Prima Tulák 3D x Prima Trek 3D

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Prima Tulák 3D x Prima Trek 3D

Příspěvekod Mapak » stř zář 21, 2005 19:40

Ahoj, chystám se v říjnu do Turecka a ve vnitrozemí ve 3000 m n.m. očekávám teploty až -7°C. Můj současný spacák (Husky Monti) je už letitý a myslím, že takovou kosu bych v něm nemusel přežít. Chtěl bych se zeptat, jestli nemá někdo zkušenosti se spacáky Prima. Tulák mě láká hmotností a velikostí, ale nevím, jestli se dá ten komfort do -8°C brát vážně. Doporučili byste mi spíš Trek? Je to už celkem macek.
Mapak
nováček
nováček
 
Příspěvky: 20
Registrován: ned kvě 22, 2005 9:06
Bydliště: Jablonec nad Nisou

Příspěvekod mifr » čtv zář 22, 2005 7:18

Z osobní zkušenosti bych myslel, ze ti bude stacit ten TULAK. Zalezi ovsem take na tom, jak moc jsi zimomrivy...Ale jestli planujes do budoucna i spani v jeste nizsich teplotach, kup TREK.
Uživatelský avatar
mifr
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1871
Registrován: úte bře 15, 2005 14:04
Bydliště: Brno

Příspěvekod Gav » pát zář 23, 2005 11:46

viz. mifr, ale jinak ad. teplotní komfort...spali sme zhruba ve 2500 (teploty kolem 0, 6let sležený stařičký Condor s komfortem 0 a docela v pohodě, holky řikali, že jsme se ani moc neklepali, čemuž se divily :)) , jihov-ýchod Turecka v pohoří Ala Daglari, pokud budete mít čas, rozhodně se tam zastavte, raní výhled na Demirkazik a Embler rozhodně stojí za to -)
Gav
nováček
nováček
 
Příspěvky: 190
Registrován: ned kvě 8, 2005 19:04

Příspěvekod Rujir » pát zář 23, 2005 12:07

Tak a ja ako extremne zimomrivy jedinec som naposledy klepal kosu v Slovenskom raji zaciatkom septembra, ked teplota v noci klesla na cca 6C a moj 8 rokov stary spacak, kedysi s komfortom -8C (hehe) mi teda vela komfortu neposkytol a vsetky tri noci mi bola nad ranom celkom fajna zima.
Ale uznavam, ze ten spacak uz je naozaj poriadne zlahnuty a ocividne uz potrebuje vymenit za nieco normalne... :((
Preto vlastne teraz riesim rovnaku dilemu ako ty - Trek alebo Tulak. Asi pojdem do lahsieho... *
Uživatelský avatar
Rujir
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 8954
Registrován: pát srp 13, 2004 10:13
Bydliště: Dubnica n.V./BA

Příspěvekod EM » pát zář 23, 2005 12:59

Mám Primu Tulák 4 roky, používám jí od května do září, na zbytek roku si beru spacák srovnatelný s Trekem. Teplejší spacák jsem si koupila první, ale v letě mi bylo někdy horko a vadil mi objem, tak jsem mrzla v tenoučkém letním. Tulák se poněkud slehnul, používán asi dohromady přes 4 měsíce. Ze začátku ve stanu při teplotách značně pod 0 dostatečně teplý, bez stanu tak okolo 0 (při bezvětří), dneska bych řekla, že pohodovým limitem je tak 5, se stanem 0, ale bez buzení jsem zvládla ranní 2 cm led na loužích. Teplejší spacák si schovávám na zimu. Myslím, že rozhodování je opravdu babo-daď, do Turecka by určitě stačil nový Tulák, takže spíš záleží na dalším použití.
EM
 

Ala Daglari

Příspěvekod Mapak » pát zář 23, 2005 14:57

Gav píše:viz. mifr, ale jinak ad. teplotní komfort...spali sme zhruba ve 2500 (teploty kolem 0, 6let sležený stařičký Condor s komfortem 0 a docela v pohodě, holky řikali, že jsme se ani moc neklepali, čemuž se divily :)) , jihov-ýchod Turecka v pohoří Ala Daglari, pokud budete mít čas, rozhodně se tam zastavte, raní výhled na Demirkazik a Embler rozhodně stojí za to -)


