Hedvábná stezka Pohora Svět outdooru Svět běhu Tulení pásy Pádler Festival OBZORY Expediční kamera SNOW FILM FEST Klub cestovatelů Praha a Brno

Vybíráme třísezónní spacák

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Vybíráme třísezónní spacák

Příspěvekod michal_Lbc » ned říj 12, 2008 13:47

Ahoj, mám v plánu koupit nový spacák a chtěl bych vás poprosit o radu a majitele případně o zkušenosti. váhám mezi
Jurek Trek PL1
Pinguin Topas
Condor VII Plus- tady možná VI DT nebo jiná varianta
popřípadě zda byste doporučili něco úplně jiného v podobné cennové, teplotní a hmotnostní kategorii. Díky Michal
Naposledy upravil pavproch dne pon dub 5, 2010 18:39, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
michal_Lbc
nováček
nováček
 
Příspěvky: 6
Registrován: pát lis 2, 2007 18:38

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod viňa » ned říj 12, 2008 15:44

kamarád má toho Condora a je s ním naprosto spokojen, já mám Prima Trek eco a nemohu si stěžovat
michal
Uživatelský avatar
viňa
účastník
účastník
 
Příspěvky: 898
Registrován: ned říj 28, 2007 20:44
Bydliště: Rudná

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod Zdéňa » ned říj 12, 2008 15:59

No je tu hodně pozitivních reakcí na Primu, takže Treka nebo Tuláka, ale ani s ostatními značkami neuděláš chybu Já bych vybíral mezi Primou a Condorem. :wink:
Uživatelský avatar
Zdéňa
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1217
Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
Bydliště: Příbram, práce v Praze

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod viňa » ned říj 12, 2008 16:06

i ten Pinguin nevyrábí špatný spacáky tátovi jsem kupoval Mistrala a ten si taky nestěžuje
michal
Uživatelský avatar
viňa
účastník
účastník
 
Příspěvky: 898
Registrován: ned říj 28, 2007 20:44
Bydliště: Rudná

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod poldík » ned říj 12, 2008 17:12

prima dobrá volba ale nesmí být v eco verzi to je děs. [-X
S humorem jde všechno líp :smt044
Uživatelský avatar
poldík
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5737
Registrován: čtv lis 23, 2006 10:06
Bydliště: Zastávka u Brna (lont kósek vod štatlu)

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod michal_Lbc » pon říj 13, 2008 11:10

Děkuju za rady, ze začátku jsem taky váhal mezi Primou a Condorem, ale na Primu se tu sem tam najde i špatá recenze(asi eco), navíc Condor se stejnými parametry vychází levněji. Sice nemá POLARGUARD 3D, ale snad tím 400g/m2 dutým váknem nebo Duothermem neudělám chybu. Michal
Uživatelský avatar
michal_Lbc
nováček
nováček
 
Příspěvky: 6
Registrován: pát lis 2, 2007 18:38

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod jedik » pon říj 13, 2008 11:59

poldík píše:prima dobrá volba ale nesmí být v eco verzi to je děs. [-X

Pročpakto? Z praktického hlediska s ní žádný problém nemám :shock:
Jsou tiché jak ten černý bor, co kryje jejich hlavy sivé, to hřebeny jsou našich hor, to Beskydy jsou zádumčivé.
Uživatelský avatar
jedik
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2878
Registrován: sob dub 21, 2007 16:53
Bydliště: Ostrava

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod poldík » pon říj 13, 2008 12:03

jedik píše:
poldík píše:prima dobrá volba ale nesmí být v eco verzi to je děs. [-X

Pročpakto? Z praktického hlediska s ní žádný problém nemám :shock:
znám minimálně 5 lidí co si ho koupili a všici na něj nadávali sám sem ho viděl a srovnával s normální verzí, a je to nebe a dudy, jinak ty eco jsou ležáky kdysi jich vyrobyli óbr hromadu a teď jim ležej ve skladech né uplně ideálně skladovaný asi, proto taky strácej schopnosti docela rychle. :wink:
S humorem jde všechno líp :smt044
Uživatelský avatar
poldík
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5737
Registrován: čtv lis 23, 2006 10:06
Bydliště: Zastávka u Brna (lont kósek vod štatlu)

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod jedik » pon říj 13, 2008 12:16

poldík píše:znám minimálně 5 lidí co si ho koupili a všici na něj nadávali sám sem ho viděl a srovnával s normální verzí, a je to nebe a dudy, jinak ty eco jsou ležáky kdysi jich vyrobyli óbr hromadu a teď jim ležej ve skladech né uplně ideálně skladovaný asi, proto taky strácej schopnosti docela rychle. :wink:

No o srovnání s neeco se nemá cenu bavit, je to taky cenově jinde, ale v čem jim nestačily?

