/plachtou. Po poslední takové zkušenosti (mnohadenní stopování + dlouhý trek) se vrátil spacák, bohužel, od bláta, od rozmačkaných slimáků, od krve a několikrát promočený deštěm či rosou. Je mi jasné, že to není vhodné chování ke spacáku, ale místo na spaní si člověk někdy nevybere.
Láká mě péřák, protože ty promrzlé noci mě fat už nebaví. Ale váhám, jestli radši nezvolit syntetiku, protože péřák schne dlouho a navíc mám obavu, že bych ho při podobných akcích, jako jsem zmiňoval, rychle zničil (a za ty prachy...).
Co byste doporučovali vy? A obecně k péřákům, jak rychle v praxi schne péřák v terénu (rozložený na slunci), když na něj padne rosa, nebo trochu víc navlhne? Jak se cestuje s péřákem po delší dobu ve vlhkém a deštivém prostředí?
Díky za tipy, rady, připomínky!
Ohledně péřáku jsem, i po doporučení kamarádů, přemýšlel zatím nad Warmpeacem Viking 600, syntetiku zatím fakt nevím, kde hledat kvalitu.
- Aranyafea
- nováček
- Příspěvky: 36
- Registrován: pát čer 23, 2017 15:42
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od mike » pát led 5, 2018 2:03
Aranyafea píše:Prioritou je velikost - potřebuju to sbalit co nejmenší. Určitě třísezonní, ale nedaří se mi rozhodnout, zda peří nebo syntetika.
V tom pripade jednoznacne peri. Syntetika bude pri stejnych parametrech vzdycky vyrazne vetsi. No a peri samozrejme co nejlepsi tj. 800+ cuin. Tim se dostanes na minimalni velikost i vahu.
Aranyafea píše:Láká mě péřák, protože ty promrzlé noci mě fat už nebaví. Ale váhám, jestli radši nezvolit syntetiku, protože péřák schne dlouho
Tohle resi hydrofobni peri a pro tve pouziti mozna i membrana. Koukni sem a zkus si nakonfigurovat vlastni spacak. Asi bych v tvem pripade vysel z Panyamu 450. Vyber hydrofobni peri a mozna Pertex Quantum Pro (drive Endurance) a 44 g/m^2 pro vetsi mechanickou odolnost.
K membrane viz diskuse tady. Zvaz sam, jestli je to pro tebe dobra volba.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od remy77 » pát led 5, 2018 8:01
Aranyafea píše: Žďárák nemám.... Po poslední takové zkušenosti (mnohadenní stopování + dlouhý trek) se vrátil spacák, bohužel, od bláta, od rozmačkaných slimáků, od krve a několikrát promočený deštěm či rosou. Je mi jasné, že to není vhodné chování ke spacáku, ale místo na spaní si člověk někdy nevybere.
Ak investujes do peraka a hlavne lepsieho, tak by si mal zvazit aj investiciu do zadaraku. Inak ti takym sposobom nic dlho nevydrzi.
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od Aranyafea » pát led 5, 2018 10:25
Právě proto taky uvažuju o peří.
A jak se tedy chová v praxi péřák, který navlhne, promokne? Jak se suší v terénu? A jaký velký je v praxi u schnutí rozdíl mezi normálním a hydrofobním peřím?
Až zase tolik peněz za to dát nemůžu, resp. nemám je, proto taky cestuju, jak cestuju
Jinak o Žďáráku taky přemýšlím, že bych ho časem přikoupil.
- Aranyafea
- nováček
- Příspěvky: 36
- Registrován: pát čer 23, 2017 15:42
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od remy77 » pát led 5, 2018 13:08
Susi sa tak, ze ak ho mas moznost tak ho rozloszis na slnku (preto je idealne mat jednu stranu ciernu) alebo niekde na vzuchu a ako sa susi, tak perie pretrepavas.
Hydrofobne perie ovela menej nasiakne, cize nestrati tak vyrazne tepelnz komfort a logicky aj rychlejsie schne.
Napr. tu mas k HF periu video: http://sleepingbags-cumulus.eu/uk/menu- ... hobic-down
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od fps » pát led 5, 2018 16:50
já doporučuji jedině péřák, ale aby měl jak membránu (případně žďárák), tak voděodolnou úpravu peří, ale jestli do toho nedáš víc peněz, tak to bude problém, jedině něco koupit ve slevách, a nebo v bazaru
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od mike » pát led 5, 2018 18:14
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od sobb » pát led 5, 2018 18:49
záleží kam po Evropě (sever nebo jih), ale na tohle bych už spíš brala syntetický spacák, péřák takovýmto zacházením rychle zničíšAranyafea píše:V létě by ovšem měl snést dost náročné zacházení - stopování po evropě s velice improvizovaným spaním naprosto kdekoliv (benzinky, rumiště, silnice, ...) a zároveň dlouhý trek, tak dva týdny se spaním pod širákem/plachtou. Po poslední takové zkušenosti (mnohadenní stopování + dlouhý trek) se vrátil spacák, bohužel, od bláta, od rozmačkaných slimáků, od krve a několikrát promočený deštěm či rosou.
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od booze » pát led 5, 2018 19:16
sobb píše:péřák takovýmto zacházením rychle zničíš
3-4 roky u peri. U umelaka je pri praseni zivotnost tepelneho komfortu 1-2roky. Pokud v Bergamu u letiste nedas spacak do kaluze vyjeteho oleje.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od Brasi » čtv led 25, 2018 12:37
Děkuji za odpověd.
- Brasi
- nováček
- Příspěvky: 25
- Registrován: úte bře 27, 2012 16:39
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od fps » čtv led 25, 2018 15:48
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od Brasi » pát led 26, 2018 17:59
- Brasi
- nováček
- Příspěvky: 25
- Registrován: úte bře 27, 2012 16:39