Ala Daglari je náš hlavní cíl :-) Nevíš, jestli se dá na Demirkazik normálně vyjít nebo je to vysloveně lezení? Jak by to mohlo v říjnu vypadat se sněhem? Sháním jakékoliv informace.
Mapak
nováček
nováček
 
Příspěvky: 20
Registrován: ned kvě 22, 2005 9:06
Bydliště: Jablonec nad Nisou

Re: Ala Daglari

Příspěvekod Rujir » pát zář 23, 2005 18:05

Mapak píše:Ala Daglari je náš hlavní cíl :-) Nevíš, jestli se dá na Demirkazik normálně vyjít nebo je to vysloveně lezení? Jak by to mohlo v říjnu vypadat se sněhem? Sháním jakékoliv informace.


No ak k Ala Daglari zalozis samostatne vlakno, tak sanca, ze ti niekto odpovie podstatne stupne. :wink:
Uživatelský avatar
Rujir
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 8954
Registrován: pát srp 13, 2004 10:13
Bydliště: Dubnica n.V./BA

Re: Ala Daglari

Příspěvekod Gav » sob zář 24, 2005 15:01

Mapak píše:
Gav píše:viz. mifr, ale jinak ad. teplotní komfort...spali sme zhruba ve 2500 (teploty kolem 0, 6let sležený stařičký Condor s komfortem 0 a docela v pohodě, holky řikali, že jsme se ani moc neklepali, čemuž se divily :)) , jihov-ýchod Turecka v pohoří Ala Daglari, pokud budete mít čas, rozhodně se tam zastavte, raní výhled na Demirkazik a Embler rozhodně stojí za to -)


Ala Daglari je náš hlavní cíl :-) Nevíš, jestli se dá na Demirkazik normálně vyjít nebo je to vysloveně lezení? Jak by to mohlo v říjnu vypadat se sněhem? Sháním jakékoliv informace.


Demirkazik ani ta Kukucosi není bez horomateriálu přístupná vůbec, ale na ten Embler se dá docela v pohodě...no pohodě -))

Jo, připravte se na to, že tam objíží panáček v autíčku a když někoho načapá, že tam spí, tak zaplatíte cce 1YTL/os/noc....

Jestli chceš, mám někde takovej menší plánek té oblasti, dá se z něj aspoň něco vyčíst, tak pokud kdyžtak napiš email nebo něco -)
Gav
nováček
nováček
 
Příspěvky: 190
Registrován: ned kvě 8, 2005 19:04

Příspěvekod mifr » pon zář 26, 2005 6:31

EM píše:Mám Primu Tulák 4 roky, používám jí od května do září, na zbytek roku si beru spacák srovnatelný s Trekem. Teplejší spacák jsem si koupila první, ale v letě mi bylo někdy horko a vadil mi objem, tak jsem mrzla v tenoučkém letním. Tulák se poněkud slehnul, používán asi dohromady přes 4 měsíce. Ze začátku ve stanu při teplotách značně pod 0 dostatečně teplý, bez stanu tak okolo 0 (při bezvětří), dneska bych řekla, že pohodovým limitem je tak 5, se stanem 0, ale bez buzení jsem zvládla ranní 2 cm led na loužích. Teplejší spacák si schovávám na zimu. Myslím, že rozhodování je opravdu babo-daď, do Turecka by určitě stačil nový Tulák, takže spíš záleží na dalším použití.