Můj hřeje a i spaní na prudko s alu/karimatkou vydrží. Dokonce i ve vlhkém se dá dobře spát.
Jsou tiché jak ten černý bor, co kryje jejich hlavy sivé, to hřebeny jsou našich hor, to Beskydy jsou zádumčivé.
Uživatelský avatar
jedik
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2878
Registrován: sob dub 21, 2007 16:53
Bydliště: Ostrava

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod Dena » pon říj 13, 2008 12:16

Já s tím v eco verzi dosud také nema problema, zatím mi jako třísezónní vyhovuje. Vím, že s nimi byli mnozí nespokojeni. Na fest kosu beru samo že péřový držák.
ıɯřʎʇč uǝsǝu žǝu 'ɯíupǝɾ uǝznos ʇýq íšdǝl
_____________________________
Uživatelský avatar
Dena
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 2675
Registrován: čtv led 5, 2006 23:03
Bydliště: Kladno, (předtím celá léta Brno ..)

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod vonkreuz » pon říj 13, 2008 13:01

Ja jsu z tech co se zastanou ECOnomic verze. Mam Bivaka ECO. Ikdyz mi provlhl, stale mi v nem bylo jeste teplo, rychle vyschnul a kdyz jsi nekde s pritulkou a je fakt teplo, tak se da lepe rozlozit pod vas oba, nez NON-ECO verze. Braska ma NON-ECO verzi a ja uznavam, ze jeji 3D stavba s bocnicemi je lepsi... Za sebe klidne doporucim i ECO verzi... *
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9406
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod Vont » pon říj 13, 2008 16:30

mimochodem ..jde nejak zamenit eco verzi za neeco? nebo jsou nejak nezamenitelne oznacene?
Uživatelský avatar
Vont
účastník
účastník
 
Příspěvky: 338
Registrován: sob zář 29, 2007 17:16

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod vonkreuz » pon říj 13, 2008 17:58

Vont píše:mimochodem ..jde nejak zamenit eco verzi za neeco? nebo jsou nejak nezamenitelne oznacene?

Economicnost spociva v jinych vnejsich materialech spacaku (asi levnejsich) a v take v JINEM strihu. ECO spacak ma jen spodni a svrchni dil (mene narocne na vyrobu-levnejsi), kdezto nonECO ma i bocni dily. ECO ma jen maly napis na samotnem spacaku, kdezto nonECO ma velky (zbytecny) napis na kapuci plus dalsi popisky na kompresnim obalu. Obe verze maji vevnitr kapsicku na suchac, trebas na mobil/celovku... NON-ECO vypada jako rakvicka - proste ma bocnice...
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9406
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod Vont » pon říj 13, 2008 18:18

vonkreuz píše:
Vont píše:...

...


diky za vycerpavajici info.. doma mam tulaka NON-ECO snad :) jeho zpracovani me ale nepresvedcuje o tom - na nekterych mistech pres svy trcelo ven vlakno, pouzity venkovni material mi nepride nijak odolny..
Uživatelský avatar
Vont
účastník
účastník
 
Příspěvky: 338
Registrován: sob zář 29, 2007 17:16

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod fettgesicht » pon říj 27, 2008 20:31

Zdravím všechny, měl bych takový dotaz. Před nedávnem jsem sháněl třísezónní spacák. Po přečtení několika vláken na tomhle fóru, jsem si nakonec koupil Pinguin Mistral, u něhož výrobce udává komfort v rozmezí 20 až -5 stupňů a extrém -13. Spal jsem v něm dvakrát a byl jsem dost zklamaný. Poprvé jsem byl v litexovém triku a podvlíkačkách a při teplotě kolem 5 stupňů (možná trochu míň) mi v něm byla nad ránem zima. Podruhé byly dokonce přízemní mrazíky, tepelně to jakž-takž ušlo, ale to jsem byl navlečený (litex, fleece, maskáče nahoře, litex, ponožky, maskáče dole, kulich). Nebyl jsem ve stanu, jenom jsem měl nad sebou nataženou plachtu do "áčka", ale měl jsem nafukovací karimatku.