Jestli je 4 roky stary, tak to jeste bude model s Thinsulatem...Tak ten samy ma muj kamos, take 4 roky a jak je u Thinsulatu znamo,dost se slehava, takze spacak je nyni opravdu tenky...Ale ted uz delaji Tulaka s Polarguardem 3D a ten si loft zachova dele.
Uživatelský avatar
mifr
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1871
Registrován: úte bře 15, 2005 14:04
Bydliště: Brno

tulák 3D

Příspěvekod em » pon zář 26, 2005 7:25

mifr píše:
EM píše:Mám Primu Tulák 4 roky, používám jí od května do září, na zbytek roku si beru spacák srovnatelný s Trekem. Teplejší spacák jsem si koupila první, ale v letě mi bylo někdy horko a vadil mi objem, tak jsem mrzla v tenoučkém letním. Tulák se poněkud slehnul, používán asi dohromady přes 4 měsíce. Ze začátku ve stanu při teplotách značně pod 0 dostatečně teplý, bez stanu tak okolo 0 (při bezvětří), dneska bych řekla, že pohodovým limitem je tak 5, se stanem 0, ale bez buzení jsem zvládla ranní 2 cm led na loužích. Teplejší spacák si schovávám na zimu. Myslím, že rozhodování je opravdu babo-daď, do Turecka by určitě stačil nový Tulák, takže spíš záleží na dalším použití.


Jestli je 4 roky stary, tak to jeste bude model s Thinsulatem...Tak ten samy ma muj kamos, take 4 roky a jak je u Thinsulatu znamo,dost se slehava, takze spacak je nyni opravdu tenky...Ale ted uz delaji Tulaka s Polarguardem 3D a ten si loft zachova dele.


Je z roku 2002 - tj po 4. sezóně, Tulák 3D, oproti současným má horší vrchní materiál.
em
 

Příspěvekod mifr » pon zář 26, 2005 10:29

Tak to se divím, že je spacák slehlý...Protože já mám spacáky z obyč. dutého vlákna (už pár let) a mají stále dobrý loft - i když na jednom z nich (6 let starý - 2 x vypraný) už lze mírné slehnutí pozorovat. Ale uchovávám je nesbalené-volně ležící- což jim také prospívá...A polarguard 3D by měl být to nejlepší, co je...
Uživatelský avatar
mifr
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1871
Registrován: úte bře 15, 2005 14:04
Bydliště: Brno

Příspěvekod Vilík » úte zář 27, 2005 19:39

Ja mam Tulak ne 3D asi 2 roky, je dvakrat prany (jednou byl polity a hnusne lepil...) a i na podzim nebo pri mrznuti bez problemu i jen pod celtou (je pravda, ze sem odolny). Slehnute vubec nevypada. Myslim, ze ten 3D bude jeste lepsi, takze by IMHO Tulak stacil...
Však mě znáte...
Uživatelský avatar
Vilík
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4206
Registrován: pát čer 17, 2005 21:12
Bydliště: Brno

Příspěvekod valodja » čtv bře 27, 2008 18:00

vím, že to není teď zrovna aktuální, ale jen tak čistě aby to někde bylo:

koupil jsem si Tuláka 3D 22O a nahodím pár postřehů

-na 188 (a 83kg) je to naprosto akorát velikost - když stáhnu trochu kapucu, tak bez rezervy.
-je dobře udělaný, jen kapsička na věci vevnitř by mohla být na zip, aby se v ní udržel třeba mobil.
-má super stahovací límec kolem ramen

testoval jsem ho tuhle zimu venku zatím 5x.

1. Šumava, 990mnm, únor. Okolo nuly, větrno, k ránu velmi větrno. Windchill okolo -5 až -10.
- Evazotka14mm & alumatka. Moira duo plus nahoře 400g fleece, dole ještě 'tepláky', přes to gelanots/gtx kalhoty/bunda. Dvoje fusky. Kulich&rukavice.
-Celou noc pohoda až k ránu začala být trochu zima na nohy, neboť byly přímo proti stabilnímu větru cca 30-50m/h.

2. Šumava, 990mnm, únor. Cca +1, vítr slabý až středně silný - cca 10-20km/h. Slabý déšť cca 2mm. Windchill cca -3.
-Oblečení podobné jako výše.
-Celou noc pohoda, byl jsem přetočenej na břicho, takže jsem ani nevěděl, že prší. Ve spacáku bylo sucho (zvenčí byl úplně mokrý a stékala po něm voda) a celkem teplo (i když ne s bůhvíjakou rezervou). Tactel se ukázal jako celkem slušně odolávající mírnému dešti.