Zdá se mi to jako nic moc výsledek a přemýšlím, jestli se někde nestala chyba - jestli se například ty udávané teploty nevztahují na spaní ve stanu, v teplém prádle, nebo tak něco. Nechce se mi věřit, že by výrobce ty údaje tak nadsazoval nebo že bych byl takový zimomřivec (v bdělém stavu všechny kolem obtěžuju neustálým zavíráním topení). V čem spíte ve spacáku? Počítáte s nějakou extra rezervou, když se chystáte spát ve spacáku pod širákem? Je kromě dobré karimatky, spacáku a prádla ještě něco, co ovlivňuje tepelný komfort? Nějaký trik? :wink: Měl jsem si do teplot kolem nuly koupit spacák s komfortem -15?
fettgesicht
nováček
nováček
 
Příspěvky: 6
Registrován: pon říj 27, 2008 19:59

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod viňa » pon říj 27, 2008 20:40

ahoj vítej zde na fóru,
já jsem kupoval Mistrala mámě s tím, že bude tak na jaro/léto, když mi přišel poštou tak jsem se docela podivil, že by toto měl být třísezóní spacák. Když jsem ho porovnal s mým trojsezóňákem Pima Trek 3D s komfortem -15, tak ten od Primy byl cca 2-3x objemější, tak že bych spacáky s komfortem -5 za třísezoní nepovažoval.
michal
Uživatelský avatar
viňa
účastník
účastník
 
Příspěvky: 898
Registrován: ned říj 28, 2007 20:44
Bydliště: Rudná

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod kropt » pon říj 27, 2008 21:32

@fettgesicht: Ty udaje o komfortu a extremu jsou pouze orientační, jsou to hodnoty platné údajně pro nějakého ideálního muže/ženu, ale záleží spíš na tvé vlastní citlivosti na chlad a taky na podmínkách ve kterých spíš. Například já sem v noci zmrzlej a spacák, který ostatním stačí a ještě se potí, považuju za nedostatečnej. Jednoduše řečeno, není to vůbec jednoduchý, musíš si vyzkoušet jinej spaacák - třeba bude chyba doopravdy v Mistálu a nebo seš holt zimomřivej a pak musíš koupit něco teplejšího.
To je pořád řečí o škodlivosti alkoholu, ale když je někde nějaká epidemie, tak je to z vody!!!
Uživatelský avatar
kropt
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1508
Registrován: pát zář 28, 2007 20:35
Bydliště: Vysočina

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod Rujir » úte říj 28, 2008 9:40

Kvalita spacaku sa odvija od troch premennych:
1. vaha - cim lahsi, tym horsie. V pripade Mistralu je vaha O.K.
2. napln - okrem dvoch-troch najznamejsich plus perie, ti napln spravidla nic nepovie, takze sa da orientovat len podla tretej premennej:
3. cena - za 1500,-Sk (!) proste nemozes cakat, ze dostanes kvalitny trojsezonny spacak, s ktorym sa da bez problemov prespavat bez stanu. To by sme sa my, co sme dali za spacak dvakrat tolko citili ako hnupi. :wink:

BTW Pri spani bez stanu nastupuje este jedna premenna - vrchny material - v tomto pripade je dost dolezity, kedze bez kvalitneho povrchoveho materialu ti prefuka aj najhrubsi spacak. Nylon je sice ok, ale na spanie bez stanu by som ho na spacaku nechcel. Takze tak.
If you're feeling original, it means you just haven't read enough.
Uživatelský avatar
Rujir
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 8954
Registrován: pát srp 13, 2004 10:13
Bydliště: Dubnica n.V./BA

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod fettgesicht » úte říj 28, 2008 13:05

Dík za reakce. Nízká cena mi byla trochu podezřelá, ale tuhle značku tady všichni víceméně chválili, tak jsem k ní přistupoval s důvěrou. Jelikož jsem si spacák naposledy kupoval před mnoha lety a neměl jsem čas dělat si nějaký obsáhlejší průzkum, šel jsem do toho takhle.