3. Stejné místo. Cca -4, bezvětří, jasno, k ránu mlha a cca -2.
Celou noc pohoda, probudil mě až ráno budík.

4. Budějovicko 497mnm, -3, vlhko, slabý vítr do 15km/h. Windchill cca -6.
-Jen jedny fusky a jen 200 polartec, jinak bunda i kalhoty dtto.
-Dobrý, ale k ránu jsem pociťoval chlad na nohy - válel jsem je trochu v namrzlý távě a pře ty jedny fusky z moiry už byl chlad znát. Přesto jsem se vyspal dobře.

5. Stejné místo. -2/+2, slabý vítr do 10km/h, vlhkost střední. Windchill okolo -2.
-dvoje fusky, na nohách moira plus gelanots, nahoře moira, polartec, gtx.
-dal jsem celkem 10+14mm Eva a pod nohy ještě alubábu.
-asi nejkomfortnější noc, s rezervou.

Čili, při kvalitní podložce (jedna Evazotka 14mm mi subjektivně přišla málo) a přiměřeně zimním oblečení (hlavně dvoje fusky rukavice, kulich a nahoře alespoň jeden polartec) se dá použít i pod nulu a to i v ne-zcela-ideálních podmínkách a přitom se dobže vyspat. Subjektivní hranice pro mojí osobu při nepodcenění karošky a oblečení je někde mezi -5 a -10, dál už by to bylo asi klepání kosy (jako v mojem starým Colemanu BambusaM10 při plus 5 :-)

Jo a pod širák bych určitě šel do tý lepší, tactelový (ne-eco) verze. Ve větru bude líp odolávat. Já jsem ji pořídil v povánočním výprodeji s 20% slevou na sambaru a *

Nicméně na náročnější akce na okrajích sezony asi přeci jen pořídím ještě treka, aby byla rezerva...
Naposledy upravil valodja dne čtv bře 27, 2008 18:10, celkově upraveno 1
Nechval dne před večeří...
Uživatelský avatar
valodja
nováček
nováček
 
Příspěvky: 32
Registrován: sob dub 29, 2006 20:36
Bydliště: Ledenice

Příspěvekod viňa » čtv bře 27, 2008 18:09

Příští sobotu jedeme na výkend na Střelu tak otestuji svého Treka :mrgreen:
michal
Uživatelský avatar
viňa
účastník
účastník
 
Příspěvky: 898
Registrován: ned říj 28, 2007 20:44
Bydliště: Rudná

Příspěvekod papun » čtv bře 27, 2008 18:23

No ja zvazuju jestli na zimu Treka nebo Bivaka :| Sice Bivak je uz velke delo, ale zase teple delo.

Jo a este jedna vec. Kdyz pri spani uzivate kalimatku i alumatku, tak jak to vrstvite?

Ja sem to tedkom ve stanu udelal, ze sem dal kalimatku na to alumatku folii nahoru a na to samozrejme spacak. Je to tak dobre?
Uživatelský avatar
papun
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1169
Registrován: sob úno 3, 2007 9:07
Bydliště: Zlín

Příspěvekod valodja » čtv bře 27, 2008 18:34

papun píše:
Jo a este jedna vec. Kdyz pri spani uzivate kalimatku i alumatku, tak jak to vrstvite?

Ja sem to tedkom ve stanu udelal, ze sem dal kalimatku na to alumatku folii nahoru a na to samozrejme spacak. Je to tak dobre?


No, já dávám, alubábu při spaní pod širákem ještě pod karošku, resp. teď naposledy jsem jí dal mezi 2 (a to už byl fakt luxusní big mek). Taky jsem dumal, kterou stranu nahoru a došel jsem k názoru, že to asi bude celkem egal - i když je fakt, že nekvíc toho IR záření lidskýho těla to bude odrážet, když budeš ležet rovnou na hliníku...ale já ho cpu úplně dolu (tam zase odráží chlad zpět do země :(( :ú )
Nechval dne před večeří...
Uživatelský avatar
valodja
nováček
nováček
 
Příspěvky: 32
Registrován: sob dub 29, 2006 20:36
Bydliště: Ledenice

Příspěvekod Petras » čtv bře 27, 2008 19:38

valodja píše:...koupil jsem si Tuláka 3D 22O a nahodím pár postřehů...