Kamarád mě nabádá, abych to vyřešil koupí drahého značkového péřáku, že prý mi vydrží 10 let. Je to pravda? Není péřák nevhodný na spaní pod širákem na podzim a v našich deštivých zimách, kdy často prší? Nestačil by mi třeba spacák typu Condor D 300 nebo 400?
fettgesicht
nováček
nováček
 
Příspěvky: 6
Registrován: pon říj 27, 2008 19:59

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod funo » úte říj 28, 2008 14:20

vonkreuz píše:Ja jsu z tech co se zastanou ECOnomic verze. Mam Bivaka ECO. Ikdyz mi provlhl, stale mi v nem bylo jeste teplo, rychle vyschnul a kdyz jsi nekde s pritulkou a je fakt teplo, tak se da lepe rozlozit pod vas oba, nez NON-ECO verze. Braska ma NON-ECO verzi a ja uznavam, ze jeji 3D stavba s bocnicemi je lepsi... Za sebe klidne doporucim i ECO verzi... *


Přesně tak.Mám Tuláka 3D Eco a naprostá spokojenost.Sice nemá nějaký extra loft, ale zima mi v něm ještě nebyla.Spím v trenkách a tričku (případně slabé moiře) od jara do podzimu a v poho.
funo
nováček
nováček
 
Příspěvky: 89
Registrován: stř kvě 9, 2007 10:43
Bydliště: Teplicko

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod Rujir » úte říj 28, 2008 14:29

fettgesicht píše:Kamarád mě nabádá, abych to vyřešil koupí drahého značkového péřáku, že prý mi vydrží 10 let. Je to pravda? Není péřák nevhodný na spaní pod širákem na podzim a v našich deštivých zimách, kdy často prší? Nestačil by mi třeba spacák typu Condor D 300 nebo 400?


Pravdu mate obaja. Kamarat ma pravdu v tom, ze taky spacak fakt dlho vydrzi, pomer vykon/vaha/objem je najlepsi aky sa da zohnat. Na druhu stranu je fakt, ze nase podnebie je doost vlhke. Co vsak zacne vadit az pri niekolko dnovych vyletoch - osbne by som to tipol od pat vyssie za neustale vlhkeho pocasia - a teraz uprimne - ako casto sa ti nieco podobne podari absolvovat? Inak perak sa da v sucasnosti kupit uz aj s membranou (viz. napr. Warmpeace), ktora tento problem celkom dost eliminuje - pre tvoje pouzitie by som povedal, ze je to priam nevyhnutnost.
If you're feeling original, it means you just haven't read enough.
Uživatelský avatar
Rujir
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 8954
Registrován: pát srp 13, 2004 10:13
Bydliště: Dubnica n.V./BA

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod zbuddy » stř říj 29, 2008 8:51

fettgesicht píše:Dík za reakce. Nízká cena mi byla trochu podezřelá, ale tuhle značku tady všichni víceméně chválili, tak jsem k ní přistupoval s důvěrou. Jelikož jsem si spacák naposledy kupoval před mnoha lety a neměl jsem čas dělat si nějaký obsáhlejší průzkum, šel jsem do toho takhle.

Chtěl bych jenom poznamenat, že značku Pinguin co se týče kvality tady sice chválíme, ale Ty ses nezeptal na konkrétní typ spacáku a jeho použití, takže "nesváděj" vinu na nás :wink: Formuluj přesně :twisted: :D
"Protože mi za hodinu jede co?" "Protože Ti za hodinu jede vlak, vole" :D
Uživatelský avatar
zbuddy
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 12347
Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod Borek » stř říj 29, 2008 9:08

fettgesicht: Pre spanie v spacáku pod širákom ,som si ušil z tenkej, ale hustej a pevnej šusťákoviny niečo podobné ako žďárák. Jeho velikosť je taká, že vkladám doň aj karimatku aj spacák. Výhody to má v tom, že sa tak ľahko nezošuchneš zo karimatky, čiastočne ju to chráni proti poškodeniu a vytvára to ďaľší uzavretý minipriestor ktorý zvyšuje aj tepelný komfort a čiastočne bráni proti vlhkosti.Len pozor na to, aby to nebolo príliš tesné.
Borek
účastník
účastník
 
Příspěvky: 264
Registrován: stř kvě 9, 2007 17:04
Bydliště: Skalica

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod pripluv » stř říj 29, 2008 9:55

jak to dýchá?
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod fettgesicht » čtv říj 30, 2008 23:34

zbuddy píše:...takže "nesváděj" vinu na nás

zbuddy, rozumný člověk snad nemůže nic z toho, co jsem napsal, považovat za "svádění viny na někoho" (a to ani v uvozovkách). Když jsem napsal "rozhodl jsem se do toho jít takhle", tak tím myslím dávám jasně najevo, že to bylo moje rozhodnutí a že si za ně nesu sám zodpovědnost. Stejně tak nikde nenaznačuji, že by vaše chvála značky Pinguin byla neoprávněná. Opravdu.