:smt023 ...super postřehy...věcné ,vypovídající,informativní...jen tak dál... :smt023
- Piješ?
Pokud to je otázka, tak ne. Pokud to je návrh, tak ano!
Uživatelský avatar
Petras
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4053
Registrován: stř úno 22, 2006 18:59
Bydliště: Mám

Příspěvekod jedik » čtv bře 27, 2008 20:13

valodja: Skvele! :smt023

Ja pridam sveho Tulaka 3D eco:

Italie cca 1000 mnm (na kachlickovem balkone v ramci testovani :mrgreen:), -5C, na sobe normalni fusky, trenky, 190 merino, pode mnou nejaka vyfukujici se nafukovacka z Jysku. Celou noc vcelku teplo, akorat rano hnusna klemra na nohy. Myslim, ze se spodarama a 2x poradnyma fuskama by to bylo idealni.
Jsou tiché jak ten černý bor, co kryje jejich hlavy sivé, to hřebeny jsou našich hor, to Beskydy jsou zádumčivé.
Uživatelský avatar
jedik
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2878
Registrován: sob dub 21, 2007 16:53
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod Dena » čtv bře 27, 2008 22:36

Myslím, že se spolunocležnicí, byť i na balkóně, ve spojeném spaconi by ti bylo taky příjemně teploučko .. :wink:
ıɯřʎʇč uǝsǝu žǝu 'ɯíupǝɾ uǝznos ʇýq íšdǝl
_____________________________
Uživatelský avatar
Dena
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 2675
Registrován: čtv led 5, 2006 23:03
Bydliště: Kladno, (předtím celá léta Brno ..)

Příspěvekod Mařena » čtv bře 27, 2008 22:48

To má být přihláška do testovacího týmu? :twisted:
Mařena
Mařena
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1137
Registrován: pát bře 3, 2006 12:50
Bydliště: Brno

Příspěvekod Dena » čtv bře 27, 2008 22:55

i prd, velebnosti :lol:
ıɯřʎʇč uǝsǝu žǝu 'ɯíupǝɾ uǝznos ʇýq íšdǝl
_____________________________
Uživatelský avatar
Dena
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 2675
Registrován: čtv led 5, 2006 23:03
Bydliště: Kladno, (předtím celá léta Brno ..)

Příspěvekod Rujir » pát bře 28, 2008 7:59

papun píše:No ja zvazuju jestli na zimu Treka nebo Bivaka :| Sice Bivak je uz velke delo, ale zase teple delo.
Ja sem to tedkom ve stanu udelal, ze sem dal kalimatku na to alumatku folii nahoru a na to samozrejme spacak. Je to tak dobre?


Na zimu jednoznacne Bivak. Mam Treka a nie raz sa mi stalo, ze to uz nebolo ono.

Vrstvenie mas podla mna spravne. Inak by to nemalo zmysel.
If you're feeling original, it means you just haven't read enough.
Uživatelský avatar
Rujir
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 8954
Registrován: pát srp 13, 2004 10:13
Bydliště: Dubnica n.V./BA

Příspěvekod jedik » pát bře 28, 2008 13:34

Dena píše:Myslím, že se spolunocležnicí, byť i na balkóně, ve spojeném spaconi by ti bylo taky příjemně teploučko .. :wink:

Beru :lol: Bohuzel se spodary a dvouje fusky shaneji snadneji :(
Jsou tiché jak ten černý bor, co kryje jejich hlavy sivé, to hřebeny jsou našich hor, to Beskydy jsou zádumčivé.
Uživatelský avatar
jedik
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2878
Registrován: sob dub 21, 2007 16:53
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod Hafi » pát bře 28, 2008 22:44

Rujir píše:Na zimu jednoznacne Bivak. Mam Treka a nie raz sa mi stalo, ze to uz nebolo ono.

snad vam nebylo na rodne ziminka, pane uciteli? :shock: :lol:
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 8047
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Příspěvekod Rujir » pát bře 28, 2008 22:51

Hafi píše:snad vam nebylo na rodne ziminka, pane uciteli? :shock: :lol:


Skor od zeme nez kvoli spacaku, ale co si budeme klamat - kludne by som zniesol teplejsi. Hlavne by som nemusel brat tolko fleeciek so sebou, keby som mal hrubsi spacak.