A teď k věci. Výtah z evropské normy EN 13537 uvádí, že měření podle této normy se provádí v podstatě v bezvětří a na oblečené figuríně. Nevím, nakolik byl ten můj spacák měřený podle téhle normy, ale udělal jsem si z toho všeho závěr, že když se do spacáku oblíknu (třeba dvě vrstvy), nebude foukat, bude řekněme o pět stupňů víc, než je udávaný dolní komfort spacáku a jakž takž se vyspím (jednou v noci se probudím), tak se to dá brát, jako že je to ještě v pořádku. Pokud bych si ten spacák kupoval znovu, tak bych si ale určitě vybral nějakej s větší teplotní rezervou kvůli všem temhletěm vedlejším faktorům

To s tím šusťákem bych mohl zkusit, to bude i praktický kvůli listí a špíně. Jenom aby to dejchalo. Taky si pořídím nějaký tlustší prádlo, hlavně kalhoty. A někdy si s sebou vezmu teploměr. Až někdy zase někam pojedu. A tím by to mohlo bejt vyřešený.
fettgesicht
nováček
nováček
 
Příspěvky: 6
Registrován: pon říj 27, 2008 19:59

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod mike » pát říj 31, 2008 0:05

fettgesicht píše:Výtah z evropské normy EN 13537 uvádí, že měření podle této normy se provádí v podstatě v bezvětří a na oblečené figuríně. Nevím, nakolik byl ten můj spacák měřený podle téhle normy

Tady bych videl ten problem. Zadne zminky o norme jsem si u spacaku nevsiml (ale koukal jsem jen letmo). Jestli ty hodnoty nejsou podle normy, tak jsou to hausnumera, ktera nerikaji vubec nic a rozumne hodnoty pro svuj spacak si budes muset najit sam. Zdarak samozrejme pomuze, ale musi dychat.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 33709
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod prozaik » stř lis 26, 2008 22:23

Musím potvrdit, že z Primy (thinsulate) zůstane po pár letech asi jen šusťák. Slehne se, je v tom kosa.
Co do životnosti se víc osvědčila Salewa Ladakh. Stál stejně a je super už asi 10 let. Má i povrchově trošku hrubší šusťák, takže se tolik neodírá o drobné trny (ostružiní, apod.).
prozaik
 

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod ZbynekN » úte bře 10, 2009 15:42

ZbynekN
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5076
Registrován: ned kvě 6, 2007 10:12
Bydliště: Kladno

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod Dallen » úte bře 10, 2009 21:51

@fettgesicht:Tvuj postřeh je zajimavý,možna foukalo,nebo si něak prochladl od země,co já vím.Ale vím že mám pinguin savana a spal jsem v něm asi tak v 5 stupních jednou otevřený,byli sme pod tím dva,to bylo uplně vklidu ale chladila zem a ta přitulka tež moc nehřála,a podruhé jen na celtě nazemi a to bylo taky vklidu).Mi bylo teplo vklidu jsem se neprobudil ani jednou,přitulka mrzla,ale ona je strašný chciplak.Jinak je podle mě dobré vždy kupovat spacak v dost velkou rezervou(tak 10°C minimalně) a taky se třeba přioblíct,a taky je super před spankem hodit do sebe trošku palenky a hned je teplo :partyman:
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: 3-sezoní spacák

Příspěvekod lara » sob bře 21, 2009 22:04

Fajn... :D
A poradíte prosím taky mi? Potřebuji si koupit spacák. Jsem zimomřivá, takže asi rovnou do mínusových teplot. Na čundrech spím pod širákem, příp. pod natáhnutým igelitem. Tudíž asi by vrchní vrstva neměla být z nylonu, jak jsem vyčetla. A nakonec, cenově bych se chtěla vlézt max. do 3500 kč. Dáte mi tip na nějakou značku?
btw taky musím sehnat slušnou délku, jelikož mám něco málo nad 180 cm. :)
Cokoliv si umíš představit, toho lze i dosáhnout.
Uživatelský avatar
lara
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2225
Registrován: pát bře 20, 2009 20:26
Bydliště: Beskydy :-)

Další

Zpět na Spacáky a karimatky