Ale uz som si vybral - do buducej zimy si zaobstaram Therm-a-rest Prolite 4 a Nanok WGD-30. Ha! To bude teplucko! :ú
If you're feeling original, it means you just haven't read enough.
Uživatelský avatar
Rujir
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 8954
Registrován: pát srp 13, 2004 10:13
Bydliště: Dubnica n.V./BA

trek

Příspěvekod ufinka » stř čer 11, 2008 16:42

Dekuji, ze tu tak pekne prispivate zkusenostmi se spacakem. Ja mela Tulaka Eco, nemela jsem moznost otestovat ho pod asi 6 st. nad nulou a uz mi ho ukradli, tak ted nevim, jestli kdyz mi pritel rekne kup trisezonni, jestli mam jit zas do Tulaka, ci radej Treka. On ma sice stareho Tulaka taky, tu ne ECO verzi, ale ted v lete to neotestuju.
Jako zenska, ktere jsou zimomrivejsi bych asi mela jit do Treka, ze. Navic kdyz pritel spi zasadne bez stanu.
A na leto staci nejake smecko z Tesca co mame doma.
Akorat se mi Trek asi nevejde do meho baglu. Na batohu mam ale plno upinacich pasku, tak bych ho mohla supnout v igelitovem obalu na batoh, ne?
A jeste dotaz ke spojovani spacaku, kdyz je spacak spojovatelny, tak jdou spojit dohromady i ruzne firmy, ze? DIky
ufinka
nováček
nováček
 
Příspěvky: 11
Registrován: pát bře 21, 2008 12:57

Re: trek

Příspěvekod Hafi » stř čer 11, 2008 16:51

ufinka píše:A jeste dotaz ke spojovani spacaku, kdyz je spacak spojovatelny, tak jdou spojit dohromady i ruzne firmy, ze? DIky

zalezi na tipu zipu, vesmes to jde, ale nektere kombinace dost skripou a rozepinaji se a vubec bych rek ze to tomu zipu neprospiva (prikladem bych uvedl, ze jsem kdesi nekde nahodou slysel ze k podobnym problemum by mohlo teoreticky dojit pri spojeni primy s huskym :ú )
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 8047
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Příspěvekod brhel » stř čer 11, 2008 19:43

já mám asi 5 let starý Pinguin Topas, komfort asi - 5 a teď mi v něm byla ve stanu u řeky v Cisně (Bieszczady) k ránu zima a to bylo venku nad nulou...
Uživatelský avatar
brhel
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2550
Registrován: sob led 21, 2006 11:12
Bydliště: Praha / Oslo

Re: Prima Tulák 3D x Prima Trek 3D

Příspěvekod sx02 » stř pro 3, 2008 13:50

Vytahuju, neb se vanoce blizi a jezucha mi zda se muze pomoci s novym spacakem... mam staryho slehlyho Tulaka 3D (jeden z prvnich) a chtel bych ho nahradit necim jinym.

Zvazuju bud Trek3D nebo Pinguin Spirit.
Chtel bych neco mensiho nez Trek ale to asi nemam sanci.. :(

Stejnej material, skoro stejny ceny, co volit?
Je nejaka alternativa? Cena (rozumna) moc nehraje roli. Velikost je dulezita. (peri nechcu)
Zatim vede pinguin...
sx02
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1570
Registrován: pát úno 16, 2007 13:23
Bydliště: Nastesti v civilizaci

Re: Prima Tulák 3D x Prima Trek 3D

Příspěvekod Chasi » pát pro 19, 2008 15:45

Zatím jen vyjádřím spokojenost s Prima Trek 3D (starší verze)... :ú
Chodníčkem blíž, cestičkou spíš.
Uživatelský avatar
Chasi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1596
Registrován: stř zář 20, 2006 9:32
Bydliště: Bolatice

Další

Zpět na Spacáky a karimatky